«Многие голосовали против»: Сталинград 58 лет назад переименовали в Волгоград — хроника событий (7 фото)

тот же самый бывший ссср.

тебе наверно на вскидку так лет 19.

-21что ли

А что в твоем понятии "проводить эвакуацию"?, эшелоны подгонять? людям достаточно было волгу пересечь, что они, какими возможно средствами и делали. кто хотел. А в октябре 41-го, толпы по Энтузиастам в Москве это эвакуация? Эвакуация везде (кроме блокадного Ленинграда, там была эвакуация и мирного населения) проводилась только предприятий и заводов. А что касается Тимошенко, так еще тот уеб.ан - столько котлов с потерями создал...

Почему бы и не эшелоны. Тем более они были и при грамотном планировании были способны перемещать огромное кол-во народа-как в мае 1945го. Были баржи, были средства. В Ленинграде еще больше средств было в июле-августе 1941.Вместо этого, к примеру, детей развезли по пригородам, чтобы потом вернуть под окружение обратно в город+беженцы из Прибалтики там же и остались.
В Сталинграде, если ты поизучаешь вопрос -беженцы не могли воспользоваться единственным перегруженным мостом, в городе образовалась огромная пробка, которая была разнесена позже люфтваффе, причем потерь никто особо не считал.
Все это предвидел Тимошенко, аккурат после Блау, когда немцы в 42-м повернули на юг к Кавказу и к Сталинграду.
Тимошенко, конечно не гений ВОВ, но ты может не вкурсе- он вытянул второй этап финской войны, которую изначально планировал и провалил Ворошилов. А на 1941-начало 1942 это основной любимец верховного, лучшие новые еще особо себя не проявили, а те, что были проверенными-были верховным же и уничтожены, вроде Тухачевского, Блюхера и Егорова.
Аргумент уничтожения- происхождение:
(с)Известно, что у нас пять Маршалов Советского Союза. Из них меньше всего заслуживал этого звания Егоров, я не говорю уже о Тухачевском… Егоров выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник он пришёл к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…

Т.е с этой политикой сохранения только доверенных людей комсостав представлял то, что представлял.
Кстати, лучше всего на начальном этапе войны против немцев проявил себя Власов)

Ну по-поводу, комсостава и маршалов, ликбез проводи для местных неучей. а что касается переправы/моста, то сам ответил на свой вопрос - были перегружены. только интересно кем, если для войск земли за Волгой не было?
А что касается "Почему бы и не эшелоны", чушь полнейшая - если хоть немного изучал. там такой был коллапс, что вагоны с золотом потеряли.... Ростов, напомню, уже был под немцем

ликбез проводи для местных неучей
*******
Так ты оно и есть)
********
сам ответил на свой вопрос
*********
Ты чукча писатель, а не читатель, походу. Я ж те второй раз повторяю, Тимошенко предвидел ситуацию гораздо раньше "перегруженности" моста-и заявил о необходимости эвакуации заранее. Но сверху отклонили.
**********
Коллапса особого в том регионе тогда не было. Кроме того, эшелоны и транспорт не уходили на фронт с подкреплениями, растворяясь в нем навсегда, а возвращались за новыми. То, что, как ты говоришь, золото "похерили"- читай сперли, говорит лишь об колоссальном бардаке, когда о жителях, читай народе СССР в зоне боевых действий правительство думало в последнюю очередь. Что и подтверждают многие историки и писатели. Хочешь Пикуля почитай про Сталинград, хочешь-Исаева послушай.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.........

я-то может и "чукча-писатель", а вот ты, похоже, клоун с языком-балалайкой. который чешет примитив, потом осознает, что вляпался, и начинает выдавать очевидные вещи за что-то уникальное, прикрывая свою никчемность. есть такая когорта форумных пиз.даболов, которые несут чушь, потом оба: "но солнце-то на западе заходит..." и вроде как весь высер на правду претендует.
а по-поводу Пикуля - он весь перечитан вдоль и поперек. НО у него, тоже присутствует элемент необ'ективности, основанный на обиде за смерть его отца под Сталинградом.

Лучше я тебе отвечу не статейками из лайфжурналов, а цитатами непосредственных участников событий:

доклад 18 августа старшего офицера Генштаба подполковника Николая Резникова начальнику Генштаба генерал-полковнику (будущему маршалу) Александру Василевскому: «Город перенаселен. Дошло даже до того, что люди живут под заборами, в садах, на берегу р. Волги, в лодках и т.д. Эвакуация города происходит слишком медленно из-за отсутствия достаточного количества средств передвижения и плохой работы эвак [уационного] бюро: люди, ожидающие средств передвижения, на эвакобазах проживают по 5–6 суток… Все школы и клубы переполнены ранеными. Госпитали продолжают оставаться в городе. Светомаскировка плохая…»

Жуткая трагедия Сталинграда началась 23 августа. «Сталинград потонул в зареве пожарищ, окутался дымом и копотью, – свидетельствовал генерал-полковник Андрей Еременко, возглавлявший действовавшие здесь наши войска.
Установить число жертв по данным НКВД автору этих строк не удалось: как погибшие в документах были указаны 1815 человек – но это только те, кого тогда предали земле. А ведь многие сгорели в огне, немало людей утонуло при переправах. И подсчитать погибших даже приблизительно не представляется возможным.

Трагедию Сталинграда и его гражданского населения показывают и следующие цифры. На 2 февраля 1943 года – к победоносному финалу грандиозной битвы, уцелело 11 тыс. домов, включая 9811 в Кировском районе (а были уничтожены в ходе бомбардировок и наземных боев свыше 40 тыс. зданий). Сталинградцев осталось 32 181 человек, преимущественно находившихся в южной части города, а в центральном районе уцелели всего 7 (!) мирных жителей. По официальным данным, за время обороны погибли почти 43 тыс. гражданских лиц, но не приходится сомневаться, что реально их было значительно больше

При чем тут стратеги? Тимошенко ясно задолго до трагедии предсказал направление удара немцев, когда они перебросили войска от Москвы и начали план "БЛАУ". Что было отметено Ставкой и генераллисимусом с маленькой буквы вместе с отстранением Тимошенко.
Как итог на момент бомбардировок в Сталинграде скопилось 2 населения города, большинство удалось эвакуировать, но огромных потерь можно было избежать, действуя раньше, и эти потери на совести Сталина, как отменившего раннюю эвакуацию.

Не знаю, возможно ты меня с какими-то своими родственниками-клоунами путаешь, не я не из ваших.

Даже комментировать тебя нет смысла-по делу у тебя нет ума и сил что-либо привести. Продолжай сосать свой палец или чем ты там балуешься.

Так что с того. Лайфжурналисты приводят то, что считают интересным и поддерживающим их проплаченную точку зрения.
Так что там, комиссар 20августа написал, что все хорошо и офигенно, все переправы действуют и всех эвакуировали? А что через три дня 23 августа в городе произошло-лафжурнал забыл написать.
Комиссар. Бериевская структура, у этих всегда все хорошо и выполненно на 200%. Так и войну можно было в 41-м победоносно закончить.
Тебе дают отчеты и письма реальных участников боевых действий, даже официалы признали нахождение 100тыс гражданских в городе, после того, как все переправы были разнесены вдребезги и большую часть города заняли немцы.

Где приказ Сталина об отмене эвакуации? В либеральной голове? Или Один радзинский сказал?

Сталин сказал: "Солдаты пустые города не защищают. Население оставить". На тот момент в городе вместе с беженцами находилось около миллиона человек. Именно они и стали главным заградительным отрядом для войск.
О том, как пережили весь этот полугодовой ужас женщины и дети, рассказывают очевидцы событий. Их рассказы дополняют воспоминания солдат двух противостоящих армий – советской и немецкой. Многие кадры кинохроники, снятой в Сталинграде зимой 1942-1943 года, телезрители увидят впервые.

Из доказтельств одни показания очевидцев, которые скорее всего и не могли знать о существовании такого приказа. Никаких ссылок на документальные свидетельства я не припомню. Единственное упоминание источника возникновения рассматриваемой темы мне удалось найти в одной статье:
Секретарю Сталинградского обкома он запретил эвакуировать население: «Армия не защищает пустых городов». Эта фраза есть в воспоминаниях секретаря обкома.
К сожалению, мне не удалось найти сами воспоминания, но подозреваю, что написаны они были во время правления Хрущева. Если это так, то, боюсь, объективность таких воспоминаний не высока.

Из книги А.М. Самсонова "Сталинградская битва":
При возросшей угрозе Сталинграду началась частичная эвакуация его гражданского населения. В соответствии с указанием председателя Комитета по эвакуации СНК СССР Н. М. Шверника 15 августа бюро Сталинградского обкома ВКП(б) совместно с исполкомом областного Совета депутатов трудящихся вынесли постановление “О частичной разгрузке г. Сталинграда”{141}. Этим постановлением намечалось вывезти из г. Сталинграда в Куйбышевскую область 15 тыс. неработающих женщин с детьми и 8 10 тыс. разместить в заволжских районах. На следующий день принято было постановление “Об эвакуации гражданского населения из районов боевых действий Красной Армии”. В пункте первом этого документа говорилось: “На основании постановления Военного совета 62-й армии до 22 августа с. г. эвакуировать все гражданское население из населенных пунктов районов боевых действий в полосе от станицы Паншино, Дмитриевки, Мариновки, Ср.-Царицынского, Н.-Царицынского и левого берега Дона”{142}. 18 августа бюро обкома ВКП(б) совместно с исполкомом облсовета депутатов трудящихся приняли постановление в соответствии с распоряжением СНК РСФСР об эвакуации детских домов за пределы Сталинградской области{143}. Но нависшая над Сталинградом угроза еще не приобрела тогда полностью своих реальных страшных проявлений. Характерным показателем этого является тот факт, что в тот же день, когда местными партийными и советскими органами было принято решение об эвакуации детских домов, состоялось также и постановление о работе средних школ в 1942/43 учебному году в городах Сталинград, Астрахань.

В течение июля и 20 дней августа из города было эвакуировано до 100 тыс. человек, из них местных жителей не более 35 40 тыс.{144} Основная масса жителей Сталинграда оставалась в городе и активно помогала своим войскам. В трудных условиях, порожденных близостью фронта, в городе продолжали работать заводы, выпускавшие вооружение и боеприпасы для частей, ведущих борьбу с немецко-фашистскими войсками. “Несмотря на сильные бомбежки Сталинграда, говорил М. С. Шумилов, рабочие Сталинграда не прекращали работы и продолжали давать военную продукцию армии. Например, 64-я армия почти ежедневно получала роту танков, когда дралась на дальних подступах к Сталинграду”{145}. В условиях усиливающихся налетов немецкой авиации десятки тысяч сталинградцов продолжали строить оборонительные рубежи на окраинах и ближних подступах к городу.

Враг продолжал рваться в Сталинград и одновременно подвергал город варварским бомбардировкам. С 23 по 29 августа налеты вражеской авиации совершались непрерывно{206}. Немецкие самолеты бомбили жилью кварталы, заводы, железную дорогу, Волгу и волжские переправы. В горящем Сталинграде самоотверженно действовали по оказанию первой помощи пострадавшему населению подразделения МПВО, рабочие отряды, медико-санитарные взводы, пожарные команды. 24 августа Городской комитет обороны принял постановление об эвакуации женщин, детей и раненых на левый берег Волги{214}. Эвакуация проходила в труднейших условиях. “Город и переправы все время подвергались вражеской бомбежке с воздуха. Огонь пожирал квартал за кварталом. Улицы центра города и Ворошиловского района, идущие к Волге, представляли собой огненные коридоры. Сплошь горел берег Волги. Все причалы и мостки были уничтожены. Население выводилось к берегу небольшими группами. В ожидании переправы оно укрывалось в 100 200 метрах от берега в щелях, блиндажах, водосточных трубах. Когда ослабевал налет вражеской авиации, а это бывало ночами, быстро производилась загрузка катеров. В первую очередь отправляли раненых и женщин с детьми”{215}.

А вот доклад И.Ю. Юнюшкина школа № 25 г. Волжский
Научный руководитель Л.Н. Лошкова
Рецензент Н.В. Кузнецова
(СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА В ИСТОРИИ РОССИИ. ПЯТЫЕ ЮНОШЕСКИЕ ЧТЕНИЯ. Сборник докладов):

В период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.) можно отметить несколько крупных эвакуаций. Одна из таких происходила во время Сталинградской битвы. В масштабах войны эвакуация в Сталинграде это не менее крупное мероприятие, чем военная операция по разгрому немецко-фашистской группировки у Волги.

Эвакуация на левый берег Волги осложнялась тем, что вплоть до начала обороны города эвакуированное население, оборудование заводов, колхозное имущество из других районов страны концентрировалось в Сталинградской области и самом Сталинграде. Только с 29 июня 1941 г. по март 1942 г., через Сталинградский эвакопункт проследовало 441 тыс. человек, в том числе 45 тыс. ленинградцев. Восьмого июня 1942 г. в Сталинградскую область переселяется 9 тыс. человек из Смоленской области. Бюро обкома ВКП(б) и исполком облсовета решили направить их в сельские районы. И к началу обороны город был переполнен людьми, ранеными и машинами с различными грузами, что в последствии затруднило эвакуацию.

В городе к началу обороны оставалось 400 тыс. жителей. На предприятиях, в строительных трестах, институтах, учреждениях создавали боевые штабы, которые помогали эвакуировать население города. Штаб направлял коммунистов и комсомольцев, чтобы в условиях осажденного города собрать людей у пунктов переправы. Пункты переправы были созданы в каждом районе Сталинграда. Городской комитет обороны направлял на эти переправы, на спасение населения ответственных партийных и советских работников. Из воспоминаний врача Марии Ильиничны Сокол:

"В начале августа месяца комитетом обороны города Сталинграда был издан приказ, об эвакуации вглубь страны населения непризывного возраста: детей, женщин, стариков. Часть рабочих ИТР вместе с оборудованием завода также были эвакуированы в город Челябинск, Кемерово, Дзержинск для продолжения работы на военных объектах. В 1942 г. 25 июля я получила приказ директора завода № 91 т. Уфлянда А.И. об обеспечении медикаментами рабочих и их семей и организовать медицинское обслуживание переправляемых за Волгу в пути их дальнейшего следования".

Фронтовую навигацию обслуживали 53 самоходных и 108 несамоходных судов Сталинградского речного пароходства. Только Сталинградские речники, вместе с моряками Волжской Военной Флотилии переправили через Волгу 300 тыс. человек.

Основными центрами эвакуации стали производственные богатыри Сталинграда. Это заводы Тракторный, "Красный Октябрь", "Баррикады", завод имени С.М. Кирова № 91.

Второго августа поток эвакуированного населения, а также колхозного и государственного имущества, скота, возрос. Круглосуточно работали волжские и донские переправы. Большая нагрузка легла на Антиповскую, Пролейскую, Бекетовскую, Светлоярскую (Лучка), Каменноярскую (Грачи), Никольскую переправы через Волгу.

Шестнадцатого августа в соответствии с указанием Н.М. Шверника бюро обкома ВКП(б) и исполкома облсовета приняли решение переправить через Волгу в Куйбышевскую область 15 тыс. человек и в заволжские районы 8-10 тыс. человек. Эвакуации подлежали неработоспособные, женщины и дети, семьи бойцов и начсостава Красной армии, семьи рабочих и служащих. Эвакуация возложена на заместителя председателя исполкома облсовета А.М. Полякова. На основании постановления Военного совета 62-й Армии принято решение об эвакуации всего гражданского населения, предприятий, учреждений и всех материальных ценностей из населенных пунктов в районе боевых действий. По решению городского комитета обороны основные переправы были организованы в центральной части города и у заводов Тракторного, "Красный октябрь". Они связывали город с затоном судоремзавода, поселками Красная Слобода, Бобыли. На юге города действовали переправы Сталгрэс-Светлый Яр-Гумрак, вторая переправа организована от речного вокзала, в затон Красной Слободы.

26-27 августа общезаводской штаб, куда входили директор завода Л.Р. Гонор, парторг И.А. Ломакин, председатель завкома И.А. Бруйков, приняли решение об эвакуации. В райцентре Ленинска был создан эвакуационный пункт, во главе которого стал начальник цеха К.А. Замирякин. Началась отправка баррикадцев и их семей на Урал и в Сибирь. Большинство слесарей-сборщиков направляли в Усть-Катав Челябинской области на вагонно-строительный завод.

На "Красном Октябре" был сформирован свой рабочий отряд под командованием И.З. Рожкова. Рабочие завода, которые эвакуировались из Сталинграда в город Челябинск, получали специальные удостоверения.

В Челябинск на пуск нового металлургического завода было отправлено 5 тыс. рабочих и инженерно-технического персонала.

30 августа 1942 г. от командования пришла телефонограмма:

Телефонограмма №1

СТЗ - Задорожному, 221 - Кирьянову, "Красный октябрь" - Матвееву.

Мобилизуйте весь оставшийся состав завода и населения поселков для спасения и вывоза оставшегося оборудования и перебросьте их на левый берег Волги. О ходе и количестве вывезенного оборудования сообщите отделам Обкома ВКП(б) и секретарю обкома ВКП(б) Чуянову.

передал Воронин

принял Бирюков 30.09.42 г.

В сентябре началась эвакуация СТЗ. Танкостроители покидали Сталинград. 29 сентября директор СТЗ К.А. Задорожный отдал приказ -последним работникам эвакуироваться на левый берег Волги, где получить направление на новые предприятия.

Эвакуация в условиях Сталинградской битвы сохранила жизнь тысячам советских людей и позволила сохранить ценное оборудование заводов, колхозов и государственное имущество.

Получается, что эвакуация всеже была. В первую очередь эвакуировали ценное оборудование, стратегические запасы(в т.ч. и скот), детей и неработающих женщин. Остальное население требовалось в городе как источник рабочей силы и формирования ополчения. Это жестоко, но в условиях войны на уничтожение является необходимостью, а не прихотью тирана. Да и в условиях крайне низкой пропускной способности путей эвакуации(в силу географических причин) массовая эвакуация да еще и при сильнейшем противодействии авиации противника, просто физически не осуществима. Все транспортные средства были забиты подвозимыми войсками, оружием и боеприпасами. Все же, несмотря на эти трудности, из Сталинграда было эвакуировано к 20-му августа около 100 тысяч человек. В дальнейшем было эвакуировано еще около 300 тысяч (История Великой Отечественной войны Советского Союза, 1941 1945. М., 1961. Т. 2.). Кстати, постановления об эвакуации прнимались на местном уровне, и Сталин не учавствовал в их принятии. Получается, что местные власти "ослушались" приказания Сталина? Сильно в этом сомневаюсь. Зато недооценка нависшей угрозы местными властями налицо. Возможно, что именно за эти ошибки оправдывается в упоминаемых выше мемуарах секретарь обкома, переваливая всю вину на приказ Сталина (это только мое личное предположение). Получается, что единственный известный мне источник, прямо ссылающийся на приказ Сталина о запрете эвакуации, может быть подвергнут сомнению.
Итак, я попытался рассмотреть разные точки зрения. Какую принять, как оценивать эти события, кажый решит для себя сам.

И по дальнейшей дискуссии, краткое резюме:
1. Насколько мне известно, приказа или постановления о запрете эвакуации в письменном виде не было. Вернее был, но на запрет эвакуации семей партийных и руководящих работников. К сожалению не помню реквизитов этого документа, если кому надо, могу поискать.
2. Напротив, постановление об эвакуации населения было. И было эвакуированно около 400 тыс. человек(из них, 100 тыс. до 20 августа), что в тех условиях было просто фантастикой.
3. По воспоминаниям сталинградцев, до 23 августа(1-ая массир. бомбежка) многие просто не хотели уезжать из города.
4. Действительно, сначала эвакуировали оборудование заводов, колхозное имущество и стратегические запасы. Только после этого начали эвакуацию населения. Это жестоко, но это позволило сохранить множество других жизней.

Определимся с понятиями массовой и тотальной эвакуации. В Сталинграде была проведена именно массовая - 400 тыс. чел., а не тотальная (всеобщая) эвакуация. Во всей истории ВМВ нет примеров ТОТАЛЬНОЙ эвакуации в таких масштабах. А теперь, попытайтесь представить массовую эвакуацию в тех условиях, причем не с позиций "абстрактного гумманизма", а с позиций организации и планирования. Если не управлять этим процессом, то возникнет стихийное неуправляемое бегство, паника. Все транспортные коммуникации были бы наглухо забиты толпой. Что в свою очередь привело бы к срыву переброски войск на помощь 62 и 62 армиям(которые встретили удар численно превосходящего противника) и подвоза боеприпасов и др. обеспечения. И еще одно обстоятельство: если посмотреть на карту, то мы увидим, что 23 августа была перерезана единственная остававшаяся в наших руках жел. дор. ветка по направлению к Фролово. Остались пути эвакуации только через Волгу. И они работали, что подтверждается и очевидцами и документами.
В итоге: с одной стороны ничем не подтвержденные слова Сталина, а с другой, вполне реальная эвакуация населения

Ты что-то прикрепить попытался? Не получилось похоже)

С одной стороны-Тимошенко планирует начать плановую эвакуацию населения Сталинграда (400тыс человек) + гражданского населения с окрестных областей (еще полмиллиона), как итог Тимошенко снимают, а план эвакуации отклоняют, начинают этим в полную силу заниматься лишь когда совсем прижгло, в городе скопилось под миллион гражданских и начались бомбардировки. Под бомбами гибнет в районе 50т человек мирного населения, на момент захода немцев в город и ликвидации ими нормальных переправ-в городе остается 100 тыс, подавляющее кол-во которых погибнет, после ликвидации немцев, на занятой ими территории в живых останется всего 7 мирных жителя.
Комиссары бойко отчитывались, что у них хорошо, ура-патриоты не понимают в чем вопрос.

Вот, как раз подтверждение моих слов. Начало августа-это уже слишком поздно, для такой массы людей, их уже было не пропустить через бутылочное горлышко без больших людских потерь.
Сталинградская битва началась 17 июля, а по факту (того же Исаева-еще раньше).
Наверстывали, но момент, предсказанный Тимошенко за 2 месяца ДО был напрочь потерян.
Блокада Ленинграда генераллисимуса практически ничему не научила.

Следует положить конец различного рода спекуляциям о бессмысленной жертвенной обреченности гражданского населения в ходе Сталинградской битвы. Прежде всего, необходимо отметить несостоятельность сфабрикованного мифа о «сталинском запрете» эвакуации мирного населения Сталинграда. Вплоть до сегодняшнего дня не обнаружено ни одного правительственного документа, запрещавшего эвакуацию мирных жителей Сталинграда. Более того, сегодня известны некоторые документы Правительства СССР, относящиеся к июню 1942 года, о создании необходимых условий для временного размещения жителей Сталинграда в связи с военными действиями в его районе. Такие необходимые условия создавались в первую очередь на территории Саратовской и Астраханской областей, граничащих со Сталинградской областью.

И если уж быть верным исторической правде, то первым, кто 13 июля 1942 года (то есть на второй день после объявлении о создании Сталинградского фронта!) поставил вопрос об эвакуации гражданского населения Сталинграда перед Ставкой ВГК и ГКО был маршал С.К. Тимошенко, только что назначенный на должность командующего Сталинградским фронтом. Однако Ставка ВГК, лично И.В. Сталин не только не дали «ход» этому предложению, но и решительно предупредили о строгой ответственности всех должностных лиц за насаждение и распространение пораженческих и эвакуационных настроений.

В ночь на 20 июля 1942 года состоялся телефонный разговор И.В. Сталина и А.С. Чуянова, в ходе которого И.В. Сталин выразил твёрдую уверенность в том, что Сталинград никогда не будет сдан немцам и призвал всех жителей и защитников города к ещё большей мобилизации всех сил и средств для решительного отпора зарвавшегося врага. Видимо, в дальнейшем из вольной интерпретации содержания этого разговора возник и стал широко тиражироваться миф о том, что И.В. Сталин якобы категорически запретил эвакуацию гражданского населения Сталинграда. В действительности вплоть до последних чисел июля 1942 года жители Сталинграда, не занятые на производстве военных материалов, могли беспрепятственно покинуть город на законных основаниях, не встречая каких-либо запретов со стороны местных органов власти. В этом плане необходимо принимать во внимание тот морально-политический настрой подавляющего большинства населения Сталинграда, которое было твердо уверенно в том, что Сталинград выстоит и одолеет коварного врага.
http://zavtra.ru/blogs/pravda-stalingradskoj-bitvyihttp://zavtra.ru/blogs/pravda-stalingradskoj-bitvyi
Нет никаких данных о сознательном противодействии эвакуации. естественно приоритет отдавался эвакуации в тыл оборудования с заводов и персонала.

А я не писал ничего про "запреты" -лишь занимаю точку зрения, что ценности, оборудование и техника были важнее для "вождя", чем гражданские, в том числе и дети, к тому же к 41-му Сталин окружил себя "доверенными", которые со всем " успешно справлялись" и у которых все было хорошо. Вроде Жданова, и эвакуации из Ленинграда до блокады, которой по сути и не было. У меня, например, родственники, в том числе 5-летнего возраста блокаду пережили.
А со Сталинградом-все что делалось, после того, как началась непосредственная операция вермахта было недостаточно, и в следствии этого большие потери гражданских непосредственно в городе. Да и вообще в ВОВ потери гражданских в СССР намного превысили потери РККА, что довольно показательно. Я не считаю, что "вождь" специально истреблял народ и плевал на него- скорее он делал, что считал необходимым и выбирал меньшее зло, но, думаю, были в Ставке и в правительстве фигуры, которые могли гораздо лучше решить те же задачи. Но из-за патологической подозрительности и недоверия Сталин старался на все влиять и решать сам, постоянно лез в карту и пытался планировать операции, и его неизбежные ошибки дорого стоили.
Это также и первый этап обороны Сталинграда, который практически провалился-и потом операция Уран, которую провели уже вопреки его наставлениям (вопрос с поддержкой авиации).

"занимаю точку зрения, что ценности, оборудование и техника были важнее для "вождя", чем гражданские, в том числе и дети"
Да это так, только не забывайте, что спасение оборудования и техники спасло жизни миллионов и судьбу страны. Я лично предпочитаю видеть у руля страны человека, который в состоянии сделать единственно правельный выбор и ради спасения страны пожертвовать частью людей, даже если среди этой части окажусь я и мои близкие. Но это должна быть единственно верная осознанная цена. Хочу отметить,что у любого государства есть такой сценарий. Единственно постфактум пропаганда его несколько искажает и ретуширует. так во время событий 11 сентября гражданский самолёт направлявшейся на резиденцию президента США был скорее всего сбит, но официально запущена версия о сопротивлении террористам на борту пассажирами и подрыв самолёта террористами. Гражданские должны же верить сказкам из фильмов... А ещё вы собираетесь меня кормить сказками о Жданове -диабетике уплетающем пирожные , ну ну. Сразу вспоминаю анекдот про слепую девочку и таз с пельменями.... Потери гражданского населения, так они были заняты на производстве и обеспечении. Ещё англичане в кёнингсберге поняли , что "эффективнее" уничтожать рабочих, чем производственные мощности, это при соблюдении хоть какой то морали. У фашистов она изначально отсутствовала.
Пытаетесь защитить Тимошенко и Хрущёва, как ангелов в белом , так
они в Харьковской операции кучу народу положили не за хрен собачий. Нахрен такие" гуманисты".
Сталин не подозрительный, Сталин действовал рационально. Ваши выводы делаются на основе сказочек дедушки Хруща и усечённой официальной информации. Которая культивировалась после 20 съезда. О "подозрительности" и некомпетентности типичная либеральная каша. Вот случай с генералом Апанасенко...

Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут же, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку, подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему начальнику штаба к немедленному исполнению.

По всему было видно, что наша короткая, чёткая, деловая встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал. И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: «А сколько у тебя противотанковых пушек?» Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что тогда уже имела Красная Армия. «Грузи и эти орудия к отправке!» – негромко, но чётко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: «Ты что? Ты что делаешь?! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападёт, чем я буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! – и ударил себя руками по бокам. – Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!»

Я обомлел. В голове хоть и пошло всё кругом, но пронзила мысль: «Это конец. Сейчас призовут людей Берии, и погибнем оба». И здесь я снова был поражён поведением Сталина: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Прощаясь, Апанасенко попросился в Действующую армию – на фронт.

«Нет, нет, – дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий. – Такие храбрые и опытные, как ты, нужны на Дальнем Востоке».

Вот таким был Иосиф Родионович Апанасенко.

Этот случай описал Герой Социалистического Труда ф.Т. Моргун и опубликовал в книге «задолго до салютов» (Полтава, 1994 г. сс.67-71)
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/как-генерал-иосиф-апанасенко-прилюдно-обматерил-иосиф-сталина-и-чем-всё-это-закончилось/http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/новости/как-генерал-иосиф-апанасенко-прилюдно-обматерил-иосиф-сталина-и-чем-всё-это-закончилось/

Вы вечно мне пытаетесь приписать то, что я не говорю.
По Жданову. Жданов-продукт селекции ленинградской полит.элиты Сталиным. Ведь помним, устраненный конкурент Зиновьев-с которым Сталин бил Троцкого- затем растущая популярность Кирова- и его конец, затем бесхребетник Жданов, и как итог-на 50 лет Ленинград вообще не участвовал ни в какой политической жизни страны. Кадры были вырезаны практически под корень-вместе с лидерами уничтожалась и вся команда. Претензии к Жданову? Пироженки? Я о серьезных вещах, а вы на хиханьки скатываетесь. Жданов не подготовил город к обороне, не сделал необходимых запасов,держа что есть на одном складе, не только не эвакуировал иждивенцев, но и сконцентрировал их в городе из области. Это никто, тряпка. Он не принимал сам никаких решений. На таких людей и опирался Сталин, только в кризис, как оказалось-они также никто.

По "дуракам" Тимошенко и Хрущеву, ну тут как сказать. Во-первых не стоит приписывать опять же сталинские ошибки главнокомандующим. Возьмем Киев 1941-й год. Буденный предвидит его явный охват, рекомендует отойти на более выгодные позиции- и натыкается на яростное стремление Сталина отстоять Киев любой ценой. Это как если бы Александр1, который уже при Аустерлице "проявил" свой талант и чуть не был физически уничтожен, требовал и сучил ножками, требуя генерального сражения под стенами Смоленска.
Нет, у Александра ума хватило.
Окружение киевской группировки и ее разгром-100% вина Сталина.
И поход на Харьковское направление затем-это попытка сталинского же реванша за эту ошибку. Он же и назначил Тимошенко-а кто был лучшим на начало 1942-года? Тимошенко показал себя в финской, был авторитетом. Блюхер, Тухачевский? Где они?
Вот и попали под клещи Клейста. Головокружение от успехов после битвы под Москвой.
Не, ну скажешь Сталин потом доверял больше Генштабу, на ведущие позиции выдвинулись Жуков, его бывший начальник Рокоссовский, Конев-еще царские офицеры, чудом не уничтоженные в конце 30-х.
Да, но опять же можно послушать и почитать мемуары Жукова про берлинскую операцию, как Сталин создал прецедент повышенных потерь РККА, создав маршальскую конкуренцию при захвате и не назначив единое командование операцией. Тасовщик, он очень переживал за чужую славу в стране, что стоили гонения Жукова после войны.
Вместо того, чтобы поставить главой армии Рокоссовского или Жукова, дав им полную свободу планирования, заниматься тем что получалось-снабжением, обеспечением, тыловой организацией-лез, не доверял, корректировал, смещал, ставил и везде искал подвох.
Прблема в том, что успехи Сталина-индустриализация, организаторские способности, пропаганда населения, воодушевление его, наконец-то озарение насчет настоящих союзниках, исправление каких-то ранних ошибок-это успехи Сталина.
А вот ошибки Сталина- это ошибки товарищей на местах. Которые за них же и ответили. Такие дела.

и про Жданова...
https://kommari.livejournal.com/1846543.htmlhttps://kommari.livejournal.com/1846543.html.
Оригинал взят у alter_vij в Генерал-полковник Жданов. Часть I
Сегодня вспоминают прорыв блокады Ленинграда в январе 1943 г. Жаль, что мало кто вспомнит о заслугах главного руководителя осаждённого города - Андрея Александровича Жданова.
Здесь я дам лишь отдельные кусочки о военной работе этого человека в те годы. Стоит вспомнить о них – ведь в блокадном Ленинграде Жданов официально был высшим государственным и военным руководителем, подобно Сталину во всей остальной стране, отрезанной от города на Неве двумя линиями фронта…

Хе, во-первых я не состою в лдпр, во-вторых не стоит скатываться в пустую демагогию.
Великий руководитель и великая команда-это в китае, в кндр и прочая.
Чисто технически, когда немец проходит за несколько дней (меньше недели) от Варшавы до Минска-это уже для любого здравомыслящего человека звонок, что эвакуируя ВМФ из Таллина, пора приниматься и за детей в Ленинграде. В ПМВ поляки Райкины были в Петрозаводск (!) вывезены в масштабах эвакуации. Сделать это в Ленинграде и в Сталинграде было несложно. Туда постоянно шло снабжение, понятно, что обратно грузовики и поезда можно было грузить местными.
В ПМВ потери Рос.Империи за 3 года -750тыс человек и это при том, что не было снарядов, не хватало вооружения (в последний год проблему решили). И гражданское население -примерно столько же, главным образом от голода и болезней в оккупационной зоне. Соотношение 1 к 1.1 примерно.
Потери СССР в ВОВ- более 8млн человек и более 26млн гражданских , т.е соотношение 1 к 3.
Можно говорить про бомбардировки, механизацию, то да се, блицкриг, но цифры есть, они говорят за себя.
Для кого-то это великий руководитель, который не отвечает за такие потери мирных жителей, хоть, возведя себя в высший военный чин априори в ответе за все.
А лично для меня-это провал его как дипломата, военного и стратега.

А сколько вся остальная Европа продержалась? Что Франция в первую мировую была окупирована? Производства в экономически развитых странах Европы были уничтожены? В рядах Фашистов не было Интернационального Европейского Контингента? СССР сражался фактически со всей европой. В первую мировую такой же расклад был. А по поводу ваших измышлений о эвакуации вспоминается анекдот." Мама, а зачем Пушкин из пистолета стрелял?
Что он не мог гранату кинуть?

блн, я не обсуждаю события во Франции и тд-я говорю конкретно об промахах некомпетентного руководства СССР, причем об закономерно повторяющихся.
Но вкратце могу ответить:
***********
А сколько вся остальная Европа продержалась?
*************
GB, Португалия, Испания, Швеция, Швейцария-всю войну.
**************
Что Франция в первую мировую была окупирована?
***************
Не помню такого. Что мешало ИС напасть на Германию в 1940-м, присоединившись к Союзником, получив расклад подобный РИ 1914 года, когда Германия воюет на 2 фронта?
****************
В рядах Фашистов не было Интернационального Европейского Контингента
**********************
Это что, какой то легион ЕС :)
**********************
СССР сражался фактически со всей европой.
************************
Это фейк. СССР не воевал с Чехией, Великобоританией, Польшей,Испанией, Португалией, Ирландией, Норвегией, итд итп. Если из Испании приезжала одна добровольческая дивизия-это капля в море на театре, где воевали армии по 50 дивизий. Это раз. Итальянцы, румыны-самые многочисленные союзники вермахта на восточном фронте-имели неважную мотивацию и подготовку, как итог-оказались ахиллесовой пятой немецких войск, вспоминаем хотя бы Уран. Это два.
И ура-патриоты, говоря о том, что против СССР воевала "вся"Европа, забывают о том, что против СССР воевало свыше миллиона..граждан СССР, колаборционизм был силен, как нигде, вот это реально сила.

Измышления, хе. Конкретные цифры- ПМВ потери военные -гражданские 1 к 1, ВОВ-1 к 3.
Выходит, Пушкин ранее был неплохим метателем гранат, мама)

Ну так себе, если вкратце пробежаться по венгерскому "вкладу".:

*****************

На фронт отправились 44 тысячи военнослужащих, 200 орудий и минометов, 189 танков, 48 самолетов.

В боях на Украине эти войска понесли тяжелые потери и были почти полностью возвращены на родину. В ноябре 1941 года на советской территории остался лишь один венгерский батальон.

В январе 1942 года фельдмаршал Кейтель приехал в Будапешт и потребовал от союзника увеличить вклад в войну. В апреле на фронт отправилась 2-я венгерская армия в составе 205 тысяч человек, 107 танков, и 90 самолетов.

Осенью 1942 года она вела позиционные бои в верхнем течении Дона и была разбита в январе 43-го в ходе советского наступления после окружения армии Паулюса под Сталинградом. Потери венгров составили 148 тысяч человек, среди погибших оказался сын Хорти.

Попытка контрнаступления, предпринятая 1-й венгерской танковой дивизией в Прикарпатской Украине весной 1944 года, закончилась потерей 38 танков и отступлением к границ

*************
Никаких успехов. Хочешь провести успешную операцию-бей по союзникам немцев. Аксиома 1942-года, которая отлично работала до конца войны. По-моему после 1943 немцы вообще вывели с первого эшелона фронта всех союзников и использовали их в дальнейшем лишь эпизодически.

https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.htmlhttps://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
И про потери и про "Сопротивление"......
Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю. Неверное представление о событиях в Европе заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю «победу» (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно, это мизерные потери в масштабах всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают.

Это как удобно повернуть. Страна может выставить 500.000 штыков, а после доп.мобилизации-еще 400.000, но от нее выезжает 30.000 добровольцев, впрочем, блогеров это не волнует, и вот уже Испания "объявила войну ссср".-хотя это явный лебедь на контрольной в 8-м классе средней школы)
Отделяем мух от пчел. Финляндию Сталин сам благополучно сделал врагом СССР, вспоминаем агрессию декабря 1939 года. Так что ответные действия финнов 1941-года вполне оправданы логически-возвращаешь свое обратно.
Кроме финнов существенные силы на восточном фронте-у Румынии и Италии, да и все. Все вместе-около полумиллиона войск.
Ну и свыше миллиона советских коллаборционистов.
***********
Теперь учимся говорить правильно: по убыванию численности:
СССР в ВОВ воевал с немцами, с СССР и союзниками немцев -***всейевропой***- которая по численности была вдвое меньше СССР, воюющего с СССР на стороне Гитлера.

Вот кстати, навскидку про "союзников всю-европу"
и их действия:
***********************
Единственная попытка немецкого командования послать словаков в бой (было это на Северном Кавказе зимой 1943 года) закончилась их практически поголовным переходом на сторону Красной армии.

В основном, словацкие подразделения занимались охраной коммуникаций в Белоруссии.

Из 36 тысяч словаков, побывавших на Восточном фронте, погибли меньше трех тысяч, а в плен сдались 27 тысяч.
*************************
Британский журналист Александр Верт, посетивший город сразу после снятия блокады, отмечал, что жители, говоря о "врагах", имели в виду исключительно немцев. Финнов под Ленинградом будто бы и вовсе не было.

Советская 23-я армия, противостоявшая финнам в Карелии, за всю войну не сделала практически ни одного выстрела. Возникла шутка: "В мире остались две невоюющие армии: королевская шведская и 23-я советская".
**************************

В сентябре 1941 года на Восточный фронт отправился "Легион французских добровольцев" в 2,5 тысячи человек.

Легионеры носили германскую форму с национальным триколором на рукаве.

В отличие от Франко, предпочитавшего вести себя осторожно, маршал Петэн лично их напутствовал.

7 декабря в районе подмосковной деревни Жуково французы, дислоцировавшиеся компактно, попали под ураганный артобстрел, потеряв свыше 500 человек.

Впоследствии легион находился под Смоленском и Ленинградом.

Всего за время войны на Восточном фронте побывали 6429 французов.

Командир легиона полковник Лябон после войны был приговорен во Франции к пожизненному заключению.

В сентябре 1944 года остатки легиона влились во французскую дивизию СС "Шарлемань".

Около 300 французских эсэсовцев обороняли от советских войск рейхсканцелярию.
***************************

2.5 тысячи из 65 миллионов, КАРЛ, феерично! #всяевропа!

Нууу, трындеж, немцы хорошо все подсчитали. А потом и наши историки.

Вот, Цыганок Анатолий Дмитриевич
Центр военного прогнозирования, член-корреспондент Академии военных наук, член Общественного совета Председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации, доцент факультета мировой политики МГУ.

*************
Читаем: В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР
Ну это ВСЕГО прошло-не значит одновременно,
а максимум под Власовым и РОА был миллион в 1944м.

*************
Да, статья Куртукова. А кто такой куртуков?Профессор, доцент, кандидат? Лайф-блогер...И такая же куча лайф-блогеров называет его лжецом. Короче, не надо статьи из помоек приводить.

А что рабочие на военных заводах? Ну а рабочие на британских, американских заводах штамповали ленд-лиз и мы теперь говорим: против СССРСША #воевала вся Европа.
Ну глупость же. штамповать-не воевать.
Короче, ладно, советую изучать источники профессоров, профессионалов, советских, немецких, российских, сопоставлять и почаще смотреть цифры, чтобы понимать, как же так, все работает, все хорошо-и вдруг такое по потерям. Часто надо и свою логику включать. От темы первоначальной далеко ушли!

Я остался при своём мнении.
Сталин успешно использовал международную обстановку и правдами и неправдами предпринял всё для развития предвоенной промышленности в СССР.
СССР воевал фактически против всей Европы кроме Англии.
Число Советских коллаборционистов завышено в разы. Нынешнее профессора как немецкие так и наши либеральные
политически ангажированны. История с фальшивым расстрелом поляков в катыни тому подтверждение. Логика одна Всё можно списать на Сталина . Он умер , ему всё равно. А политическая целесообразность , согласно текущему моменту важнее.

Ну хорошо.

О как

Ага. Это типа как теперешние депутаты госдумы за повышение пенсионного возраста голосовали - их же тоже народ избрал ))

Таки-да, народ избрал.

Никто ведь заставлял за капитализьму голосовать. А при капитализьме на чем бабла можно больше поднять - то и правильно. Дольше проработаешь - больше прибыли работодателю и государству принесешь.
Маркса читать надо было, а не "клятыми большевиками" возмущаться.

ему нужны были союзники..без них его бы просто убрали.

и первый спутник, и Гагарин полетели только из-за заслуг Сталина и того же Берии, мой дорогой. хрущ только подмазался как обычно, к их результатам. ну а это его заявление - удивительно, нсли бы он так НЕ сказал - больше-то хвастаться ему было нечем...

Да, тут все таки стоит упомянуть "заслуги" Хрущева в ВОВ, именно он один из главных виновников, провала на Харьковском направлении, он один из тех кто поддержал предложение, о нанесении контрудара на Харьковском направлении, хотя Жуков и был против, нанесение контрудара без резервов было невозможно, при неудачном контрнаступлении фланг оставался полностью открытым, так же имелись донесения агентуры из Берлина о готовящемся на этом направлении главного удара фашисткой германии, но от всего это отмахнулись. А Хрущев, когда операция обернулась полным провалом и под Харьковом наши войская оказались в котле, лично докладывал Сталину, что все под контролем и своими силами выйдут из окружения, а ситуатция между тем стремительно развивалась и он один из ГЛАВНЫХ ВИНОВНИКОВ таких последствий Сталинградской битвы из за его лживых доносов, уходило драгоценное время, которое играло против Красной армии и Дальневосточный дивизий, которые разгружались рядом с Абганерово под огнем противника, это как раз результат упущенного времени. Что уж когда он Сталинград решил переименовывать, он не вспомнил каким он был "героем Сталинграда", он же любил по рассуждать, что Рокоссовскому отдали всю Славу в битве за Сталинград, а его видите ли отстранили, после того как они на пару с Тимошенко так "успешно командовали".

Всё верно. Тупо и верно идёт Россия в пропасть. Поймёт тот, кто жил и при Союзе. То, за что умирали наши деды предано. Все преимущества, льготы социалистического общества изгажены. Выросли целые поколения пепси, начиная с 1991. Власть денег, собственных амбиций погубит страну.

Челны в Брежнев переименовали после смерти Леонида Ильича.

Вот здесь более объективно , в том числе в комментариях.....
https://topwar.ru/141347-avtografy-voyny-ili-gorkiy-vkus-pobedy.htmlhttps://topwar.ru/141347-avtografy-voyny-ili-gorkiy-vkus-pobedy.html

А с чего ты решил, что тот источник, который ты скинул мне более правдоподобный моего?

у тебя источник писатель трындолог, у меня историки ссылающиеся на исторические документы. о писательской "правде" пример с Адамович. Конкретно "Цинковые мальчики" суды с теми у кого она брала интервью имели место быть. Информацию она "творчески" переработала.
Хочешь пример писательской объективности, по крайней мере довольно убедительной, почитай Ракитина, там не про войну, но как должна действительно подаваться информация о событии.....

Историю пишут победители и обычно в выгодном для себя свете.