35k
6 лет назад · 1 фото · 977 просмотров · 59 комментариев
Ещё раз про оружие
Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены
(Benjamin Franklin)
Возвращение Марии Бутиной всколыхнула не только правозащитников, но и вечный спор об оружии на руках граждан, фанатом которого как раз упомянутая Марина и является.
Оружейный вопрос традиционно сопровождается сражениями в интернет-ресурсах с постоянным муссированием с разных сторон трех тезисов:
1) Наличие оружия не гарантирует защиту от террора
2) Каждый новый ствол на руках только увеличивает риск кровопролития
3) Кроме силовиков, никто другой справится с террором не в состоянии.
И в то же время, практически везде, где государство или гражданское общество столкнулось с реальной проблемой вооруженного насилия, спешно создаются отряды террориториальной самообороны и инициативные группы народной милиции.
То есть мнения разделились. Те, кто не испытал на своей шкуре, что такое террор, всеми фибрами души - за запреты и ограничения. Те, кто уже почувствовал дыхание смерти - двумя руками за оружие на руках население. Так где же правда?
Я лично ничего нового в этом отношении предлагаю не изобретать и обратить внимание на нашу собственную историю, где охрана огромной малонаселенной территории диктовало специфическое и очень практичное отношение к оружию.
Начнем с главного:
Раздача оружия (разрешения на оружие) гарантированно ничего не даст. Просто толпа превратиться в толпу с огромным количеством стволов, и всё. Риски не уменьшится, риски увеличаться. Да и просто отдельно взятый гражданин с пистолетом в кармане или автоматом в шкафу - для организованной группы преступников, и уж тем более для террористов - не помеха. Одно дело - иметь оружие, и совсем другое - его применять. Каждый может у нас купить скальпель. А вот попробуйте прооперировать аппендицит... С оружием - ровно то же самое.
То есть вооружение населения - это не столько вручение разрешений на хранение и ношение, сколько
1) обучение
2) регламентирование
3) контроль
Убери хотя бы один из трех пунктов - и все остальное станет абсолютно бессмысленным.
Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами.
Это - целое производство не просто вооруженных людей, но людей, имеющих моментальное оповещение, резервированные каналы связи, умеющих оперативно собраться и самое главное - знать свой маневр, то есть понимать, что им делать в следующую минуту, через час, через сутки.
Это громадная штабная работа и не менее громадная организационная. Но на ее финише - наличие в каждом селе или городском дворе взвод-роту парамилитарных формирований, способных и сопротивление оказать, и помощь организовать, и порядок восстановить.
И самое главное - все это у нас уже было. Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. Не нравится отечественный опыт - можно обратиться к опыту самой милитаризованной страны в мире - Швейцарии, где наличие огромного количества стволов не делает её более опасной, нежели соседние, почти полностью разоружённые страны.
Одним словом - оружие на руках само по себе - это спор ни о чём. Оружие, как составная часть системы безопасности - более чем понятная и оправдана. Осталось только услышать хоть что-нибудь про эту систему и понять, как вписываются в неё вооружённые граждане и вписываются ли они вообще.
1) Наличие оружия не гарантирует защиту от террора
2) Каждый новый ствол на руках только увеличивает риск кровопролития
3) Кроме силовиков, никто другой справится с террором не в состоянии.
И в то же время, практически везде, где государство или гражданское общество столкнулось с реальной проблемой вооруженного насилия, спешно создаются отряды террориториальной самообороны и инициативные группы народной милиции.
То есть мнения разделились. Те, кто не испытал на своей шкуре, что такое террор, всеми фибрами души - за запреты и ограничения. Те, кто уже почувствовал дыхание смерти - двумя руками за оружие на руках население. Так где же правда?
Я лично ничего нового в этом отношении предлагаю не изобретать и обратить внимание на нашу собственную историю, где охрана огромной малонаселенной территории диктовало специфическое и очень практичное отношение к оружию.
Начнем с главного:
Раздача оружия (разрешения на оружие) гарантированно ничего не даст. Просто толпа превратиться в толпу с огромным количеством стволов, и всё. Риски не уменьшится, риски увеличаться. Да и просто отдельно взятый гражданин с пистолетом в кармане или автоматом в шкафу - для организованной группы преступников, и уж тем более для террористов - не помеха. Одно дело - иметь оружие, и совсем другое - его применять. Каждый может у нас купить скальпель. А вот попробуйте прооперировать аппендицит... С оружием - ровно то же самое.
То есть вооружение населения - это не столько вручение разрешений на хранение и ношение, сколько
1) обучение
2) регламентирование
3) контроль
Убери хотя бы один из трех пунктов - и все остальное станет абсолютно бессмысленным.
Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами.
Это - целое производство не просто вооруженных людей, но людей, имеющих моментальное оповещение, резервированные каналы связи, умеющих оперативно собраться и самое главное - знать свой маневр, то есть понимать, что им делать в следующую минуту, через час, через сутки.
Это громадная штабная работа и не менее громадная организационная. Но на ее финише - наличие в каждом селе или городском дворе взвод-роту парамилитарных формирований, способных и сопротивление оказать, и помощь организовать, и порядок восстановить.
И самое главное - все это у нас уже было. Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. Не нравится отечественный опыт - можно обратиться к опыту самой милитаризованной страны в мире - Швейцарии, где наличие огромного количества стволов не делает её более опасной, нежели соседние, почти полностью разоружённые страны.
Одним словом - оружие на руках само по себе - это спор ни о чём. Оружие, как составная часть системы безопасности - более чем понятная и оправдана. Осталось только услышать хоть что-нибудь про эту систему и понять, как вписываются в неё вооружённые граждане и вписываются ли они вообще.
Метки: #Оружие #вооружённые граждане #разрешение на оружие #самооборона
Я двумя руками за выдачу оружия населения в моем единственном лице :-)
"Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. "
Особенно интересно послушать как казачество было опорой советского государства в ВОВ. Это про тех, которые от Краснова были? Еще такими объединениями вооруженных граждан можно усмирять недовольное население.
Что-то я не понял, как коп с помощью пары холостых спусков определил, что оружие неавтоматическое?
Бл.....ь!!!!!
Специально для всех кто в броненосцах/бронепоездах/танках и полицейских:
Никто не предлагает раздавать пистолеты всем желающим, сначала отсутствие судимостей по насильственным статьям, медкомиссия, членство в стрелковом клубе/ассоциации(необходимо создать) где проводится обучение устройству и правилам обращения с оружием - сдача экзамена - разрешение на покупку оружия. Оружие отстреливается, данные в базе. -> Всё, с зарегистрированным стволом на криминал не пойдёшь, только для самообороны(чему учат в клубе). А у криминала оружие уже давно есть без всяких разрешений.
это все понятно . но в России слишком много своих специфических факторов . это наплевательское отношение к законам , собственности , личности , особенности национального менталитета .... у каждого третьего обостренное чувство социальной несправедливости . это бл*ть бедная страна . давайте раздадим оружие . будет пипец как весело . это не америка , где следовать букве закона учат с пеленок . и то , периодически находятся стрелки .
А вот эта вся стрельба в США в школах и других местах из незарегистрированных стволов, да?
А когда мы стали бедной страной ?
извини , перефразирую. страной бедных .
С одной стороны я за оружие, но только для защиты своего дома и в пределах своего дома или участка земли у своего дома, исключительно с целью защиты от посягательства на мою собственность и защиты моей жизни в случае посягательства на мою собственность, но я против ношения оружия в общественных местах, на улице, в баре, в автомобиле. Люди, носящие с собой оружие, якобы для самозащиты, очень часто применяют его угрожая другим, не вооруженным людям, при разборках в дтп, кто то кого то обозвал или толкнул.
полностью поддерживаю
дык вот и в том то загвоздка . оно то ж ничего кабы чо , а что случись вот табе и пожалуйста
Если сделать как в сша, то и получим всё как в сша. трупы-трупы-трупы.
Свободная продажа оружия выгодна только производителям оружия.
Идея о том, что убивает не оружие, а люди - точная, особенно если учесть, что даже официально купленное охотничье оружие, после наркологов, психологов и участковых, убивает точно так же, как и нелегальное.
Болтовня о демократии - попытка подменить понятия. Человек с пистолетом всегда будет демократичнее человека без пистолета.
Множество неохотничьего оружия, купленного легально, газового, травматического, ММГ, СХП, даже пневматического, было переделано под огнестрельное.
Большинство разговоров о свободной продаже ведут диванные эксперты, оружейники-интернет-теоретики и экзольтированые подростки-недоумки.
И последнее: хочешь оружие - иди в армию. Там дадут бесплатно.
(20 лет в ВС СССР и РФ)
возрастом вышел - езжай в ДНР
там дадут бесплатно, экипируют по-полной
но вот только "с той стороны" тоже будет ...такой же....
"Если сделать как в сша, то и получим всё как в сша. трупы-трупы-трупы."
Зачем де все время пытаться плохое перенять?
есть же Израиль, Швейцария в крайнем случае - Грузия, Молдова.. Чем плохи эти примеры?
ну так и езжай в Грузию или Молдову
Плохое само переймется.
Ой дурак
Про казачество ты погорячился.
Чую весь текст ради Марии Бутиной. Ждем передачи на ТНТ "Вся правда с Марией Бутиной". Я смотрю схема что с Чапман, что с Бутиной - работает!
А при чём здесь терроризм? Оружие нужно не от террористов, а от бандитов, насильников и гопоты. От всех этих элементов полиция не защищает. Закон - тем более. Сейчас закон на стороне криминала, который, кстати, давно слился с госудасрством и теми же полицаями.
Пока у населения не будет на руках оружия (вернее возможности его иметь и самое главное - применять на законных основаниях), ни о какой демократии речи идти не может
Если тебе ну уж очень хочется пистолет - никто тебе не мешает.
1. собираешь справки
2. проходишь обучение
3. получаешь лицензию охранника-телохранителя (ничего сложного)
4. Заключаешь договор на индивидуальную охрану с тёщей.
5. договариваешься с охранной фирмой, у которой есть оружейная комната (тоже ничего сложного, и не сильно дорого)
6. легально покупаешь пистолет и носишь его.
.
В чем проблема-то ?????????????
.
СЦУКО, ТОЛЬКО НОЕТЕ, ЧТО ВСЕ ВАМ "НЕ ТАК"...........
Дядя, ты реально дурак, или придуриваешься?
Сынок, я всю жизнь в полиции служу.
Много чего посмотрел, грязи людской, какой ты и не видел.....
С этих позиций и слово свое держу....
А у тебя аргументов нет, закончились.....
Вот ты и пытаешься "перейти на личность", обсудить меня лично, а не тему.....
Сынок, с такими замашками тебе к хохлам, на майдан нужно......
А не спорить на серьёзную тему со старыми дядями......
он в бронепоезде
А, полицай. Так бы и говорил сразу. Но точка зрения учтена. Интересно
Да, и это не оскорбление, это - мнение о таких, как ты. Нынешних
читай внимательно
я это крупно написал
ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЛ ФЛУД ПО ТЕМЕ.
ГОВОРЮ КАК ЧЕЛОВЕК, уже более 20 лет СУТКИ-ЧЕРЕЗ-ДВОЕ НАДЕВАЮЩИЙ ПОРТУПЕЮ С ТАБЕЛЬНЫМ ПМ:
не нужно нам широкое хождение огнестрельного короткоствольного оружия у населения по типу "а-ля США"
.
беды и несчастья многократно перекроют пользу, которая далеко неочевидна.
Вашим словам грош цена в этом вопросе. Ибо Вы лицо заинтересованное.
Полицаям проще охранять гауляйтера и приспешников, если у населения нет оружия. И бандитов и прочего отребья оно есть и вы, полицаи, их боитесь. В лучшем случае, а то и просто на них работаете
у меня приличная стрессоустойчивость
в 5 метрах от меня "цвет общества" в клетке сутки напролет меня проклинает, орёт, беснуется, что только ни вытворяет....
потом протрезвляется, и идет всем рассказывать, какие менты-казлы, и как они нас всех ненавидят, и как мы во всем виноваты....
а виноват наряд ППС в том, что подобрал его на остановке пьянючего, и к утру он бы уже инеем покрылся.....
.
такшта я отлично знаю контингент, что яро против меня, да против власти в стране вообще, тут голосует, всем, что есть.....
можете даже в монитор плюнуть.....
У меня в городе все серьёзное отребье давно и надежно сидит.
Алкашня - да, шляется.
Лотом заезжает много приезжих воров, на сезон. Загружаем камеры по-полной.
За другие города - не знаю, ответить не могу.
Я - за оружие. Только вот какая регламентирующая сила была в РИ? Исключая военное сословие - казаков?
Кстати автор подкладывает здоровенную мину под сложившиеся общество. Например в США есть, в качестве регламентирующей силы, Национальная стрелковая ассоциация. Автор предлагает в нынешнем обществе РФ, где управление направлено на разрушение горизонтальных связей общества, точнее его славянских граждан, создать многоуровневую группу легально вооруженных граждан?!? Да не в этой жизни!
не вопрос
Знаешь, мою службу Президент государственной наградой оценил, для меня это - высшая оценка.
Такшта пойди попей пивка, прими узбагоительное, стреляная в обойме пулька.....
.
да.....косяк....
ну ну! белый и пушистый! себе не ври! а мы и так не поверим! у Евсюкова тоже наград было .....
Ежели ты пропустил, то я уже все проходил. Военное училище, служба, куча стволов и далее по списку. И настрелялся, и набегался за 15 лет беспорочной.. Просто ты ж пригласил на пострелушки, а потом в кусты.
Президент и Солженицина ценит, так награда президента это не показатель заслуг.
"Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами."(С)
Источник: https://fishki.net/3158251-ewyo-raz-pro-oruzhie.htmlhttps://fishki.net/3158251-ewyo-raz-pro-oruzhie.html © Fishki.net
Вообще дебилы что ле? Какое "боевое слаживание"? какое взаимодействие?
-щас преступники повяжут красные повязки и пойдут цепью в атаку на граждан..
Сельпо в бошке автора - гуталин, крупа и спички на одной полке
Было в России такое движение - "Право на оружие", так вот, Бутина там была за главного.
Движения уже года три как нет. Куда делось??? Самому интересно, такой впечатление, что власти придавили. Т.к. верно замечено в одном из комментариев, что "Автор предлагает в нынешнем обществе РФ, где управление направлено на разрушение горизонтальных связей общества, точнее его славянских граждан, создать многоуровневую группу легально вооруженных граждан?!? Да не в этой жизни!"
Сейчас движение "Право на оружие" называется "Вооруженный гражданин".
Спасибо, нашел.