2k
6 лет назад · 1 фото · 15688 просмотров · 270 комментариев
Страна дилетантов
Мой первый пост здесь. Будет только текст и много букв. Почему многих не оставляет ощущение фальшивости всего происходящего.
На сегодняшний день сложилась удивительная ситуация. В стране вымирают профессионалы. Это касается практически всех сфер:
- Строительства;
- Производства;
- Культуры и искусства;
- Образования;
Да куда не пойди - везде абсолютно дилетантский подход. Про низкий уровень российского кино и музыки говорили уже много раз - не буду повторяться. Расскажу лучше обобщенно не раскрывая компанию, сферу и действующих лиц (так как это может выйти мне боком - прошу отнестись с пониманием), но я уверен - что подобное положение вещей можно применить абсолютно к любой сфере, в т.ч. и кино и икусство.
Тезис 1:
Всеми техническими сферами управляют мало-образованные личности с дипломами MBA или выпускники бесчисленного множества экономических шараг, которые уверены, что в любой сфере можно применять шаблонные управленческие подходы. Я уже даже выучил кое-какую терминологию этих сектантов: "поднять градус", "воронка продаж", "срез мнений". Но у них еще много красивых и ничего по своей сути не значащих терминов. И они БОЯТСЯ СПЕЦИАЛИСТОВ. Так как при общении со специалистом - неизменно оказываются идиотами. Таким образом они формируют вокруг себя окружение таких же как они, либо мягкотелых импотентов - не способных им возразить.
Причем шаблонизированность их мышления поражает (это я знаю на собственном опыте). Они СОЗНАТЕЛЬНО не вникают в технологический процесс, и даже не пытаются принимать осознанные решения. В лучшем случае они назначают ответственных, в худшем - фигачат по своим оторванным от жизни шаблонам. Им важнее соблюдение корпоративной, мать ее, культуры, чем результат. Им ПОФИГУ на дело.
Тезис 2:
В сфере технических экспертиз и сертификации стали преобладать частные услуги. За деньги тебе выпишут ЛЮБОЙ СЕРТИФИКАТ (тоже знаю не по наслышке), не говоря уже о том - что сами эксперты, зачастую, очень далеки от понимания того, чему они дают оценку. Причем всем понятно, что отрицательного заключения быть не может - заказчик же заплатил деньги, а клиент всегда прав. Это приблизительно тоже самое, что платное образование у нас в стране - которое по сути является узаконенной торговлей дипломами с пролонгацией на 4-6 лет. Это все приводит к ТОТАЛЬНОМУ обману потребителя. В технических каталогах можно писать все что угодно. Все равно квалификации это проверить хватит у единиц. А высокие руководители редко вслушиваются в "техническую болтовню на птичьем языке", им намного приятнее слушать дипломантов MBA, которые говорят правильные и очень понятные вещи (как любые демагоги), но по сути никак не относящиеся к делу - однако это становится понятно позже.
Тезис 3:
Доходы инженеров существенно меньше доходов продавцов и коммерсантов-маркетологов. Общее явление для капиталистических формаций и пост-индустриального общества. Именно этот тезис применим не только к нашей стране и возможно не совсем относится к профессиональному уровню общества в целом, НО - маркетологи задают линию. И так как они, как правило, выпускники многочисленных экономических шараг - то также как и руководители высших звеньев с дипломами MBA далеки от понимания техники вопроса, очень легко находят общий язык - и все вместе составляют замечательное дилетанское сообщество с высоким уровнем взаимопонимания. А специалисты остаются за пределами этой уютной компании.
(я прошу не обижаться на это всех маркетологов и коммерсантов - я не заявляю о ненужности их как класса, а всего-лишь призываю поднимать свой профессиональный уровень, стремиться к глубокому техническому пониманию продуктов, которые они продают и продвигают).
Резюме:
В стране имеет место стремление поверхностно копировать западное построение жизни, а именно:
- Становление всего на частные рельсы;
- Распространение топ-управленцев с дипломами MBA и экономистов. Отстранение от верхнего эшелона управления технических специалистов прошедших весь технологический цикл и знающих его в деталях;
Эдакий "культ карго" с российской спецификой. Во всех сферах страну захватывают ДИЛЕТАНТЫ, которые не имеют не малейшего представления о том - чем управляют. Профессионалов боятся, но пока еще держат их - так как без них все развалится.
Возможно я не прав. Будут интересны комментарии.
- Строительства;
- Производства;
- Культуры и искусства;
- Образования;
Да куда не пойди - везде абсолютно дилетантский подход. Про низкий уровень российского кино и музыки говорили уже много раз - не буду повторяться. Расскажу лучше обобщенно не раскрывая компанию, сферу и действующих лиц (так как это может выйти мне боком - прошу отнестись с пониманием), но я уверен - что подобное положение вещей можно применить абсолютно к любой сфере, в т.ч. и кино и икусство.
Тезис 1:
Всеми техническими сферами управляют мало-образованные личности с дипломами MBA или выпускники бесчисленного множества экономических шараг, которые уверены, что в любой сфере можно применять шаблонные управленческие подходы. Я уже даже выучил кое-какую терминологию этих сектантов: "поднять градус", "воронка продаж", "срез мнений". Но у них еще много красивых и ничего по своей сути не значащих терминов. И они БОЯТСЯ СПЕЦИАЛИСТОВ. Так как при общении со специалистом - неизменно оказываются идиотами. Таким образом они формируют вокруг себя окружение таких же как они, либо мягкотелых импотентов - не способных им возразить.
Причем шаблонизированность их мышления поражает (это я знаю на собственном опыте). Они СОЗНАТЕЛЬНО не вникают в технологический процесс, и даже не пытаются принимать осознанные решения. В лучшем случае они назначают ответственных, в худшем - фигачат по своим оторванным от жизни шаблонам. Им важнее соблюдение корпоративной, мать ее, культуры, чем результат. Им ПОФИГУ на дело.
Тезис 2:
В сфере технических экспертиз и сертификации стали преобладать частные услуги. За деньги тебе выпишут ЛЮБОЙ СЕРТИФИКАТ (тоже знаю не по наслышке), не говоря уже о том - что сами эксперты, зачастую, очень далеки от понимания того, чему они дают оценку. Причем всем понятно, что отрицательного заключения быть не может - заказчик же заплатил деньги, а клиент всегда прав. Это приблизительно тоже самое, что платное образование у нас в стране - которое по сути является узаконенной торговлей дипломами с пролонгацией на 4-6 лет. Это все приводит к ТОТАЛЬНОМУ обману потребителя. В технических каталогах можно писать все что угодно. Все равно квалификации это проверить хватит у единиц. А высокие руководители редко вслушиваются в "техническую болтовню на птичьем языке", им намного приятнее слушать дипломантов MBA, которые говорят правильные и очень понятные вещи (как любые демагоги), но по сути никак не относящиеся к делу - однако это становится понятно позже.
Тезис 3:
Доходы инженеров существенно меньше доходов продавцов и коммерсантов-маркетологов. Общее явление для капиталистических формаций и пост-индустриального общества. Именно этот тезис применим не только к нашей стране и возможно не совсем относится к профессиональному уровню общества в целом, НО - маркетологи задают линию. И так как они, как правило, выпускники многочисленных экономических шараг - то также как и руководители высших звеньев с дипломами MBA далеки от понимания техники вопроса, очень легко находят общий язык - и все вместе составляют замечательное дилетанское сообщество с высоким уровнем взаимопонимания. А специалисты остаются за пределами этой уютной компании.
(я прошу не обижаться на это всех маркетологов и коммерсантов - я не заявляю о ненужности их как класса, а всего-лишь призываю поднимать свой профессиональный уровень, стремиться к глубокому техническому пониманию продуктов, которые они продают и продвигают).
Резюме:
В стране имеет место стремление поверхностно копировать западное построение жизни, а именно:
- Становление всего на частные рельсы;
- Распространение топ-управленцев с дипломами MBA и экономистов. Отстранение от верхнего эшелона управления технических специалистов прошедших весь технологический цикл и знающих его в деталях;
Эдакий "культ карго" с российской спецификой. Во всех сферах страну захватывают ДИЛЕТАНТЫ, которые не имеют не малейшего представления о том - чем управляют. Профессионалов боятся, но пока еще держат их - так как без них все развалится.
Возможно я не прав. Будут интересны комментарии.
оху... система -я не могу ответить т.к. низкий рейтинг ! [мат] сь - сожгем гада ! ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ ! тут пример смотрел в параллель к этому посту проо пример со скобками !!! страшно сколько ж [мат] которые 2.5 не могут решить , так и тут ОТВЕТИТЬ НЕЛЬЗЯ , Ведь СТАДО ТАК РЕШИЛО
Отвечай на здоровье. Не благодари
В сфере технических экспертиз и сертификации стали преобладать частные услуги. За деньги тебе выпишут ЛЮБОЙ СЕРТИФИКАТ (тоже знаю не по наслышке), не говоря уже о том - что сами эксперты, зачастую, очень далеки от понимания того, чему они дают оценку. Причем всем понятно, что отрицательного заключения быть не может - заказчик же заплатил деньги, а клиент всегда прав.
В сертификации с 2006. Ну все где-то так. Хотя сейчас это стало делать сложнее. То что творилось тогда и сейчас просто небо и земля. Ну да схема декларирования 1д с доровольными испытательными лабами тот еще геммор для проверяющих. Но схемы 3д и 3с вполне норм, там протоколы испытаний в аккредитованных лабах - только с образцами. По крайней мере у нас в стране. Есть нюанс с другими участниками евроазиатского экономического союза, но не все ж сразу. Да это коммерческие предприятия, но вы хоть примерно представляете что такое аккредитованная лаба? Сколько она стоит и как тяжело получить аккредитацию? Россакредитация штрафы выписывает и прикрывает органы только в путь. Кто будет подставляться ради ср%ного документа, ну пусть даже стоимостью в 50к? Да вас просто лесом пошлют. На счет отрицательных решений... Ну разное бывало. На счет эксперта вы не правы. Это во-первых реально должность. Разные встречались, скажем так, но в большинстве своем грамотные люди. Дебилу туда сложно пролезть будет. Еще бывали органы "однодневки", по типу ООО, но не такое уж частое явление. Может немного сумбурно, но задавайте вопросы - просвечу.
Я в курсе, что недавно очень сильно закрутили гайки в этом направлении и позакрывали хренову тучу "бумажных лабораторий", если вы понимаете о чем я.
Я работаю с другой стороны, т.е. для вас я заказчик, поэтому изнутри всю структуру не вижу.
Я согласен с Вами в том ракурсе, что бумагами вы (сертификационщики) прикрываетесь очень грамотно. И аккредитованные лаборатории у вас (по крайней мере у тех с кем лично я работаю) тоже есть, и выглядят неплохо. Но есть один очень серьезный нюанс - который сводит всю вашу работу не нет - ТЕХНИЧЕСКИЕ (мать их) УСЛОВИЯ.
Обыватель думает, что ТУ это что-то вроде ГОСТа. Вот НИХРЕНА подобного - что хочешь в них то и пишешь. Напишешь, что у стула допускается погрешность в длине ножек +- 5см. и вперед - производи кривые стулья.
Напишешь, что они могут быть из гнилой древесины - да ради бога. Сертификационный орган может проверять тебя только в рамках твоих же ТУ. Я конечно утрирую - кривые стулья никто покупать не будет. Но в рамках собственного внутреннего норматива сделать все через жопу - чтобы покупатель этого просто не видел, а все поломки или несварение желудка от продукта свалить на неправильные условия хранения - только в путь...
Года полтора нагнули жестко аккредитованные лабы (Их только на бумаге давно уже нет). Причем хорошо. Добровольные же остались. Закрывают, открываются снова. И все по закону. Есть ощущение, что это шапито идет по указке сверху, т.к. мощностей тупо не хватит. Ну это только то что мне кажется. Да и тех кто наверху сидит дураками считать глупо. Может свои резоны есть.
По ТУ вот полностью согласен. Это п%здец полный. Вы только упускаете один момент. Покупатель, понятное дело, такое не возьмет. А представьте себя поставщиком для гос. учереждений к примеру. Заключают договор на поставку тех же стульев, разговаривают, на словах все чики-пуки, вон даже фотку и 3Д-модель прислали повертеть, заключают договор, оплачивают, начинают собирать, а там такое что в деревенский сортир не поставишь. Ну звонят обманутые клиенты на завод со словами "да вы ох%ели!", а им в ответ -"хотите, валите в суд, у нас по ТУ сделано, допуски в пределах нормы." Занавес.
Слушайте, ну вот обычно никогда не пишу комментарии и тут даже пришлось восстановить пароль от профиля на фишка и затем активировать его!
Конечно поставил +. Если бы можно было плюсануть сразу тысяч на 10000, то сделал бы и это!
Видел всё описанное на протяжении долгого времени в большой компании и при чем не в одной! Действительно, управленцы очень часто бегут от специалистов. Даже немного не так - на любом собеседовании где специалист беседует с потенциальным работодателем, он, специалист, заведомо "проиграл" - такие умные представляют опасность для нанимателя. Ну, а если это спец еще и может выражать своё разумное мнение, да еще и складно, то он вообще не уперся такой!
В результате вижу как многие из коллег разбредаются кто куда...
У маркетолога возникла идея, инженер заплакал.
Классика.
Я бы добавил еще один тезис
4. Руководители раньше назначались из сотрудников этого же предприятия рангом ниже.
Главный инженер или директор завода мог прийти на завод пацаном-ПТУшником и пройти все ступени управления снизу верх. В итоге был огромный (по нынешним меркам) опыт. Такого на мякине не проведешь. Он знал возможности своего предприятия.
Сейчас же нанимают действительно МВА и других неучей, ни дня не работавших нигде с никаким опытом. А потом "по знакомству" они растут по карьерной лестнице, плодя вокруг себя безграмотность.
Вы правы, хуже дурака может быть только активный дурак.
Есть у меня один знакомый, знаем друг друга много лет.
Он при Союзе получил квалификацию: "Инженера-электрика". Работал на благо страны и народа в своей организации по обслуживанию электрических сетей.
При "рыночных реалиях" остался без работы, так как Советскую организацию просто выкупили и сделали частной. Естественно всех грамотных руководителей специализированных подразделений понизили в должностях и заменили своими людьми (сынками, дядями, тётями и другими родственниками). Мой знакомый не был рад такому повороту дела и уволился.
Сейчас он просто технический консультант, и при всяких (больших или малых) авариях сетей, даёт "своему бывшему "рыночному" руководству" простейшие пути выхода из сложившихся ситуаций. И что самое интересное, за свои труды берёт вознаграждение превышающее в перерасчёте на сегодняшний день - его годовую зарплату. Сети изнашиваются, "рыночники" не вкладывают свои средства в капитальный ремонт или в модернизацию сетей. Им это не интересно, им выгоднее заплатить по запросу моему знакомому, чем вкладывать большие деньги на модернизацию сетей.
Их "рыночников", мой знакомый очень хорошо понимает - ведь если они за свой счёт проведут полную замену износившихся сетей, то придут "другие рыночники" и на всё готовое своим "рыном" усядутся.
И пока у нас будет "дышлое законодательство" с "дышлыми законами" - всё будет так как сейчас есть.
Как то так.
Вот вам и эффективный собственник
Это общемировая тенденция к сожалению.
Не соглашусь только с
= В стране имеет место стремление поверхностно копировать западное построение жизни, а именно:..
=
В СССР это тоже всё цвело пышным цветом, что и стало одной из основных причин его конца. Разница лишь в том, что тогда над здравым смыслом торжествовала идеология, а сейчас маркетинг.
Согласен с автором и многими комментариями и хочу назвать причину всего этого безобразия (по моему мнению) - КЛАНОВОСТЬ. Эти мальчики с дипломами не со стороны пришли, это или дети или ставленники какой-либо финансовой группы.
Вот несколько больших компаний, с которыми я или мои родственники лично пересекались, и которые или сами себя сделали с нуля или имеют хороший рост в нынешней российской действительности, причем там работают профессионалы мирового уровня:
Playrix, вологодская компания, По для мобильных платформ, компания вышла на миллиард баксов капитализации, войдя то ли в пятерку то ли в десятку крупнейших мировых производителей.
Тикканен - финское архитектурное бюро, есть отделение в питере, одни из ведущих проектировщиков и архитекторов по муравейникам в России.
Т-системс, отделение немецкой компании в Питере, программное обеспечение для БМВ, МБ, итд итп, лучшие показатели среди филиалов.
Архимет-Апекс, завод по выпуску фонарей, художественного литья, итд, центр Москвы и Питера заставлен их изделиями.
В упомянутых мною компаниях отличные з/п для инженеров и проектировщиков/программистов.
Если говорить об бестолковости-то это скорее о госкорпорациях. Некоторые крупные частные компании тоже глядя на "голову рыбы" копируют структуру "семьи" с родственниками на ответственных постах, школьными друзьями и любовницами. Конечно, кто-то там должен делать работать и кто-то ее делает, но эффективность ее не отвечает масштабам компании. Взять хотя бы тот же Газпром..
Можно сколько угодно ругать СССР, но тогда было правило: на должность министра мог быть назначен только человек руководивший крупным предприятием в этой же отрасли. Соответственно, директором химического комбината не мог стать снабженец из продуктовой базы.
везде есть ошибки, перегибы. Идеальной системы вы ни в одной стране не найдёте.
Всегда надо смотреть в целом.СССР - индустриально развитое государство с хорошо образованными людьми, с социальной политикой для людей, конкурентоспособное. уважаемое в мире. Это если глобально смотреть
Давайте, будем честны: всё, что Вы перечислили, произошло тогда, когда, "менеджеры" полезли в производственный процесс. Началась не наука, а политика.
И яровизация Лысенко, и "врачи-вредители" и "кибернетика-продажная девка империализма" - это всё чисто политические лозунги.
Где эти все министры СССР? Где все эти руководители крупных предприятий СССР? Где сам СССР?
Так это все сказки для наивных дурачков!Дай угадаю: Горбач развалил, да?
почему же сказки. В нашей политической системе очень многое зависит от того, кто стоит во главе государства.
Никто не говорит, что в СССР не было проблем. Да, определённые вещи нужно было менять. Но менять грамотно и продумано.
Горбачёв - человек не самый умный. Может политические интриги умел плести, а вот грамотно управлять страной - нет.
Любопытный взгляд на данную тему
https://nstarikov.ru/tajny-gorbachyovskoj-perestrojki-88313https://nstarikov.ru/tajny-gorbachyovskoj-perestrojki-88313
сам спросил, сам ответил, сам пошутил, сам посмеялся... Зачем мне вам отвечать - вы самодостаточны.
прочитал как-то поток маразма.
пробелмы экспертиз вызваны исключительно тем что эксперта привлечь невозможно как и врача за ушибку или умышленное искажение информации, и проблема эта иного уровня.
а по первому тезису, мне интересно, а кто должен управлять сферой? токарь вася или фрезеровщик петя?
нет ни ткоарь вася ни фрезеровщик петя не могут составить картину того, что нужно рынку, что будет продаватья и по какой цене.
Для этого и нужны специалисты изучащие рынок, бюджет на производство высчитают рентабельность и уже потом через более подкованных тех специалистов ступят пете и вазе ТЗ что им делать для продукта.
Наоборот не бывает.
По доходам тут также рынок, редкий спец и есть дефецит, что и доход хороший, если специов как говна за беней и уровень высокий не нужен, то чего ждать, у офисных работников та же фигня, хорошо зарабатывают не многие, а только те кто показывает результаты на долгом промежутке времени.
А все фантазии, что продукт должен быть таким каким видит его инженер, это не более чем фантазия. Без знания рынка может выдти продукт котоырй никому не нужен будет, или будет с таким ценником что на фоне конкурентов у виска пальцем покрутят покупатели.
ну так специалист, изучающий рынок, должен быть глубоко в теме. особенно, когда дело касается чего-то технически сложного.
опять-таки, как говорил Стив Джобс "нужно убедить людей, что им нужна наша продукция". что успешно и сделал.
вы прочитали статью, но почему то голову включить забыли, чтобы понять какой именно посыл автор хотел донести посредством её написания.
менеджер понятие на сегодня достаточно новое, но по своей сути это человек, управляющий процессами в той отрасли, в которой он работает. как инженер, экономист, юрист и т.д. менеджер должен быть профессионалом в сфере, где он работает (т.к. именно от его знаний, действий зависит управлением процессами, коллективом), что в наших реалиях довольно редко встречается.
менеджер на сегодня это как правило туповатое усредненное существо, умеющее хорошо говорить, швыряться и применять "умненькие" словечки из иностранного языка (а чем больше непонятных для всех слов, тем он на общем фоне вроде как умнее выглядит), но весьма посредственно (если не сказать хреново) разбирающееся в той отрасли, где он работает, хотя по сути должен управлять в ней процессами.
самое же плохое, что менеджерами идет сейчас постепенное замещение специалистов на всех уровнях структур, государственных, частных и прочих.
следствие чего руководить начинают недоучки и откровенные неучи
согласен полностью. продолжу: в нашей стране зашло все дальше, чем вы тут описали, у руля местной, областной, муниципальной, федеральной власти сидят абсолютно некомпетентные люди!!! в моем городе городскую думу возглавляет человек, пришедший туда сразу после студенческой скамьи. Человек, возглавляющий регион, ни дня не рулил на предприятии или в бизнесе (во время, когда все в стране встает на рыночные рельсы). что далеко ходить, господин Орешкин в органах федеральной власти откуда набрался житейского опыта чтобы рулить такой отраслью??? в жизни не поверю, что этот опыт и умение у него есть. товарищ (хотя какой он мне товарищ) Сердюков, генерал армии, не служивший в той самой армии и т.д.
вы ошибаетесь, у сердюкова нет воинского звания. он был гражданским министром обороны. есть классный чин - действительный советник российской федерации 1 класса, он получил его как гражданский госслужащи.
а шойгу хоть день служил?))))
Работаю больше 15 лет итшником (не Россия). В моей сфере эффективные менеджеры не понимающие процесса - это вообще отдельный класс. Автор абсолютно прав, в том что они пытаются окружить себя теми, кто или ничего не понимает в процессах и делает только то, что им говорят, или теми кто никогда не будет им что-то доказывать, отстаивая свое мнение.
Результата такой работы обычно два:
1. качество - полное гавно, даже в больших компаниях (например, MS на прошолой неделе по ошибке обновила системы, которые не должна была обновлять, а апдейты iOS запросто ломают работающие приложения и не совместимы с предыдущими версиями). Маркетологи любят рассказывать много красивых слов для пользователей, что это все запланировано, но это нет так.
2. Стоимость конечного продукта раздута до невозможности. Зарплаты всех топ-менеджеров обходятся к круглую сумму, непродуманные решение приводят к огромному количеству переделок и лишних часов работы.
Любой человек должен стараться стать проффесионалом в своем сфере. Например, человек, который паркует машины может научиться парковать самолеты в аэропортах, но для этого ему надо сначал самому выучить новую структуру, а не пытаться всех заставить работать так, как ему удобней.
Очень сильно волнует вопрос почему эти люди оказываются у руля, причем фактически во всех отраслях и направлениях развития...
Это беда не только российская, я уверен что это беда почти всех постсоветских стран. В частности в Украине та же хрень. могу только добавить. Наше "изобретение" это системы, система здравоохранения, система образования, правоохранительная система итд. При таком раскладе стало просто не выгодно работать на результат. Врачу не выгодно вылечить пациента, выгодно лечить и как можно дольше, ведь здоровый человек не придет к врачу и не принесет ему денег. Учебному заведению по барабану квалификация выпускника и багах его знаний, главное чтобы он заплатил за обучение. Менту не выгодно (да и боязно) бороться с настоящей преступностью. Дошло до того, что берут деньги, и не малые не только за закрытие уголовных дел, а и за открытие. И так во всех "системах".
Автор так говорит, как будто в России профессионалы когда-то были. При царях нам все строили европейцы. При СССР нам все строили американцы и европейцы. Всё оборудование всегда за бугром закупалось
В ссср 95% оборудования производили внутри страны, 99.9% спецов были свои остальной процент из ГДР и иных союзных государств.
Какие нахрен американские спецы в СССР ????!!!
Дите иди учи уроки!!
я думаю, вам будет интересно это прочитать, потом - извиниться перед олегом
https://news.rambler.ru/other/40864866-zavody-sssr-kotorye-postroili-amerikantsy/https://news.rambler.ru/other/40864866-zavody-sssr-kotorye-postroili-amerikantsy/
То что ты олигофрен, не меняет того факта, что все сталинские стройки проектировали американцы, а станки закуплены за бугром
Ага а арабы там ничего не проектировали во главе с беном ладаном???
А то что с 20-х годов в НАЧАЛЕ индустриализации закупались станки за золото и антиквариат так это еще не значит что СССР ВСЕГДа так делал.
То, о чем вы говорите. имело место в определённый период индустриализации. Но в СССР стремились подготовить свои кадры и максимально всё производить внутри страны. В чём и преуспел.
Кстати часть ученых не покинули государство после революции и работали на СССР. Западные специалисты нас в чем-то, да помогали, но не массово. Как вы знаете, въезд в страну был не особо свободным, за всем следили органы. Массовое нахождение иностранных граждан было не возможным.
Скажу больше. Перед войной, кого хоть немного подразумевали в неблагонадёжности , убирали с заводов во избежании возможного саботажа.
станки закупались за границей. так как мы не могли в короткие сроки не могли наладить станкостроение. Не всё сразу. Мы и так за 20 лет прошли путь, которые другие
Гагарина в космос запускали уже местные специалисты. да и во время войны везде были свои инженеры, конструкторы
Оскорбления в беседе не трогают умного собеседника но отражают уровень умственного развития говорящего.
20-30 годы это еще не СССР, и если для индустриализации страны В НАЧАЛЕ использовались иностранные спецы и техника (причем многие из спецов были эмигрантами из россии) это всего лиш вынужденная РАЗОВАЯ необходимость.
А комментарий Олега полностью извращает данный посыл.
С тем же успехом можно сказать что СССР построили немцы на немецком оборудовании.
Гагарина в космос запускали трофейгые немцы. Корабль Восток это модифицированная копия ракеты ФАУ2
когда в середине 80-х я заканчивал второй институт станкин. я был на практике на заводе красный пролетарий. видел станок фрезерный с германским имперским орлом, если не ошибаюсь. стояла дата 1907. спросил рабочего, почему не уходит на современный фрезерный, хотя бы ленинградского производства. знаете какой ответ был? - а на хрена? ни один из наших не дает такой точности. это я к чему? все высокоточное оборудование и электроника на ней были не наши, если что, проработал все советское время на машиностроительных заводах.
Вот я именно об этом и говорил. Когда говорил про дилетантов.
Фигня какая фау 2 довести до "востока-1" и запустить человека на ней. А до этого фигову тучу собак.
Плюнуть крякнуть и все.
Вот так и у всех этих управленцев - "все просто"
Сравни...
откуда вы знаете. что трофейный немцы? вы участвовали в космической программе? Знаете что там да как было? Лично с этими немцами общались?
Или в интернете прочитали?
ну не мог СССР физически делать всё сам в короткие сроки. Что-то у нас было более качественное, что-то менее качественное. это вполне естественно. Учились, набирались опыта, совершенствовались.
Никто не говорит, что всё идеально. Но на государственном уровне было стремление развивать всё у себя. не развались страна. может и такие станки по качеству как в Германии стали бы выпускать.
это как с японцами. сейчас made in Japan - символ качества. А когда-то дешевое барахло
Между прочим, при всём моём уважении к американской космической программе, вот им-то - американцам - реально помогали "трофейные немцы". А именно, Вернер фон Браун. Это ни о чём не говорит, достижения американцев это никоим образом не умоляет. Но тем не менее - факт.
Как и Китай сейчас.
да не стали бы. вы просто не работали на заводе, поэтому вам так кажется. рабочие не соблюдали технологию изготовления деталей, резали быстро, чтоб больше заработать. при этом терялись свойства обрабатываемых металлов.
что касается японии - за сколько лет они выбились в лидеры? сколько существовал союз?
так это вполне естественно, когда берётся то, что есть и дорабатывается. Зачем тратить время и деньги на изобретение того, что ест. На много эффективнее двигаться дальше
Японии не надо было тратиться на оборону государства. Это тоже важно. Можно все силы бросить на промышленность для массового потребителя.
+ у них специфический менталитет. т.н. рисовые цивилизации. которые могут долго и кропотливо делать монотонную работу.
в первом вы не правы, со вторым согласен
а ваше какое мнение?
насчет японии?
да
нужно рассказывать про ядерную бомбардировку? про репарации японии у нас тоже нигде не говорят. первое финансовое чуда японии было основано на проституции. а потом - промышленный шпионаж, причем воровали технологии. да и жизнь заставляла. никогда не забуду случай, когда американцы поставляли кока-колу, а стеклотару назад не брали. японцы начали бить и гранить стекло. делать люстры и продавать по хорошей цене американцам. в отличие от японцев, у нас природных ресурсов всегда было валом и думать никто ни о чем не хотел и до сих пор не хочет.
и армия обороны японии находится в очень хорошем технически оснашенном состоянии
только тот рабочий видимо "малость" слукавил.
на старом он работает из-за того, что не хочет обучаться на современном и поэтому откровенно его боится
Япония - это форпост США в регионе против Китая. Да, японцы пострадали во второй мировой. Но им дали развиваться, выделили долю на мировых рынках.
Проституция - в смысле? если в прямом, то только ей экономику не поднимешь. Не те обороты.
Воровали технологии? И что? И воровали ли или им их дали? Тоже вопрос. Опять-таки, получить технологию и её успешно реализовать - ни одно и тоже.
"Жизнь заставила..." так сейчас в мире масса стран, где почти всё население живут за чертой бедности. И особо не чешутся. Какой-нибудь Бангладешь. Они ни своровать ничего не могут, не реализовать что-либо
это в последнее время. По итогам второй мировой им много что запретили в военном отношении
да ничего не лукавил. человек 5 разряда. возьмите современные станки, опустите шпиндель до конца и посмотрите биения
елена, вам так не нравится то что я пишу, что вы мне ставите минусы?
так я их вам вроде минусы не ставила.....Наоборот, плюсы, если согласна
странно, все ответы вам в минусах
мне тут тоже 20 штук кармы отбили .... дэмократия же ж
если это люди и они с чем то не согласны, то приводятся аргументы. а это гуманоиды. вроде, как люди, но мозгов и образования нет. главное подгадить из под тишка)))
ну что делать...люди разные . остаётся не обращать на них внимание..
Автор ты молодец, что поднял эту тему. Я давно это замечаю. Я живу среди непрофессионалов и дилетантов. А еще среди лентяев, хотя сам им и являюсь. Главная причина большого количества дилетантов очень проста. Все кто что-то умеет делать хорошо, рано или поздно пытаются свалить из страны. А свалить они хотят по причине того, что они хотят зарабатывать, а получается, что им не дают. Если сравнить зарплаты и образ жизни российского гражданина и гражданина США или Германии, то получится очень странная штука. Квалифицированный специалист, который востребован, зарабатывает там большую сумму. (я имею в виду согласно уровня жизни). Например в Великобритании и в России упаковка 200 гр. малины стоит по разному. В Британии 2 фунта (170 руб) а в России 240 рублей. А если сравнить другие продукты из списка необходимого минимума, то картинка получится еще интереснее.
У нас не выгодно быть профессионалом, потому что нет разницы дилетант ты или профессионал. Никто не заметит, что один профессионал делает работу за двух дилетантов. А вот в Британии заметят. Ибо капиталисты.
А я и не надеюсь на красную дорожку. Своих там спецов не хватает. Если бы хватало, то не искали бы за границой.
ваш друг, на сколько я понимаю, получил образование в России. возможно. даже полностью бесплатно. Далее его, скорее всего, пригласили, обеспечив рабочее место. Далее. У вашего друга есть семья, дети? это тоже важный фактор.
Потом. не стоит забывать. что есть люди, которые умеют удачно вложить деньги. Дано не всем. Возможно, ваш друг как раз из таких, поэтому он быстро закрыл финансовые вопросы.
Мой комментарий основан на мнении людей. которые постоянно живут/жили в США. У всех складывается по-разному. Всегда можно найти один конкретный удачный пример и ориентироваться только на него. Но ведь можно найти массу не очень удачных. Не всем удаётся попасть в престижную компанию на хорошую зарплату. Количество мест, в любом случае, ограничено. Или ситуация поменялась.
я от очень многих слышала "живут в кредит" / "после всех выплат денег очень не много остаётся"
Да, есть не очень удачные примеры. На форумах читал. Например, молдавский электрик, который иммигрировал по гринкарте и не мог найти работу в ЛА. А все потому что за год нахождения в США так и не выучил английский. Успех в любой стране зависит от желания человека и счастливого случая. С моим другом именно так. Учеба, сертификация, учеба, сертификация, работа, работа, счастливый случай, работа, работа, сертификация. И сейчас он может себе позволить, в 47 лет, приходить на работу в 12 и пить виски с вице президентом компании. Упорный труд и учеба сделали из него профессионала. К сожалению, тут он никому не был нужен.
ну то, что никому не нужен - может просто плохо искал. Вы правильно говорите, что и работа, и счастливый случай. кому-то больше повезло здесь, кому-то за границей
я говорю про востребовательность и уровень зарплаты. Да можно работать за 1 тысячу тут и за 10 там. Поверьте мне, жил в Великобритании. Цены у нас одинаковые, ну разве что мясо немного дороже.
Я считаю, что управлять должны профессиональные управленцы. Из кого они вырастают? Из производственников, из технарей, из финансистов, из юристов. Главное, что бы опыт был в реальном секторе и талант. Смешно когда выпускников школ готовят на руководителей, это не возможно, только на специалистов. Грести под одну гребенку на примере опыта одного человека - статистически не верно. Из моего жизненного опыта( под полтос возраст) хватит примеров как и в пользу мнения автора поста, так и отличное от него. Из этого могу сделать вывод, что где то и так, а где то и не так. Например, предприятием в качестве ИО долгое время рулил заправский технарь-производственник, болеющий душой за родное производство, но без должного опыта управления финансами и коммерческой жилки, результат- долгое время продавали основную продукцию по цене ниже себестоимости, ну чтобы "загрузить производство", чтоб не развалилось, люди не разбежались. Чуть спасли предприятие. Причем не производственник, а управленец. Сколотил команду на месте из местных же спецов. Привлек инвесторов и заказы. Четыре года минуло с назначения. Обороты увеличены, прибыль, з/п увеличена, народу донабрали, вот премию на НГ дали ( раньше 13-й зарплатой называли)
там у вас присосался неплохо кто-то и качает.
либо себе на карман, либо предприятие загоняют в дыру рейдеры.
просто так таких вещей не бывает...
на моих глазах Дальспецстрой России из процветающего гиганта - банкротом сделали при существующих мощнейших госзаказах. сначала руководителя (профессионала из военных строителей) посадили, а потом 5 присланных из москвы менеджеров за несколько лет свалили в откос некогда славившуюся своим трудом организацию...
Блин(( Мой пример лучше(( Искренне жаль.