35k
6 лет назад · 1 фото · 977 просмотров · 59 комментариев
Ещё раз про оружие
Демократия - это правила поведения, о которых договорились между собой хорошо вооруженные джентльмены
(Benjamin Franklin)
Возвращение Марии Бутиной всколыхнула не только правозащитников, но и вечный спор об оружии на руках граждан, фанатом которого как раз упомянутая Марина и является.
Оружейный вопрос традиционно сопровождается сражениями в интернет-ресурсах с постоянным муссированием с разных сторон трех тезисов:
1) Наличие оружия не гарантирует защиту от террора
2) Каждый новый ствол на руках только увеличивает риск кровопролития
3) Кроме силовиков, никто другой справится с террором не в состоянии.
И в то же время, практически везде, где государство или гражданское общество столкнулось с реальной проблемой вооруженного насилия, спешно создаются отряды террориториальной самообороны и инициативные группы народной милиции.
То есть мнения разделились. Те, кто не испытал на своей шкуре, что такое террор, всеми фибрами души - за запреты и ограничения. Те, кто уже почувствовал дыхание смерти - двумя руками за оружие на руках население. Так где же правда?
Я лично ничего нового в этом отношении предлагаю не изобретать и обратить внимание на нашу собственную историю, где охрана огромной малонаселенной территории диктовало специфическое и очень практичное отношение к оружию.
Начнем с главного:
Раздача оружия (разрешения на оружие) гарантированно ничего не даст. Просто толпа превратиться в толпу с огромным количеством стволов, и всё. Риски не уменьшится, риски увеличаться. Да и просто отдельно взятый гражданин с пистолетом в кармане или автоматом в шкафу - для организованной группы преступников, и уж тем более для террористов - не помеха. Одно дело - иметь оружие, и совсем другое - его применять. Каждый может у нас купить скальпель. А вот попробуйте прооперировать аппендицит... С оружием - ровно то же самое.
То есть вооружение населения - это не столько вручение разрешений на хранение и ношение, сколько
1) обучение
2) регламентирование
3) контроль
Убери хотя бы один из трех пунктов - и все остальное станет абсолютно бессмысленным.
Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами.
Это - целое производство не просто вооруженных людей, но людей, имеющих моментальное оповещение, резервированные каналы связи, умеющих оперативно собраться и самое главное - знать свой маневр, то есть понимать, что им делать в следующую минуту, через час, через сутки.
Это громадная штабная работа и не менее громадная организационная. Но на ее финише - наличие в каждом селе или городском дворе взвод-роту парамилитарных формирований, способных и сопротивление оказать, и помощь организовать, и порядок восстановить.
И самое главное - все это у нас уже было. Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. Не нравится отечественный опыт - можно обратиться к опыту самой милитаризованной страны в мире - Швейцарии, где наличие огромного количества стволов не делает её более опасной, нежели соседние, почти полностью разоружённые страны.
Одним словом - оружие на руках само по себе - это спор ни о чём. Оружие, как составная часть системы безопасности - более чем понятная и оправдана. Осталось только услышать хоть что-нибудь про эту систему и понять, как вписываются в неё вооружённые граждане и вписываются ли они вообще.
1) Наличие оружия не гарантирует защиту от террора
2) Каждый новый ствол на руках только увеличивает риск кровопролития
3) Кроме силовиков, никто другой справится с террором не в состоянии.
И в то же время, практически везде, где государство или гражданское общество столкнулось с реальной проблемой вооруженного насилия, спешно создаются отряды террориториальной самообороны и инициативные группы народной милиции.
То есть мнения разделились. Те, кто не испытал на своей шкуре, что такое террор, всеми фибрами души - за запреты и ограничения. Те, кто уже почувствовал дыхание смерти - двумя руками за оружие на руках население. Так где же правда?
Я лично ничего нового в этом отношении предлагаю не изобретать и обратить внимание на нашу собственную историю, где охрана огромной малонаселенной территории диктовало специфическое и очень практичное отношение к оружию.
Начнем с главного:
Раздача оружия (разрешения на оружие) гарантированно ничего не даст. Просто толпа превратиться в толпу с огромным количеством стволов, и всё. Риски не уменьшится, риски увеличаться. Да и просто отдельно взятый гражданин с пистолетом в кармане или автоматом в шкафу - для организованной группы преступников, и уж тем более для террористов - не помеха. Одно дело - иметь оружие, и совсем другое - его применять. Каждый может у нас купить скальпель. А вот попробуйте прооперировать аппендицит... С оружием - ровно то же самое.
То есть вооружение населения - это не столько вручение разрешений на хранение и ношение, сколько
1) обучение
2) регламентирование
3) контроль
Убери хотя бы один из трех пунктов - и все остальное станет абсолютно бессмысленным.
Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами.
Это - целое производство не просто вооруженных людей, но людей, имеющих моментальное оповещение, резервированные каналы связи, умеющих оперативно собраться и самое главное - знать свой маневр, то есть понимать, что им делать в следующую минуту, через час, через сутки.
Это громадная штабная работа и не менее громадная организационная. Но на ее финише - наличие в каждом селе или городском дворе взвод-роту парамилитарных формирований, способных и сопротивление оказать, и помощь организовать, и порядок восстановить.
И самое главное - все это у нас уже было. Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. Не нравится отечественный опыт - можно обратиться к опыту самой милитаризованной страны в мире - Швейцарии, где наличие огромного количества стволов не делает её более опасной, нежели соседние, почти полностью разоружённые страны.
Одним словом - оружие на руках само по себе - это спор ни о чём. Оружие, как составная часть системы безопасности - более чем понятная и оправдана. Осталось только услышать хоть что-нибудь про эту систему и понять, как вписываются в неё вооружённые граждане и вписываются ли они вообще.
Метки: #Оружие #вооружённые граждане #разрешение на оружие #самооборона
Я двумя руками за выдачу оружия населения в моем единственном лице :-)
"Например казачество - наш отечественный уникальный опыт создания таких структур, которые ни разу не мешали государству, а наоборот - во всем времена были надежной ему опорой и ужасом для всего врагов Отечества. "
Особенно интересно послушать как казачество было опорой советского государства в ВОВ. Это про тех, которые от Краснова были? Еще такими объединениями вооруженных граждан можно усмирять недовольное население.
Что-то я не понял, как коп с помощью пары холостых спусков определил, что оружие неавтоматическое?
Бл.....ь!!!!!
Специально для всех кто в броненосцах/бронепоездах/танках и полицейских:
Никто не предлагает раздавать пистолеты всем желающим, сначала отсутствие судимостей по насильственным статьям, медкомиссия, членство в стрелковом клубе/ассоциации(необходимо создать) где проводится обучение устройству и правилам обращения с оружием - сдача экзамена - разрешение на покупку оружия. Оружие отстреливается, данные в базе. -> Всё, с зарегистрированным стволом на криминал не пойдёшь, только для самообороны(чему учат в клубе). А у криминала оружие уже давно есть без всяких разрешений.
это все понятно . но в России слишком много своих специфических факторов . это наплевательское отношение к законам , собственности , личности , особенности национального менталитета .... у каждого третьего обостренное чувство социальной несправедливости . это бл*ть бедная страна . давайте раздадим оружие . будет пипец как весело . это не америка , где следовать букве закона учат с пеленок . и то , периодически находятся стрелки .
А вот эта вся стрельба в США в школах и других местах из незарегистрированных стволов, да?
А когда мы стали бедной страной ?
извини , перефразирую. страной бедных .
С одной стороны я за оружие, но только для защиты своего дома и в пределах своего дома или участка земли у своего дома, исключительно с целью защиты от посягательства на мою собственность и защиты моей жизни в случае посягательства на мою собственность, но я против ношения оружия в общественных местах, на улице, в баре, в автомобиле. Люди, носящие с собой оружие, якобы для самозащиты, очень часто применяют его угрожая другим, не вооруженным людям, при разборках в дтп, кто то кого то обозвал или толкнул.
полностью поддерживаю
дык вот и в том то загвоздка . оно то ж ничего кабы чо , а что случись вот табе и пожалуйста
Если сделать как в сша, то и получим всё как в сша. трупы-трупы-трупы.
Свободная продажа оружия выгодна только производителям оружия.
Идея о том, что убивает не оружие, а люди - точная, особенно если учесть, что даже официально купленное охотничье оружие, после наркологов, психологов и участковых, убивает точно так же, как и нелегальное.
Болтовня о демократии - попытка подменить понятия. Человек с пистолетом всегда будет демократичнее человека без пистолета.
Множество неохотничьего оружия, купленного легально, газового, травматического, ММГ, СХП, даже пневматического, было переделано под огнестрельное.
Большинство разговоров о свободной продаже ведут диванные эксперты, оружейники-интернет-теоретики и экзольтированые подростки-недоумки.
И последнее: хочешь оружие - иди в армию. Там дадут бесплатно.
(20 лет в ВС СССР и РФ)
возрастом вышел - езжай в ДНР
там дадут бесплатно, экипируют по-полной
но вот только "с той стороны" тоже будет ...такой же....
"Если сделать как в сша, то и получим всё как в сша. трупы-трупы-трупы."
Зачем де все время пытаться плохое перенять?
есть же Израиль, Швейцария в крайнем случае - Грузия, Молдова.. Чем плохи эти примеры?
ну так и езжай в Грузию или Молдову
Плохое само переймется.
Ой дурак
Про казачество ты погорячился.
Чую весь текст ради Марии Бутиной. Ждем передачи на ТНТ "Вся правда с Марией Бутиной". Я смотрю схема что с Чапман, что с Бутиной - работает!
А при чём здесь терроризм? Оружие нужно не от террористов, а от бандитов, насильников и гопоты. От всех этих элементов полиция не защищает. Закон - тем более. Сейчас закон на стороне криминала, который, кстати, давно слился с госудасрством и теми же полицаями.
Пока у населения не будет на руках оружия (вернее возможности его иметь и самое главное - применять на законных основаниях), ни о какой демократии речи идти не может
читай внимательно
я это крупно написал
ВНИМАТЕЛЬНО ПОЧИТАЛ ФЛУД ПО ТЕМЕ.
ГОВОРЮ КАК ЧЕЛОВЕК, уже более 20 лет СУТКИ-ЧЕРЕЗ-ДВОЕ НАДЕВАЮЩИЙ ПОРТУПЕЮ С ТАБЕЛЬНЫМ ПМ:
не нужно нам широкое хождение огнестрельного короткоствольного оружия у населения по типу "а-ля США"
.
беды и несчастья многократно перекроют пользу, которая далеко неочевидна.
Вашим словам грош цена в этом вопросе. Ибо Вы лицо заинтересованное.
Полицаям проще охранять гауляйтера и приспешников, если у населения нет оружия. И бандитов и прочего отребья оно есть и вы, полицаи, их боитесь. В лучшем случае, а то и просто на них работаете
у меня приличная стрессоустойчивость
в 5 метрах от меня "цвет общества" в клетке сутки напролет меня проклинает, орёт, беснуется, что только ни вытворяет....
потом протрезвляется, и идет всем рассказывать, какие менты-казлы, и как они нас всех ненавидят, и как мы во всем виноваты....
а виноват наряд ППС в том, что подобрал его на остановке пьянючего, и к утру он бы уже инеем покрылся.....
.
такшта я отлично знаю контингент, что яро против меня, да против власти в стране вообще, тут голосует, всем, что есть.....
можете даже в монитор плюнуть.....
У меня в городе все серьёзное отребье давно и надежно сидит.
Алкашня - да, шляется.
Лотом заезжает много приезжих воров, на сезон. Загружаем камеры по-полной.
За другие города - не знаю, ответить не могу.
Я - за оружие. Только вот какая регламентирующая сила была в РИ? Исключая военное сословие - казаков?
Кстати автор подкладывает здоровенную мину под сложившиеся общество. Например в США есть, в качестве регламентирующей силы, Национальная стрелковая ассоциация. Автор предлагает в нынешнем обществе РФ, где управление направлено на разрушение горизонтальных связей общества, точнее его славянских граждан, создать многоуровневую группу легально вооруженных граждан?!? Да не в этой жизни!
Я, как сотрудник полиции - категорически против оружия на руках населения.
Служу в портовом городе, примерно на 600-700 тыс. населения.
1. Вся та дурь, которая у нас случается с травматическим и газовым оружием, будет иметь гораздо более тяжкие последствия. Особенно - новогодняя, либо на всяких коллективных пьянках. И на дорожных "светофорных" разборках.
2. Масса бытовых пьяных кухонных семейных драк с применением ножа, которые в 95% случаев заканчиваются "с первой кровью" (это сильно отрезвляет) - будут заканчиваться для одного однозначно в морге, для другого - в тюрьме.
Уже не расскажешь прибывшим медикам и полицейским, что пьяный муж случайно поскользнулся и упал на острое.....
3. Если кухонным ножом случайно убить - маловероятно, то из пистолета - влегкую.
4. Будет масса огнестрельного оружия "на руках" - его однозначно будут воровать или отбирать у "простых" граждан те, кто не колеблясь, пустит его "в дело".
5. САМО ГЛАВНОЕ.
ЗНАЮ ЛИЧНО ПО СЕБЕ.
КОГДА ПРИ ТЕБЕ ОРУЖИЕ - ОНО САМО ПРОСИТСЯ ЕГО ПРИМЕНИТЬ......
РЕЗКО ВОЗРАСТАЕТ СТЕПЕНЬ ТВОЕЙ "БОРЗОСТИ".....
"Крышу" срывает - напрочь.....
особенно - в конфликтной ситуации.
НЕ ИГРАЙТЕ С ОГНЕМ
Вот здесь материалы по делу Яны Болтынюк.
https://www.kp40.ru/news/tag/яна болтынюкhttps://www.kp40.ru/news/tag/яна болтынюк
Коротко. 19 летняя девушка, студентка, возвращалась домой вечером. осталось пройти 300 м. К ней прицепились 2 синюка, нагонявшиеся ханкой. Изнасиловали, истерзали и задушили. Труп пытались сжечь. Если бы у нее была хоть малейшая возможность постоять за себя. Или нужно было звать ваших коллег? Ага, #убьют_тогда_приедем.
Гражданин должен иметь право на защиту. И ваши придумки - как тут все перестреляют друг друга - слабая отговорка. Молдавия, Прибалтика - вроде как выживают. Мы тупее их? Вы бы лучше граждан с Кавказа на задницу посадите, криминогенная ситуация улучшиться точно.
Достать пистолет и выстрелить в человека - очень большая разница.
Достанут - все.
Но пьяного или обдолбленного пистолет не останавливает.
А вот выстрелить, глядя человеку в лицо...... девушка......
сильно сомневаюсь.
просто опыт.
Дело тренировок и психологической подготовки. И это. На мой взгляд, когда стреляешь, то лучше смотреть в то место, куда хочешь попасть, а не в лицо. Просто опыт.
лучше это делать через прицельное устройство оружия.
"от бедра" у нас мало кто умеет стрелять
Про бедро у меня ни слова. Смотрим в нужное место через прицел.
Ну и чтоб прекратить трэд: военное училище, 15 календарных лет в ВС СССР и РФ - это элементы моей биографии.
тогда - да, все верно
приходи, покажи нам мастер-класс
Приходить куда? Ствол и патроны ваши?
Да, в любой отдел полиции на территории РФ
Вакансий - море, особенно в строевых подразделениях.
Пройдешь медкомиссию, обучат - и будет тебе и 2 ствола, и броня, и сфера, и вообще - куча ништяков....
аллё !!!!
ну где же ты, наш ненаглядный ?
от бедра, только пули-дуры, да рикошеты прилетают. У нас в подземном стрельбище от бедра один стрельнул- вытаскивали пулю у него же из плеча. Не знаю, чем все закончилось, знаю, что остался живой, но куда его потом перевели- не в курсе.
если бы ты всю служебную жизнь провел как присягу дал то и на улицах было бы спокойно! у меня есть знакомые из органов ( один полковник с Петровки) у ВАС у ВСЕХ есть скелет в шкафу , нет НИ ОДНОГО мен---- полицейского который не переступил закон! и били и садили ни за что, и крышивали и рекитировали, и не говори что ты белый и пушистый! если бы вы служили на совесть и оружие не надо было бы и вечером по парку пройти с внучками без боязни можно было бы! а так вспомним хотя бы Евсюкова! и не говори что это единичный случай! мы не на луне живем и все и так знаем! и бравировать, что ты полицейский это моветон! хотя ты же ПО ТЕЛКАМ! так какой же ты служивый? так себе.....
каюсь только тебе:
нарушал ПДД, скорость, бывало, превышал на дороге....
все штрафы честно уплатил, очень стараюсь не нарушать, ибо дорого, да и совершенно не нужно.
двух начальников в ДТП похоронил, опыт и понимание приобрел.
не вопрос
Знаешь, мою службу Президент государственной наградой оценил, для меня это - высшая оценка.
Такшта пойди попей пивка, прими узбагоительное, стреляная в обойме пулька.....
.
да.....косяк....
ну ну! белый и пушистый! себе не ври! а мы и так не поверим! у Евсюкова тоже наград было .....
Ежели ты пропустил, то я уже все проходил. Военное училище, служба, куча стволов и далее по списку. И настрелялся, и набегался за 15 лет беспорочной.. Просто ты ж пригласил на пострелушки, а потом в кусты.
Президент и Солженицина ценит, так награда президента это не показатель заслуг.
"Оружием надо уметь пользоваться - это раз. Современный бой - это всегда продукт коллективного творчества - это два. То есть до и после приобретения огнестрела (если наша конечная задача - противостояние преступникам) - это обязательное сбивание функциональных групп и непрерывно - регулярные тренировки по их боевому слаживанию и умению взаимодействовать друг с другом, с силовыми структурами и с другими аналогичными группами."(С)
Источник: https://fishki.net/3158251-ewyo-raz-pro-oruzhie.htmlhttps://fishki.net/3158251-ewyo-raz-pro-oruzhie.html © Fishki.net
Вообще дебилы что ле? Какое "боевое слаживание"? какое взаимодействие?
-щас преступники повяжут красные повязки и пойдут цепью в атаку на граждан..
Сельпо в бошке автора - гуталин, крупа и спички на одной полке
Было в России такое движение - "Право на оружие", так вот, Бутина там была за главного.
Движения уже года три как нет. Куда делось??? Самому интересно, такой впечатление, что власти придавили. Т.к. верно замечено в одном из комментариев, что "Автор предлагает в нынешнем обществе РФ, где управление направлено на разрушение горизонтальных связей общества, точнее его славянских граждан, создать многоуровневую группу легально вооруженных граждан?!? Да не в этой жизни!"
Сейчас движение "Право на оружие" называется "Вооруженный гражданин".
Спасибо, нашел.