В современной истории существует несколько классических ошибок, которые, похоже, уже никогда не исправит ни один специалист.
Например: ну не был Наполеон Императором Франции. Никогда не был! А его так называют. Жа́нна д'Арк никогда не была сожжена. А многие верят. И таких примеров в истории десятки.
0
В современной истории существует несколько классических ошибок, которые, похоже, уже никогда не исправит ни один специалист.
Ну не был Наполеон Императором Франции. Никогда не был! В 1804 году он был избран Императором французов, то есть, Императором народа, но никак не страны. И таких примеров в истории полно.
Когда я читаю современных историков или писателей, называющих маршала Нея князем (принцем) Московским, я сразу вспоминаю, что Ней был именно князем Москворецким.
Читатель может сказать, что разница, в принципе, небольшая. И ошибётся. А теперь начнем наше маленькое расследование.
В 1808 году, перед отъездом в Испанию, «храбрейший из храбрых» (таково было одно из прозвищ Нея) получил свой первый титул герцога Эльхингенского (в честь победы под Эльхингеном в 1805 году).
В книге Валентина Пикуля «Каждому — свое», Ней говорит:
— Это я, князь Московский.
И вот тут Пикуль не прав. Напомним, что действие этого эпизода происходит в ноябре 1812 года после битвы под Красным. Но если Ней не носил тогда титула князя, то, когда же он стал им на самом деле?
Создав Империю французов, Наполеон учредил и новое дворянство. Он не лишал титулов старых королевских дворян. Но, он нуждался в новых дворянах. Они должны были стать его опорой на троне. А поскольку он был помазан на царствование самим папой Римским, то имел полное право жаловать и наследные дворянские титулы.
Количество дворян, он увеличил очень простым способом. Как известно, орден Почётного Легиона имел пять степеней: кавалер, офицер, командан, Старший Офицер и Большой Орел.
Все эти степени, кроме кавалерской, давали право на дворянство. Но вот титул, мог пожаловать только лично Император.
Дворянские титулы в французском королевстве, были привязаны к владениям дворянских семей. И неважно, был ли это огромный роскошный замок, или живописные развалины, типа «замка» семейства Артаньян, владельцы которого, мало чем отличались от своих же крестьян.
Наполеон, конечно, раздавал своим маршалам и генералам конфискованные имения королевских времён. Но он же придумал и новые титулы для своих соратников, которые привязал к их подвигам, а не владениям.
Его полководцы стали носить титулы по названию местностей, у которых они отличились на поле боя.
Например, маршал Массена стал герцогом де Риволи, а затем и князем Эсслингским; маршал Бертье - князем Невшательским; маршал Ожеро - герцогом де Кастильоне; маршал Келлерманн - герцогом де Вальми; маршал Сюше - герцогом Альбуфера; генерал Мутон - графом де Лобау. Многие маршалы и генералы получили свои титулы даже по давно минувшим революционным событиям. Казалось бы, Наполеон к ним не имеет никакого отношения. И это так. Но он, давая, тому же Келлерманну, титул герцога де Вальми, подчёркивал, что тот верно служил своей стране ещё при Революции.
0
Маршалы Империи
Не секрет, что французский язык, более ста лет был вторым, после русского, национальным языком Российской империи. (По крайней мере, в высшем обществе). Пока историки и писатели владели этими двумя языками одновременно, ни у кого не возникало вопросов о правильном прочтении главного титула маршала Нея.
Но... Грянула революция 1917 года, потом прошли еще годы... Старые работы забылись. И появились новые историки, не знающие французского.
В 1943 году на русском языке вышли «Мемуары» Армана де Коленкура, повествующие о Русской кампании 1812 года. И в примечании к ним, Нея называют князем Московским. Вот так ошибка была запущена на орбиту, далее её повторили многочисленные советские историки, а потом, на нее клюнул и маститый Валентин Пикуль.
А началась вся эта история с неправильного прочтения французского названия Бородинского сражения.
Как известно, эта битва именовалась французами как «La bataille de la Moskowa», где «Moskowa» — название Москва-реки. Именно так её наименование писалось на французских топографических картах. Да и протекала Москва-река через Можайск, недалеко от которого и состоялась сама битва.
Ошибки в переводе имен собственных уже не раз подводили советских историков и писателей. А ведь достаточно было лишь взглянуть на знамя 1-го полка пеших гренадеров Старой Гвардии, где золотом были вышиты названия выигранных битв и столиц, куда торжественным маршем входила эта часть. В самом конце перечисленных сражений идет «Moskowa», а после Вены, Берлина и Мадрида стоит «Moscou». И неужели ни у кого не возникло вопроса: а в чем, собственно, разница? Почему название повторяется дважды? Да еще в двух вариантах?
0
Знамя первого гренадерского полка Старой Гвардии
Надо было просто задуматься: почему эту битву назвали «битва у Москвы», если до русской столицы еще более сотни миль и ее еще предстоит взять? А если бы русские через пару дней дали еще одно сражение? Как бы его называли? «Битва у Москвы-2»?
Но ведь название «La bataille de la Moskowa» возникло уже на следующий день после сражения, причем, именно в французских источниках. Так в чем же дело?
Все объясняется крайне просто. Переводчик, даже идеально зная язык, может и не знать некоторых географических, почти одинаковых, терминов. Ему все равно: «Moskowa» или «Moscou». Историк же, редко хорошо владеет языком и полностью доверяет переводчику.
То же самое случилось и здесь. Самое любопытное во всей этой истории то, что правильное наименование княжеского титула маршала, было известно в России еще в первой половине ХIX-го века.
Известный мемуарист Федор Глинка (отлично владевший, кстати, французским языком) в своей, крайне спорной, работе «Очерки Бородинского сражения» пишет: «А Ней, пока все это происходит, отправляется добывать себе титул князя МОСКВОРЕЦКОГО и, в намерении загнать наших в МОСКВУ-РЕКУ, берет с собой всё, что ни находит под рукой справа и слева». И повторяет этот титул еще несколько раз на протяжении всей статьи, написанной, кстати, к юбилейным торжествам 1837 года.
0
Маршал Ней у Березины
Некоторые историки утверждают, что Ней получил этот титул сразу после битвы у Москва-реки (Бородина), другие — указывают на события в Кремле.
Нам же будет достаточно сослаться хотя бы на Армана де Коленкура, дворянина старой школы и большого любителя всяческих титулов. В своих «Мемуарах» он не раз вспоминает Нея, но при этом; упорно именует его герцогом Эльхингенским. На титул князя нет даже и намека. Ну не может быть, чтобы такой царедворец и специалист по дворянским званиям, ничего не знал о получении маршалом нового титула. К тому же, ни в одном официальном приказе по Великой Армии за весь 1812 год, Ней ни разу не упоминается как князь Москворецкий. Только как герцог Эльхингенский.
Наполеон, конечно, мог пообещать маршалу княжеский титул и в Москве. Но без соответствующего дворянского диплома, Ней не имел права претендовать на него. Кроме того, если бы все, зная о новом высоком титуле Нея, продолжали называть его прежним, более низким герцогским титулом, это воспринималось бы, как личное оскорбление. Это, все-равно, если бы генерал-майора, обозвали, например, майором.
Словом, второй, и более высокий, титул князя Москворецкого, маршал получил лишь 25 марта 1813 года в Германии, после того, как благополучно вернулся из Русской кампании.
P.S. И это еще не последняя загадка из жизни знаменитого Рыжего Лиса. Их еще столько будет...
Ну хрен с нис, с Наполеоном. Император франции, или император французов - фиг разберёшься буз бутылки.
А С Жанной дАрк то что не так?
Есть довольно подробные исторические данные:
30 мая 1431 года (по другим данным 14 июня) Жанна д’Арк была сожжена заживо на площади Старого Рынка в Руане. Плошадь окружали двойным кольцом 800 английских солдат. Саму Жанну дАрк сопровождал отряд из ещё 120 человек. На голову Жанны надели бумажную митру с надписью «Еретичка, вероотступница, идолопоклонница». Когда огонь охватил её, она крикнула несколько раз: «Иисус!».
Её пепел был рассеян над Сеной.
Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
Похоже, у нас новый председатель!
.
это к вопросу про императора
И что? По вашему главе государства титул присваивали в соответствии с "широким значением" или там всякие юристы головами думали сначала?
Смотрите п. 2 вашей же ссылки: империя - государство возглавляемое императором. Точка.
Из остальных "определений" подходит к вашей "многонациональности" только колониальные империи, но и тут печалька - "колониальная империя" и "империя" - это разные термины.
Например Священная Римская ИМПЕРИЯ Германской нации была империей (а император, кстати, был выборным), но никогда не была колониальной империей. Российская империя с Петра 1 была империей, но никогда не была колониальной империей (что бы там теперь не выли лимитрофные манкурты). А Великобритания например была крупнейшей колониальной империей, хотя всю дорогу была КОРОЛЕВСТВОМ, и ее монархи никогда не титуловались императорами.
А Франция была колониальной империей и когда была королевством, и когда была империей и даже когда была республикой (аж четыре раза). И все это время была колониальной империей.
Вы не различаете разницу между этими терминами, как не различаете ее и в оттенках смыслов в остальных примерах по вашей ссылке, и ориентируетесь зачем-то на "общий смысл", который означает - "мнение людей, в вопросе не разбирающихся".
Еще один историк на нашу голову! Боже мой, когда же вы уж успокоитесь и не будете лезть в историю с заднего прохода?
Занудные говнокопы всё выкапывают куски говна в кучах жемчуга.
Титул императора французов ему дал Сенат 18 мая 1804 года. 2 декабря 1804 года он был коронован императором Франции.
Ну хрен с нис, с Наполеоном. Император франции, или император французов - фиг разберёшься буз бутылки.
А С Жанной дАрк то что не так?
Есть довольно подробные исторические данные:
30 мая 1431 года (по другим данным 14 июня) Жанна д’Арк была сожжена заживо на площади Старого Рынка в Руане. Плошадь окружали двойным кольцом 800 английских солдат. Саму Жанну дАрк сопровождал отряд из ещё 120 человек. На голову Жанны надели бумажную митру с надписью «Еретичка, вероотступница, идолопоклонница». Когда огонь охватил её, она крикнула несколько раз: «Иисус!».
Её пепел был рассеян над Сеной.
Например: ну не был Наполеон Императором Франции. Никогда не был!
Источник: https://m.fishki.net/3136112-knjazy-moskovskij-ili-moskvoreckij.htmlhttps://m.fishki.net/3136112-knjazy-moskovskij-ili-moskvoreckij.html © M.fishki.net
странно! и коронации его в нотр даме в 1804 не было? вот незадача!
Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
Похоже, у нас новый председатель!
.
это к вопросу про императора
> ну не был Наполеон Императором Франции. Никогда не был! А его так называют. Жа нна д'Арк никогда не была сожжена.
Ну с Наполеоном понятно - "император французов" не равно "императору Франции", угу. Разница то колоссальная, ага.
А вот про Деву поподробнее.
https://w.histrf.ru/articles/article/show/impieriiahttps://w.histrf.ru/articles/article/show/impieriia
И что? По вашему главе государства титул присваивали в соответствии с "широким значением" или там всякие юристы головами думали сначала?
Смотрите п. 2 вашей же ссылки: империя - государство возглавляемое императором. Точка.
Из остальных "определений" подходит к вашей "многонациональности" только колониальные империи, но и тут печалька - "колониальная империя" и "империя" - это разные термины.
Например Священная Римская ИМПЕРИЯ Германской нации была империей (а император, кстати, был выборным), но никогда не была колониальной империей. Российская империя с Петра 1 была империей, но никогда не была колониальной империей (что бы там теперь не выли лимитрофные манкурты). А Великобритания например была крупнейшей колониальной империей, хотя всю дорогу была КОРОЛЕВСТВОМ, и ее монархи никогда не титуловались императорами.
А Франция была колониальной империей и когда была королевством, и когда была империей и даже когда была республикой (аж четыре раза). И все это время была колониальной империей.
Вы не различаете разницу между этими терминами, как не различаете ее и в оттенках смыслов в остальных примерах по вашей ссылке, и ориентируетесь зачем-то на "общий смысл", который означает - "мнение людей, в вопросе не разбирающихся".
Вы спросили "кто Вам это сказал" - я отвечаю "Большая Российская Энциклопедия". Не пытайтесь думать за меня, у Вас плохо получается.
А я вам развернуто объяснил, почему вы неверно понимаете написанное в этой энциклопедии.
Впрочем, я уже все понял, и думать за вас не понадобилось, вы все прекрасно рассказали сами. Всего хорошего.
ЗЫ: Узнавать новое - не зазорно, даже от анонима в интернете.
Пришёл, поорал, сбежал. Попутного ветра.
Мне вот по поводу никогда несожжённой Жанны интересно стало.
Я был твердо уверен что буратино говорил :