Сало известно, как именно с 1 октября 2020 года ГИБДД будет принимать экзамены у желающих получить «права».
Высокие чины Госавтоинспекции с удовольствием рассказывали прессе, что «площадку» отменят. Будет ликвидирована штрафная балльная система за ошибки, допущенные соискателем «прав» в ходе практического экзамена.
0
Билетов для «теории» станет не 800 как сейчас, а около 3000, — чтобы ответы на них невозможно было запомнить. Появятся некие компьютерные симуляторы, на которых станут оценивать реакцию будущих водителей на аварийные ситуации на дорогах.
Идеологи реформы твердо намерены добиться этими мерами того, чтобы новоиспеченные водители попадали на дорогу по-настоящему подготовленными. Намерения, без сомнения благие. Но кое-что в их реализации не вполне объяснимо.
По мнению же ряда экспертов, в области обучения водителей отмена «площадки» и штрафных баллов на экзамене неминуемо приведет к резкому росту коррупции при сдаче «на права».
Дело в том, что формально «площадку» отменят, но сами упражнения — парковка, заезд в бокс и прочее, — останутся. Просто эти навыки придется демонстрировать в городских условиях. А именно: без конусов и четких линий разметки, как сейчас, а где-то на парковке у супермаркета или, может быть, у какой-нибудь помойки.
Нынешние правила сдачи «площадки» позволяют объективно определить: допустил испытуемый ошибку, сбив конус или выехав за линию на асфальте, либо нет. А на условной «помойке» таких условий нет. То есть оценка реальной квалификации будущего водителя будет отдана на откуп личному мнению инспектора-экзаменатора.
И оспорить его решение, даже в случае явно предвзятого отношения к испытуемому, будет просто невозможно, поскольку объективные критерии оценки исчезнут. В таких условиях, как вы понимаете, возникает масса возможностей для вымогательства взятки за благосклонность принимающего экзамен сотрудника.
Кроме того сейчас, если вы сдали «площадку» но завалили «город», пересдавать вам придется только «город». Когда ГИБДД совместит эти два экзамена, вам, провалив один из них, потом придется пересдавать заново оба.
Проблема качества образования, не в недостаточности знаний дающихся школой, а как раз в коррумпированности экзаменаторов. Сдавал в 2007, сдал сам на своё удивление с первого раза, но на "троечку", это 2 ошибки в теории и 1 в городе.
При разговоре с сдающими Город в тот день, более 2/3 из всех шли по второму-третьему разу (один с раста-внешностью в 8й! раз сдавал Х)) и половина из них уже занесла через инструкторов инспектору, так как по их мнению их заваливали. Хотя первая из сдающих при начале экзамена чуть ДТП не устроила, но громче всех доказывала что её завалили 3 раза и "страхуется" она из соображений экономии времени. Не смотря что её почти сразу выгнали из машины, права она получала передо мной в очереди.
С учётом что тогда сдать было реально легче, то сейчас с новыми вводными мало кто будет париться с обучением и "подстраховаться" на экзамене станет обыденностью для большинства, естественно с ещё большим ухудшением подготовки.
От нас ближайший город с трамваем за 2000км. Допустим выучу я эти пункты, касающиеся трамваев, так, если я, перед поездкой в такой город эти пункты в памяти не обновлю... Это же касается и дорог и реверсивным движением.
Чтобы ездить без нарушений по многим маленьким городкам России достаточно знать 10-15% того, что написано в ПДД. А перед поездкой в большой город обновлять знания ПДД.
Когда я учился в 1995-м у нас площадки не было совсем. Сразу выезжали в город. В зависимости от навыков курсанта инструктор выбирал маршрут. В городе хватало улиц, где машин ездило не много.
помните как Собчак сказала что надо запретить быдло машину, сделать такие конские налоги чтоб ни кто кроме богачей не смог ездить на дорогах... вот потихоньку исполняют... справки по бешеной цене, права без права на ошибку... и прочие... все это звенья одной цепи, просто машин становится больше людей уже и чинушам места не хватает...
Я сдавал на права в 2016 в Москве. Так как лавочку с продажей прав прикрыли, на площадке и на теории тебя завалить не могут, остаётся только город. У меня это было так. Подходит к нашей группе сопровождающий от школы мастак и говорит: "Знаете ли вы, ребята, что такое страховка на экзамене?" Короче на каждом маршруте есть несколько участков на которых допустят ошибки даже бывалые водители. Дак вот если ты не заплатишь страховку, инспектор тебя туда и поведёт. Как он сказал, по статистике хватает 8 минут что бы ты не сдал, а экзамен длится 20. Короче 17000 руб. стоит страховка. Заплатив ты не покупаешь оценку, тебя просто не валят, а если сам запаришся то не сдашь и деньги не вернёшь. Все начали возмущаться, типо мы и так сдадим. Из 21 человека сдал только я. Вот и вся история, для новичков поучительная.
Питер, 2019-60тыр. Подозреваемый в причинении смерти по неосторожности (или как там называется?) звонит мне и просит скататься вместо него переобуться, т.к. он боится по льду, ни чиахуа не умеет и не знает. Персонажу 38 лет, тачка корпоративная. С его слов: -"в автошколе не был ни разу, приехал в "гибыдыду" сфоткаться". И ведь он не один такой!!
Мне лично неизвестно про сало.
У нас в Эстонии уже давно учебников гоняют парковаться около маркетов.
Достали!
По 2-4 учебника за раз бывает на парковке, раскорячатся поперёк или просто встанет посреди проезда и думает 5 минут, ни припарковаться, ни отчалить невозможно.
кипишь на ровном месте, в Украине в большинстве городов площадок отродясь не было, практику сдаём в городе и норм
не сказать что коррупции вообще нет, но сейчас чтобы дать на лапу если реально не можешь сдать, нужно ещё постараться, выйти на "решал" так сказать
Хм...а мы как сдавали? Без "площадки", без балльной системы ездили, куды ГАИ-шник пальцем ткнёт и как то сдавали. Без денег и с первого раза. Может просто учиться нужно? Наблюдаю сейчас за сдающими и вижу, что делятся они чётко на две категории: 1- сдаю(кто с первого, кто с пятого) сам(а), потому что "мне надо". 2- ааааа, меня "завалили", четвёртый раз подряд на одном и том же!!!
-Как?
- Я по тротуару повернул(а)!
- Так может "не завалили", а сам(а) виноват(а)?
- НЕЕЕЕТТТ, это "менты- козлы".
Может быть раньше принимающие экзамен от ГАИ были более доброжелательны или менее жадны до денег?
Сдавал в 1984 году на права - категории А, В, С. Профессиональные, 3 класс.
Без площадки, сразу по обычной улице. Без каких-либо намёков на деньги. Сдал с первого раза.
Из группы - парни трёх 10-х классов нашей школы, не сдал только один, особо тупой. Не смог нормально переключать скорости с перегазовкой на ГАЗ-51.
У нас давно уже нету площадки, только город. А что бы взятки не давали, машины надо оборудовать камерами 3-4 штуки. Проверку можно вести как онлайн, так и после экзамена. У нас бывали случаи, когда экзаменатор валил ученика за мелочь, ученик подавал жалобу, просматривались камеры и ученику предоставляли сдать экзамен еще раз, бесплатно. При этом, в машине уже был не один экзаменатор а два независимых. Вот таким образом взятки у нас сошли на нет. Ни теорию не купить ни практику. Если человек дурак и не может выучить правила и не умеет ездить, то ему на дороге делать нечего. Я бы еще к психологу направлял, так как некоторым просто из за образа мышления права давать нельзя.
Ясно, ну у нас в России тоже камеры сейчас в экзаменационном автомобиле, одна камера на приборах, вторая на дорогу, третья на курсанте, четвертая в солоне на экзаменаторе - причем после экзамена запись обязательно сдается в экзаменационный одтел ГИБДД для проверки, и так же каждый курсант может опротестовать результат, но о положительных результатах протестов не слышал, все пересдают.
В свое время (начало 90х) при стаже вождения около двух лет без "прав" и накате порядка 50 тысяч км решил получить "права". Теорию и площадку сдал с первого раза (еще бы!
), а вот вождение по городу не смог сдать 2 раза, причем ничего внятного гайцы сказать не могли, мямля нечто вроде "неуверенно чувствуешь за рулем". Это после 2х лет ежедневной езды по московским улицам.
Вопрос о моей уверенности решили 100 баксов замначальнику МРЭО
Так что чем меньше объективности в оценках, тем больше коррупционная составляющая.
Отвечу на каммент ниже про натаскаться на маршрут - гайцы прекрасно знают, что на маршрут натаскивают, и в любой момент могут его изменить, как было и в случае со мной)
Площадка была по крайней мере до 2002 года (жена сдавала на права), потом её на какое-то время отменяли, потом опять ввели.
Про изменения маршрута пишу тем, то считает, что на маршрут можно натаскаться, мне разницы не было
Да нихрена. В американской системе есть теория достаточно простая и практический тест, включающий поездку по городу и несколько простых вещей, типа езды задним ходом, запарковаться на обочине и т.д. Два несвязанных блока и оба - достаточно простые.
Абсолютная чушь. В США как раз упор сделан на практику в городе - как у нас теперь и будет.
Но в статье это осуждается, а если бы поняли, что как в США - какунихи писались бы от восторга.
""Билетов для «теории» станет не 800 как сейчас, а около 3000""
- Замечательная идея, согласен. Надо знать суть, а не запоминать номер ответа.
""Появятся некие компьютерные симуляторы, на которых станут оценивать реакцию будущих водителей на аварийные ситуации на дорогах.""
-тоже замечательная идея, лишь бы не за счет уроков теории и практики... все эти проверки.
""Дело в том, что формально «площадку» отменят, "" - А вот это уже хреново. Площадка должна быть и занятия первые хотя бы на ней.
А до 1 октября 2020 года еще далеко, посмотрим че будет в реале, надеюсь подкорректируют...
""Дело в том, что формально «площадку» отменят, "" - А вот это уже хреново. Площадка должна быть и занятия первые хотя бы на ней.
Речь идет о снятии площадки на экзамене, а не во время обучения...и что тут плохого? Смысл сдавать на права на пустой площадке, когда после получения прав ты должен уметь парковаться, сдавать задом и так далее в реальных условиях...
Многие "заучивают" траектории площадки, сдают на права, а потом в городе не могут припарковаться с 10-го раза.
Аа, я чет подумал что во время обучения))
Тогда да, экзамен на площадке по сути смысла не имеет, ибо завершение обучения подразумевает что обучаемый готов к городу.
И сейчас за взятку 25 т.р. вождение сдать не просто. 3 раза не пердел. Всё снимают на видеорегистратор и позади едет машина с «довозом», из которой также контролируют пересечение разметки. Знакомый сейчас учится на права. Выбрал школу поближе к дому. По теории учат нормально. Но в билетах попадаются вопросы по медпомощи пострадавшим. Эта тема на занятиях ваще ни как не освещается. Преподы просто говорят, мы не можем это вам давать, мы же не врачи! Практические занятия это отдельная пез-дня. Первый выезд в город на 14 занятие, по договору 26 обязательных, а так всё время на площадке. Сам процесс обучения с таковым ни чего общего не имеет. Ни какого понимания как работает авто, зачем коробка и сцепление инструктор не даёт. Постоянный плач как мало денег, какой он бедный и несчастный. Намёки, что с первого раза ни кто не сдаёт (ясен хрен, так учить!) и надо будет платить что бы сдать. Все эти школы повязаны с мусарами. Им не выгодно учить, и цели у них такой нет. Им лучше потянуть время, навязать по больше занятий, мотивируя нашей неспособностью к обучению и в конце склонить к взятке. И это бывшая школа ДОССАФ
Расценки таковы:
85 без теории, просто расписываешься, как сдать на регистратор тебя обучат дополнительно, система условных сигналов мусара принимающего экзамен.
25 это только экзамен если хочешь сдавать экзамен особым образом, как выше
Официальное «обучение» - 40
Справку можно купит ь прямо в школе – 3.
Есть и другой способ сдать. Тупо натаскаться на маршрут экзамена. Берёшь инструктора который будет тебя возить по маршруту при этом всё объясняя что надо делать и что нельзя при мусаре. Стоит правда 2 т.р. занятие. Взять занятия 3-4 и уверенности прибавиться .
Жесть короче. Реформу провели. Школ стало меньше, а стало ещё хуже.
ну и чо? кто-то в автошколу идет чтоб получить права, а кто-то чтобы научиться. я на вождении делил часы так, чтоб всегда были разные авто, и упражнения делал на скорость, чтоб отточить рефлексы, после этого практический экзамен просто похеру.
только практика в городе может сделать из тупня - водителя, и никакая теория и площадка не даёт ровным счётом ничего. так что все споры на эту тему - мудовы рыдания. обязать всех новичков вешать в первый год стажа вождения знаки "у" и пусть накатывают опыт на практике, а как они получат теорию в школе вождения - вообще пох, ибо толку от неё никакого.
Проблема качества образования, не в недостаточности знаний дающихся школой, а как раз в коррумпированности экзаменаторов. Сдавал в 2007, сдал сам на своё удивление с первого раза, но на "троечку", это 2 ошибки в теории и 1 в городе.
При разговоре с сдающими Город в тот день, более 2/3 из всех шли по второму-третьему разу (один с раста-внешностью в 8й! раз сдавал Х)) и половина из них уже занесла через инструкторов инспектору, так как по их мнению их заваливали. Хотя первая из сдающих при начале экзамена чуть ДТП не устроила, но громче всех доказывала что её завалили 3 раза и "страхуется" она из соображений экономии времени. Не смотря что её почти сразу выгнали из машины, права она получала передо мной в очереди.
С учётом что тогда сдать было реально легче, то сейчас с новыми вводными мало кто будет париться с обучением и "подстраховаться" на экзамене станет обыденностью для большинства, естественно с ещё большим ухудшением подготовки.
От нас ближайший город с трамваем за 2000км. Допустим выучу я эти пункты, касающиеся трамваев, так, если я, перед поездкой в такой город эти пункты в памяти не обновлю... Это же касается и дорог и реверсивным движением.
Чтобы ездить без нарушений по многим маленьким городкам России достаточно знать 10-15% того, что написано в ПДД. А перед поездкой в большой город обновлять знания ПДД.
Когда я учился в 1995-м у нас площадки не было совсем. Сразу выезжали в город. В зависимости от навыков курсанта инструктор выбирал маршрут. В городе хватало улиц, где машин ездило не много.
Бизнес.
похоже главным упражнением при обучении на "права" станет правильная передача денежных средств
помните как Собчак сказала что надо запретить быдло машину, сделать такие конские налоги чтоб ни кто кроме богачей не смог ездить на дорогах... вот потихоньку исполняют... справки по бешеной цене, права без права на ошибку... и прочие... все это звенья одной цепи, просто машин становится больше людей уже и чинушам места не хватает...
Я сдавал на права в 2016 в Москве. Так как лавочку с продажей прав прикрыли, на площадке и на теории тебя завалить не могут, остаётся только город. У меня это было так. Подходит к нашей группе сопровождающий от школы мастак и говорит: "Знаете ли вы, ребята, что такое страховка на экзамене?" Короче на каждом маршруте есть несколько участков на которых допустят ошибки даже бывалые водители. Дак вот если ты не заплатишь страховку, инспектор тебя туда и поведёт. Как он сказал, по статистике хватает 8 минут что бы ты не сдал, а экзамен длится 20. Короче 17000 руб. стоит страховка. Заплатив ты не покупаешь оценку, тебя просто не валят, а если сам запаришся то не сдашь и деньги не вернёшь. Все начали возмущаться, типо мы и так сдадим. Из 21 человека сдал только я. Вот и вся история, для новичков поучительная.
Питер, 2019-60тыр. Подозреваемый в причинении смерти по неосторожности (или как там называется?) звонит мне и просит скататься вместо него переобуться, т.к. он боится по льду, ни чиахуа не умеет и не знает. Персонажу 38 лет, тачка корпоративная. С его слов: -"в автошколе не был ни разу, приехал в "гибыдыду" сфоткаться". И ведь он не один такой!!
А чего, раньше разве можно было без взятки права получить?
в 97 году еще можно было
"Сало известно..."
Мне лично неизвестно про сало.
У нас в Эстонии уже давно учебников гоняют парковаться около маркетов.
Достали!
По 2-4 учебника за раз бывает на парковке, раскорячатся поперёк или просто встанет посреди проезда и думает 5 минут, ни припарковаться, ни отчалить невозможно.
кипишь на ровном месте, в Украине в большинстве городов площадок отродясь не было, практику сдаём в городе и норм
не сказать что коррупции вообще нет, но сейчас чтобы дать на лапу если реально не можешь сдать, нужно ещё постараться, выйти на "решал" так сказать
Хм...а мы как сдавали? Без "площадки", без балльной системы ездили, куды ГАИ-шник пальцем ткнёт и как то сдавали. Без денег и с первого раза. Может просто учиться нужно? Наблюдаю сейчас за сдающими и вижу, что делятся они чётко на две категории: 1- сдаю(кто с первого, кто с пятого) сам(а), потому что "мне надо". 2- ааааа, меня "завалили", четвёртый раз подряд на одном и том же!!!
-Как?
- Я по тротуару повернул(а)!
- Так может "не завалили", а сам(а) виноват(а)?
- НЕЕЕЕТТТ, это "менты- козлы".
Может быть раньше принимающие экзамен от ГАИ были более доброжелательны или менее жадны до денег?
Сдавал в 1984 году на права - категории А, В, С. Профессиональные, 3 класс.
Без площадки, сразу по обычной улице. Без каких-либо намёков на деньги. Сдал с первого раза.
Из группы - парни трёх 10-х классов нашей школы, не сдал только один, особо тупой. Не смог нормально переключать скорости с перегазовкой на ГАЗ-51.
У нас давно уже нету площадки, только город. А что бы взятки не давали, машины надо оборудовать камерами 3-4 штуки. Проверку можно вести как онлайн, так и после экзамена. У нас бывали случаи, когда экзаменатор валил ученика за мелочь, ученик подавал жалобу, просматривались камеры и ученику предоставляли сдать экзамен еще раз, бесплатно. При этом, в машине уже был не один экзаменатор а два независимых. Вот таким образом взятки у нас сошли на нет. Ни теорию не купить ни практику. Если человек дурак и не может выучить правила и не умеет ездить, то ему на дороге делать нечего. Я бы еще к психологу направлял, так как некоторым просто из за образа мышления права давать нельзя.
Это у вас где?
В Эстляндии
Ясно, ну у нас в России тоже камеры сейчас в экзаменационном автомобиле, одна камера на приборах, вторая на дорогу, третья на курсанте, четвертая в солоне на экзаменаторе - причем после экзамена запись обязательно сдается в экзаменационный одтел ГИБДД для проверки, и так же каждый курсант может опротестовать результат, но о положительных результатах протестов не слышал, все пересдают.
Не знал, спасибо за инфу. Ну думаю, тогда купить права будет не так то просто
Не просто, а очень просто.
Всё тоже самое, но не придираются.
Подставные ученики нужны
Покупают, еще как))) менталитет не помнять.
.... Салоне...вот грамотей
Типа тайного покупателя? ;-)
И так делали.
В свое время (начало 90х) при стаже вождения около двух лет без "прав" и накате порядка 50 тысяч км решил получить "права". Теорию и площадку сдал с первого раза (еще бы!
), а вот вождение по городу не смог сдать 2 раза, причем ничего внятного гайцы сказать не могли, мямля нечто вроде "неуверенно чувствуешь за рулем". Это после 2х лет ежедневной езды по московским улицам.Вопрос о моей уверенности решили 100 баксов замначальнику МРЭО
Так что чем меньше объективности в оценках, тем больше коррупционная составляющая.
Отвечу на каммент ниже про натаскаться на маршрут - гайцы прекрасно знают, что на маршрут натаскивают, и в любой момент могут его изменить, как было и в случае со мной)
Хрень какая-то, я сдавал в 2005 и площадки еще не было. как она могла быть в 90х?
Пишешь, что у тебя изменили маршрут, если ты так хорошо водил, то какая разница какой маршрут?
Площадка была по крайней мере до 2002 года (жена сдавала на права), потом её на какое-то время отменяли, потом опять ввели.
Про изменения маршрута пишу тем, то считает, что на маршрут можно натаскаться, мне разницы не было
Кстати, это американская система
А где же писающиеся от восторга хомячки, что у нас теперь "как у них"?
"Какунихи" что-то примолкли...
Да нихрена. В американской системе есть теория достаточно простая и практический тест, включающий поездку по городу и несколько простых вещей, типа езды задним ходом, запарковаться на обочине и т.д. Два несвязанных блока и оба - достаточно простые.
Но вы давайте, рассказывайте "как у них".
Абсолютная чушь. В США как раз упор сделан на практику в городе - как у нас теперь и будет.
Но в статье это осуждается, а если бы поняли, что как в США - какунихи писались бы от восторга.
Вообще-то они хотят отказаться от "площадки", так как её сдают в автошколе и не хотят дублировать. И про сдачу около "помойки" ничего не сказано.
""Билетов для «теории» станет не 800 как сейчас, а около 3000""
- Замечательная идея, согласен. Надо знать суть, а не запоминать номер ответа.
""Появятся некие компьютерные симуляторы, на которых станут оценивать реакцию будущих водителей на аварийные ситуации на дорогах.""
-тоже замечательная идея, лишь бы не за счет уроков теории и практики... все эти проверки.
""Дело в том, что формально «площадку» отменят, "" - А вот это уже хреново. Площадка должна быть и занятия первые хотя бы на ней.
А до 1 октября 2020 года еще далеко, посмотрим че будет в реале, надеюсь подкорректируют...
""Дело в том, что формально «площадку» отменят, "" - А вот это уже хреново. Площадка должна быть и занятия первые хотя бы на ней.
Речь идет о снятии площадки на экзамене, а не во время обучения...и что тут плохого? Смысл сдавать на права на пустой площадке, когда после получения прав ты должен уметь парковаться, сдавать задом и так далее в реальных условиях...
Многие "заучивают" траектории площадки, сдают на права, а потом в городе не могут припарковаться с 10-го раза.
Аа, я чет подумал что во время обучения))
Тогда да, экзамен на площадке по сути смысла не имеет, ибо завершение обучения подразумевает что обучаемый готов к городу.
То есть ничего не изменится?
И сейчас за взятку 25 т.р. вождение сдать не просто. 3 раза не пердел. Всё снимают на видеорегистратор и позади едет машина с «довозом», из которой также контролируют пересечение разметки. Знакомый сейчас учится на права. Выбрал школу поближе к дому. По теории учат нормально. Но в билетах попадаются вопросы по медпомощи пострадавшим. Эта тема на занятиях ваще ни как не освещается. Преподы просто говорят, мы не можем это вам давать, мы же не врачи! Практические занятия это отдельная пез-дня. Первый выезд в город на 14 занятие, по договору 26 обязательных, а так всё время на площадке. Сам процесс обучения с таковым ни чего общего не имеет. Ни какого понимания как работает авто, зачем коробка и сцепление инструктор не даёт. Постоянный плач как мало денег, какой он бедный и несчастный. Намёки, что с первого раза ни кто не сдаёт (ясен хрен, так учить!) и надо будет платить что бы сдать. Все эти школы повязаны с мусарами. Им не выгодно учить, и цели у них такой нет. Им лучше потянуть время, навязать по больше занятий, мотивируя нашей неспособностью к обучению и в конце склонить к взятке. И это бывшая школа ДОССАФ
Расценки таковы:
85 без теории, просто расписываешься, как сдать на регистратор тебя обучат дополнительно, система условных сигналов мусара принимающего экзамен.
25 это только экзамен если хочешь сдавать экзамен особым образом, как выше
Официальное «обучение» - 40
Справку можно купит ь прямо в школе – 3.
Есть и другой способ сдать. Тупо натаскаться на маршрут экзамена. Берёшь инструктора который будет тебя возить по маршруту при этом всё объясняя что надо делать и что нельзя при мусаре. Стоит правда 2 т.р. занятие. Взять занятия 3-4 и уверенности прибавиться .
Жесть короче. Реформу провели. Школ стало меньше, а стало ещё хуже.
За 25 тысяч я бы им не 3 раза не пердел, я бы им даже месяц не пукнул.
ОК. Это только не мне. Правда у самого права 20 лет. И тоже есть желание открыть А. По каким критериям нужно оценивать школу ?
ну и чо? кто-то в автошколу идет чтоб получить права, а кто-то чтобы научиться. я на вождении делил часы так, чтоб всегда были разные авто, и упражнения делал на скорость, чтоб отточить рефлексы, после этого практический экзамен просто похеру.
в мусорку не упоролся - сдал. хуле ты ноешь, ваня?
только практика в городе может сделать из тупня - водителя, и никакая теория и площадка не даёт ровным счётом ничего. так что все споры на эту тему - мудовы рыдания. обязать всех новичков вешать в первый год стажа вождения знаки "у" и пусть накатывают опыт на практике, а как они получат теорию в школе вождения - вообще пох, ибо толку от неё никакого.