Миф гласит о том, что нельзя ставить в автомобиль аккумуляторную батарею меньшей или большей емкостью, чем указано производителем автомобиля. Мол, батарея будет всегда недозаряженная и быстро выйдет из строя, поэтому надо покупать ровно такой аккумулятор, который стоял с завода. Раз написано 55 Ач, такой и надо брать.
А что на самом деле?
0
На самом деле, если поставить вместо аккумулятора на 55 Ач батарею с ёмкостью 65 Ач ничего страшного не произойдет. Строго говоря, вообще ничего необычного не произойдет. Генератор как работал, так и будет работать, никакие нагрузки не увеличиваются. А миф этот родился просто по незнанию банальных вещей и физики.
Установи вы хоть в два раза более емкий аккумулятор, ничто не помешает ему заряжаться полностью. Просто на это будет уходить больше времени. Судите сами: на запуск двигателя, подогревы всего и вся в машине вы взяли из аккумулятора 5 Ач. Чтобы восстановить заряд, генератор отдаст аккумулятору те же 5 Ач. От емкости вообще ничего не зависит.
Понять происходящее поможет аналогия с бензобаком. Вместо 45-литрового бака, вы поставили 80-литровый. Говорит ли это о том, что вы будете все время ездить с полупустым баком? Нет, конечно. Сколько бензина зальете, столько и будет. Залить больше 80 не получится, но вот залить больше стандартных 45 — запросто.
Более того, когда производители делают адаптацию машин для российских условий, они тоже ставят аккумуляторы большей ёмкости. И ничего другого при этом не меняют. Так что не бойтесь.
Стоит ли переплачивать?
Тут, конечно, возникает другой вопрос — зачем вообще ставить аккумулятор больше ёмкости, ведь он дороже?
Но ответ, как мне кажется, очевиден. Кто-то просто любит ставить всё с запасом. Кто-то перестраховывается из-за того, что появились какие-то дополнительные потребители энергии. Кто-то ставит аккумулятор повышенной ёмкости, потому что живет в суровом северном климате и заряда стандартного аккумулятора часто не хватает.
Бывает, что ставят аккумулятор чуть большей ёмкости те, кто часто ездит по городу короткими поездками, генератор просто не успевает вернуть заряд в аккумулятор, и человек подзаряжает аккумулятор от сторонней подзарядки (чтобы делать это реже как раз и нужна большая емкость).
Уменьшаем «батарейку»
Ещё один вопрос — что будет, если поставить аккумулятор меньшей ёмкости? Некоторые считают, что если аккумулятор будет меньшей ёмкости, чем написано в мануале — и было с завода, — то аккумулятор будет закипать, перезаряжаться и вообще долго не прослужит.
Всё это снова бред. Ничего такого не будет. Просто аккумулятор будет заряжаться быстрее, а его ёмкости хватит на меньшее число пусков двигателя. Зимой может не хватить даже на один пуск.
Это легко доказывается примером из практики. Не секрет, что со временем любой аккумулятор теряет ёмкость, но полным-полно примеров, когда люди ездят на одном аккумуляторе 5−7 и даже 10 лет. Понятно, что ёмкость 10-летнего аккумулятора намного ниже ёмкости нового, но ведь ничего не происходит: генератор не ломается, электролит не закипает, пластины не крошатся в пыль. Единственное, что может произойти — однажды морозным утром машина не заведется.
Разница в штатном месте под аккумулятор. на место 55 вы без переделок никогда не поставите 65, 75ку. Размер, расположение клемм. Мне пришлось все крепления площадки под аккумулятор переделать, чтобы 75ку вкарячить. уже 6й год, полет нормальный.
У меня например штатный акб на 45ач. Сейчас много акб точно в таком же корпусе но емкостью больше, на 55ач например. У меня на 52ач стоит. Думаю есть и на 65 в корпусе как 55)
а как долго живут аккумуляторы... мой вот, с митсубы, 61Ач был... брал в салоне в 2006 году... машина выпуска Февраль 2006, аккумулятор декабрь 2005... я специально в договоре на поставку указал чтоб стоял не меннее 60ач... на меня так монагер косо посмотрел и говори мол там 45 идут... я сказал - у нас зимы холодные давай пиши 60... и в итоге он проходил.... 13 лет!!! я токма в том году заменил... да да до сих пор на той митсубе ездию и проблем не знаю...))) я хотел даже благодарность за такой живучий АК отписать...
Автор ещё не упомянул про специальных двухкомпонентные аккумуляторы. Где одна часть отвечает за быстрый заряд/разряд для системы псевдо-рекуперации, как на БМВ 2010. У меня так вообще стоит 2 аккумулятора, они на 105 Ач, а другой на 55 Ач, т.к. питание элетроусилителя руля и привода подруливания задних колёс: 24В И заряжаются они от генератора 12В.
Был я, до недавнего времени, обладателем вполне комфортного и неплохого, но все-таки уже довольно старенького Dodge Stratus. Живу на Крайнем Севере, поэтому вопрос замены аккумулятора рано или поздно должен был возникнуть. Одной лютой зимой, раз прикурил, два и решил что хватит, пора. Поехал в магазин и выбрал какой-то модный гелевый от Varta, заверили что лучше зимой и не найти, дорогой зараза. Приехал значит к своему авто, открыл капот, решительно взял в руки ключ и... не нашел аккумулятора. Минут 20 я, пританцовывая от мороза, ходил вокруг капота, даже зачем-то заглянул в багажник. Клеммы есть а аккумулятора нет. Ну чтож, взял я свой новый гелевый Varta и пошел домой, гуглить. Как оказалось, на этом своеобразном автомобиле, чтобы снять аккумулятор надо: поддомкратить, снять переднее левое колесо, снять пластиковый подкрылок и там, в нише будет он, заветный. Вооружившись знаниями и новым гелевым Varta, я пошел назад, в мороз. Примерно через час был победно снят подкрылок и обнаружен новый ньюанс - аккумулятор в этом своеобразном автомобиле стоит тоже своеобразный, меньше обычного и с боковыми клеммами, а свой новый Varta я могу поставить дома на тумбочку и, глядя на него вечерами, вспоминать пословицу - поспешишь, людей насмешишь. Смешно только не было. Хз к чему эта история в этой теме, просто вспомнилось :)
Увеличится расход топлива на перевозку бОльшего веса самого топлива. В связи с чем будет полностью утрачен смысл установки бака бОльшего объема.
Шутка!)))
Автор видимо про само-разряд аккумулятора никогда не слышал. И чем больше емкость - тем больше само-разряд. Хотя глупо сравнивать 55 и 65 А/ч. Вот разница в 2 раза (25 или 110 А/ч действительно будет огромной)
Есть ещё индивидуумы, которые считают, что есть прямая связь мощности генератора и ёмкости аккумулятора. При том это наиболее частое заблуждение. Даже знакомый автомеханик с пеной у рта мне доказывал, что на генератор в 55А надо ставить аккумулятор в 55А\ч.
Продавец в отделе аккумуляторов мне тоже самое втирал.
Для меня же важен другой параметр, пусковой ток. Чем он выше, тем более шансов завестись в мороз.
У меня лет 15 назад была Ока, там родной аккумулятор 45 амперчасов. Родной аккумулятор довольно быстро накрылся и я поставил на 65 амперчасов, он как раз уместился. И проехал я на этой Оке с этим новым аккумулятором 170 с лишним тысяч и всё было ОК.
Друг на бусике Ford дизель, переделанном под путешествия ездит с 3-мя аккумами по 100Ач. Все параллельно запитаны от обычного генератора - один под капотом, ещё 2-а под сидушками в кузове. Всё хорошо, схему не меняет приезжая с длинных летних поездок, по городу так же катается и зимой. Максимум, что грозит, это недозаряд и то не факт, который ничем не грозит долговечности аккумуляторов - больше чем нужно при заводке заряда не возьмёт, и не важно какая емкость у вас стоит - то что забрано при пуске, генератор легко восполнит. Что с ванны зачерпнуть литр воды, что с кастрюли - один хрен, но запас приятен и карман не тянет
можно под каждым коментом отвечать, но скажу тут: все, кто говорят о том, что недозаряд ничем не грозит, ничего не понимают в электрохимии и о таких процессах, как сульфатация.
Верно, но сульфация грозит, со временем, любому недозаряженному аккумулятору не зависимо от емкости. Если ты восполняешь то, что забрал, то общая емкость не имеет существенного значения. Ванна и кастрюля - забрал ковшик, вернул тот же ковшик. И в ванне и в кастрюле одинаково процесс возмещения проходит - от затрат
Я думаю современным людям что-бы дошло надо брать в пример телефон. Всем известно что чем новее телефон, тем у него мощнее батарейка и мощнее зарядка. А дальше два простых эксперимента:
1. Берете новый телефон и заряжайте его зарядкой 10 летней давности (т.е. более мощный акк). Телефон зарядится на 100% но за более долгое время.
2. Берете старый тел и заряжаете его новой зарядкой. Тоже все будет отлично, и тел зарядится гораздо быстрее (хотя именно с тел в данном пункте могут быть траблы, но авто это не касается)
В давние времена у тёти была "копейка", родной аккум сдох, так дядя не долго думая запихал в багажник огромную дуру то- ли с автобуса, то- ли с грузовика какого, в аккурат на полку за задними сидениями влез, на туеву хучу А.
Да, если долго жечь свет, какие то- кемпинговые светильники и т.п., он подсядет и заряжать его бытовой зарядкой долго, зато если перед зимой зарядить полностью, всю зиму хлопот не будет. А в крайнем случае можно и на стартёре укатить в дальние дали, пока стартёр не изойдёт синим дымком.
У меня на Москвиче тоже стоял 75Ач. Москвич в этом плане был хорош тем, что у него аккум стоял вдоль крыла, это позволяло без каких-либо переделок ставить аккум большего размера. В отличие от того же Жигуля, где аккум ставился наискось в углу, и больший по габаритам аккумулятор просто не влезал.
Строго говоря, аккумулятор бОльшей ёмкости имеет бОльший ток саморязряда, поэтому да, от генератора потребление будет больше. Однако по сравнению с разбросом по саморязряду от батареи к батарее и от производителя к производителю такая поправка ничтожна, увеличение емкости аккумулятора на 10-15 процентов автолюбитель не заметит. Тем более если брать современный технологичный аккумулятор. Разве что денег побольше затратит.
конечно, других вариантов нет. Это чтобы легче было читать. глаз схватывает начало и конец слова, поэтому если чаще употребляется похожая форма с другим ударением, приходится перечитывать слово полностью. Это так, из уважения к читателю я делаю :)
Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А. Скорее будет 5...6А максимум. И по мере зарядки аккумулятора будет снижаться.
Генераторы имеют ток в 90А и более. У современных и 120А не редкость. При этом система зажигания потребляем примерно 20...30А.
Предлагаю поразмыслить, что для 100 амперного генератора 5...6 ампер нагрузки? Это при условии полностью разряженного. Частично зараженный может брать и 3А и 2А.
"Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А. Скорее будет 5...6А максимум. И по мере зарядки аккумулятора будет снижаться."
Нифига, ток зарядки АКБ ограничен сверху только сопротивлением самого АКБ (учите закон Ома), то есть пару-другую сотню ампер АКБ способен принять. Другое дело, что такие большие токи не полезны для самого АКБ, но это уже совсем другая история
Еще раз, учите закон Ома (ток прокрутки стартера может достигать сотни-другой Ампер, и именно при 14 вольтах, так что и 14 вольт могут дать именно такие токи, какие я понаписал
)
У вас есть другие цифры и законы кроме закона Ома? Прошу вас, приведите их
Во время пуска стартер тянет порядка 300 ампер. А вы хоть бы посмотрели что к чему. Стартер сажает полностью заряженный аккумулятор за 10 циклов пуска авто.
Если "Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А", то аккумулятору уже почти капец.
Вполне возможно, что Вам не довелось пользоваться старыми отечественными автомобилями. Там нередко стоял амперметр, показания которого позволяли контролировать зарядку. Так вот, после запуска двигателя, если приходилось долго крутить, амперметр со звоном зашкаливает за 30 ампер. Это с точки зрения практики.
Теперь о теории - я же теоретик?
Видео смотреть не стал. Такие приборы у меня есть.
Сопротивление (суммарное) проводов от приборов до щупов примерно 0,4-0,5 Ом. Плюс сопротивление шунта амперметра.
Берём разряженный аккум. 12 вольт. С такими тонкими проводами его внутреннее сопротивление в расчёт можно не брать. Берём исправный генератор, на морозе 14,5 вольт - нормально.
Теперь - закон Ома.
Dura lex, sed lex.
14.5-12=2.5 вольт.
Делим на 0,4 ома - получаем 6,25 ампер.
Если провода будут нормальные, как в автомобиле (они не просто так сечением 10-16 кв.мм, а то и более), то при сопротивлении 0,1 ом получаем 25 ампер. Но и 0,1 ом - это много. В цепи стартера такое сопротивление "сожрёт" 10 вольт при 100 амперах, т.е. стартер вообще крутиться не будет.
Хорошо!
Давай сравним 30А и 120А которые выдает генератор. 25% от возможности гены.
Далее.
Долго ты видел свои 30А? Час? Десять минут?
Думаю секунды. Это переходные процессы. Если они вообще связаны с аккумулятором, а не с прибором. Не уверен.
Про провода вообще не понял к чему это вся пое..ень?
Там было не 30, а значительно более - прибор зашкаливал. Недолго, да. Если аккум живой, но посаженный - минут 10-20. Вырастает напряжение на аккуме - падает ток. Закон ома. Если разряженный аккум берёт ток, который "не превышает 10 ампер" - ему капец.
Про провода - это я о законе Ома. Если это слишком сложно - прошу прощения, не хотел "грузить".
Пиз..ец ты смешной.
Прибор я так понимаю был поверен? И не температуру на Луне показывал? Тогда тебе нобелевку дать надо!
20 минут это треть часа. Так? При токе ГОРАЗДО более 30А, ну допустим 60А, вы вкачаете в акум сколько? 20А* ч!
За 20 минут треть акума! Да это же ах..енно! Генератором! При напряжении 14В!
При этом на пуск авто стартер потратит ток стартера 150А (летом). Крутили 36сек или 0.01 часа ( согласен пиз..ц как до..уя это, но оставим для простоты). Итого 150*0.01= 1.5Ач. Так?
Зимой стартер возьмет 300А. Итого расход буит 3Ач.
Ладно. Допустим ты припи..дел и ток на твоем показометре был 30А в течении 6 минут или 0.1 часа. Получаем 3Ач. Т.е. твой акум заряжался после старта за 6 минут полностью! Не понятно как люди ездят на разряженых акках, если всего то надо 6 минуток для восстановление заряда после пуска.
Ты сам то как считаешь?
Жду лекцию по алгебре.
Юноша, я в этой сфере с 1993 года, поверь мне, что я НАМНОГО лучше тебя в этом разбираюсь.
Если ты путаешь зарядку от бытового зарядника и от штатного генератора, то позволь тебе показать фотку т.н. "бустера", с помощью которых заряжают АКБ при необходимости их быстрой зарядки током как раз в несколько сот ампер и подумай, нужна ли тебе такая дура, стоящая пару десятков тысяч, у себя дома
Ток, выдаваемый БЫТОВЫМ зарядным устройством, ограничен (как правило 15А) по причинам цены (размеров, материалоемкости и т.д.), так как АКБ в домашних условиях как правило, подзаряжают ночью, несколько часов, для чего в большинстве случаев тока в 5А более чем достаточно.
Если у тебя есть пруфы, подтверждающие твои слова по поводу тока от генератора к АКБ, готов их прочесть, если нет, то извини, ты - писдаболус вульгарис
Ты такой же спец как и большинство нынешних - никакущий. [мат] в акум 300А можно. Напряжение какое будет при этом? А? Специалист с 1893года? Цифру пжлст.
А потом напиши где такое напряжение взять в машине.
Это первое.
Та х..ня что ты нарисовал - пуско-зарядное ус-во. Первое слово ПУСКО. Вот эти все дохулиарды ампер для пуска. А не для зарядки. Я конечно видел как в автомастерских кривоголовые, вроде тебя, мастера не отключают аккумулятор и сажают его в ноль. А потом проводить нормальный цикл зарядки - нах..й надо. Въе..ли ему 100 ампер (напругу бл...ть посмотрите) на минуточку и готово. "Зарядили"! Крутанулся стартер, клиент уехал да х...й с ним.
А при каком напряжении аккумулятор кипит знаешь, специалист с 1793 года?
"где такое напряжение взять в машине" - вы реально в школу не ходили? Если генератор выдает 100А, это значит, что он выдает 100А при 14В напряжения. Реле-регулятор на генераторе? Не, не слышал
Я так понял, пруфов от вас не дождусь. Остаюсь при своем мнении: вы - писдабол, не понимающий разницы между током и напряжением и не знающий принцип работы гененатора и ЭЛЕМЕНТАРНОГО закона Ома
Ты тут сперва орал, что АКБ не может заряжаться большими токами, потом резко переобулся, что большие токи заряда возможны, но портят АКБ. Ну так возможны или нет? После этого сможем продолжить дискуссию
Большими токами в 50А заряжаются ТОЛЬКО батареи OPTIMA. Это позволяет производитель. Остальные вы таким током, а вернее напряжением которое нужно для получения этих токов, убъете. Не сразу конечно. Но верно.
Это относится к нашей теме и заданному мной вопросу - напруга начала кипения
Ты совсем дурачок?
Повторяю в последний раз - при напряжении 14В , характерное для большинства современных авто, аккум не возьмет 100А.
Никак.
Это физика. Я тебе ее с ёмкостями расчитывал.
Чем больше акум разряжен, тем больше ток. Но никак не 100А. И не 50А.
До 10А.
Кстати напряжение полностью разряженного акб специалист с 1693 года знает?
Чему равно сопротивление автомобильной батареи?
От 3 до 7 Ом.
Используя любимый Вами закон Ома получаем.
Напряжение на клеммах 12В. В бортовой сети пусть 14В.
14-12=2В. Делим на 3Ома Сколько получается?
0.66А
На самом деле процессы в акуме сложнее и не подчиняются закону Ома.
Но понятно что при напруге в 14В речь о сотнях, и даже десятках не идет.
"при напряжении 14В , характерное для большинства современных авто, аккум не возьмет 100А. Никак. Это физика. Я тебе ее с ёмкостями расчитывал." - напомни плиз. И так же напомни закон Ома и сопротивление АКБ, откуда следует максимальный зарядный ток для АКБ
Приведи мои слова, где я пишу, что не может
Я знаю, что может. Про полезность, а вернее вред, сего действа мы сошлись во мнениях.
Я говорю о том, что НЕТ такого напряжения в авто, чтобы довести ток зарядки до десятков ампер.
Там стабильные 14В. В исправном конечно.
Ниже почитай.
Чему равно сопротивление автомобильной батареи? От 3 до 7 Ом. Используя любимый Вами закон Ома получаем. Напряжение на клеммах 12В. В бортовой сети пусть 14В. 14-12=2В. Делим на 3Ома Сколько получается? 0.66А На самом деле процессы в акуме сложнее и не подчиняются закону Ома. Но понятно что при напруге в 14В речь о сотнях, и даже десятках не идет. 0
Ты вот все спрашиваешь, спрашиваешь, а сам не ответил ни на один вопрос.
1. Какое напряжение у полностью разряженного аккумулятора?
2. Напряжение начала кипения электролита?
"Я говорю о том, что НЕТ такого напряжения в авто, чтобы довести ток зарядки до десятков ампер. Там стабильные 14В. В исправном конечно." - то есть ты принцип работы реле-регулятора не знаешь? Просвещайся
"Если напряжение возрастает или уменьшается, регулятор соответственно уменьшает или увеличивает ток возбуждения и вводит напряжение в нужные пределы."
Для тех, кто в танке - как только напряжение падает ниже номинального, генератор включается "на отдачу", как только напряжение выше номинала, отдача отключается. Ток отдачи в номинальном диапазоне частоты вращения ограничивается только мощностью генератора. Внутреннее сопротивление АКБ составляет СОТЫЕ ДОЛИ Ома, можешь сам посчитать ток
Дяденька, вы о чем вообще?
Причем тут ваш генератор?
Способность отдать генератором номинальный ток я под сомнение не ставил.
Вопрос в том
КАКОЙ ТОК БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ АККУМУЛЯТОР ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 14В.
Я утверждаю что это единицы ампер.
А ты мне то про генератор, то про закон Ома, то про ПЗУ.
И ни разу так и не написал
1. Напряжение кипения АКБ?
2. Напряжение разряженного АКБ?
Картинко сам рисовал?
Вот теперь возьми и поставь опыт.
ПЗУ у тебя есть.
Разряжаешь полностью АКБ и ставишь на свое супер-ПЗУ. Измеряешь ток и напряжение. Да их скорее всего само ПЗУ показывает.
Снимаешь на тилипон и выкладываешь тут.
"Вопрос в том КАКОЙ ТОК БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ АККУМУЛЯТОР ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 14В." - очень просто посчитать, 14В генератора делим на 0,02 Ом (внутреннее сопротивление АКБ), получаем 700А - максимальный ток, способный потребить АКБ.
Если что-то в законе Ома не устраивает, приводите свои цифры и обоснуйте их
Цифры напряжения кипения и разряженного АКБ я приведу только после того, как вы объясните, с какого перепугу они нужны в нашей теме про заряд АКБ, если мы договорились считать напряжение в системе равным 14В.
Если цифр с доказательствами не будет, вы подтвердите свою некомпетентность.
Разница в штатном месте под аккумулятор. на место 55 вы без переделок никогда не поставите 65, 75ку. Размер, расположение клемм. Мне пришлось все крепления площадки под аккумулятор переделать, чтобы 75ку вкарячить. уже 6й год, полет нормальный.
У меня например штатный акб на 45ач. Сейчас много акб точно в таком же корпусе но емкостью больше, на 55ач например. У меня на 52ач стоит. Думаю есть и на 65 в корпусе как 55)
поставлю себе аккум от подводной лодки
а как долго живут аккумуляторы... мой вот, с митсубы, 61Ач был... брал в салоне в 2006 году... машина выпуска Февраль 2006, аккумулятор декабрь 2005... я специально в договоре на поставку указал чтоб стоял не меннее 60ач... на меня так монагер косо посмотрел и говори мол там 45 идут... я сказал - у нас зимы холодные давай пиши 60... и в итоге он проходил.... 13 лет!!! я токма в том году заменил... да да до сих пор на той митсубе ездию и проблем не знаю...))) я хотел даже благодарность за такой живучий АК отписать...
Автор ещё не упомянул про специальных двухкомпонентные аккумуляторы. Где одна часть отвечает за быстрый заряд/разряд для системы псевдо-рекуперации, как на БМВ 2010. У меня так вообще стоит 2 аккумулятора, они на 105 Ач, а другой на 55 Ач, т.к. питание элетроусилителя руля и привода подруливания задних колёс: 24В И заряжаются они от генератора 12В.
Был я, до недавнего времени, обладателем вполне комфортного и неплохого, но все-таки уже довольно старенького Dodge Stratus. Живу на Крайнем Севере, поэтому вопрос замены аккумулятора рано или поздно должен был возникнуть. Одной лютой зимой, раз прикурил, два и решил что хватит, пора. Поехал в магазин и выбрал какой-то модный гелевый от Varta, заверили что лучше зимой и не найти, дорогой зараза. Приехал значит к своему авто, открыл капот, решительно взял в руки ключ и... не нашел аккумулятора. Минут 20 я, пританцовывая от мороза, ходил вокруг капота, даже зачем-то заглянул в багажник. Клеммы есть а аккумулятора нет. Ну чтож, взял я свой новый гелевый Varta и пошел домой, гуглить. Как оказалось, на этом своеобразном автомобиле, чтобы снять аккумулятор надо: поддомкратить, снять переднее левое колесо, снять пластиковый подкрылок и там, в нише будет он, заветный. Вооружившись знаниями и новым гелевым Varta, я пошел назад, в мороз. Примерно через час был победно снят подкрылок и обнаружен новый ньюанс - аккумулятор в этом своеобразном автомобиле стоит тоже своеобразный, меньше обычного и с боковыми клеммами, а свой новый Varta я могу поставить дома на тумбочку и, глядя на него вечерами, вспоминать пословицу - поспешишь, людей насмешишь. Смешно только не было. Хз к чему эта история в этой теме, просто вспомнилось :)
там сдать можно было бы обратно
я сам офигел,когда со стратуса бампер снял.кому в голову пришло его туда втулить?
В додже джоней и сейчас там стоит)
А что будет, если поставить на автомобиль бензобак большего объема?
Увеличится расход топлива на перевозку бОльшего веса самого топлива. В связи с чем будет полностью утрачен смысл установки бака бОльшего объема.
Шутка!)))
Автор видимо про само-разряд аккумулятора никогда не слышал. И чем больше емкость - тем больше само-разряд. Хотя глупо сравнивать 55 и 65 А/ч. Вот разница в 2 раза (25 или 110 А/ч действительно будет огромной)
Тем кто живет в суровых условиях советую в первую очередь при выборе обращать внимание на пусковой ток, а не только на ампер часы.
Есть ещё индивидуумы, которые считают, что есть прямая связь мощности генератора и ёмкости аккумулятора. При том это наиболее частое заблуждение. Даже знакомый автомеханик с пеной у рта мне доказывал, что на генератор в 55А надо ставить аккумулятор в 55А\ч.
Продавец в отделе аккумуляторов мне тоже самое втирал.
Для меня же важен другой параметр, пусковой ток. Чем он выше, тем более шансов завестись в мороз.
пусковой ток не зависит напрямую от ёмкости, а в основном от суммарной площади поверхности пластин
Не зависит. Но как правило, чем выше ёмкость, тем выше и пусковой.
Был Барсик 700А 70А\ч, в -35 Жигули на полусинтетике заводил с пол-оборота.
У меня лет 15 назад была Ока, там родной аккумулятор 45 амперчасов. Родной аккумулятор довольно быстро накрылся и я поставил на 65 амперчасов, он как раз уместился. И проехал я на этой Оке с этим новым аккумулятором 170 с лишним тысяч и всё было ОК.
И бензин в бензобак ни разу не заливал
Вот тут, к сожалению, не угадали
...Два
...Друг на бусике Ford дизель, переделанном под путешествия ездит с 3-мя аккумами по 100Ач. Все параллельно запитаны от обычного генератора - один под капотом, ещё 2-а под сидушками в кузове. Всё хорошо, схему не меняет приезжая с длинных летних поездок, по городу так же катается и зимой. Максимум, что грозит, это недозаряд и то не факт, который ничем не грозит долговечности аккумуляторов - больше чем нужно при заводке заряда не возьмёт, и не важно какая емкость у вас стоит - то что забрано при пуске, генератор легко восполнит. Что с ванны зачерпнуть литр воды, что с кастрюли - один хрен, но запас приятен и карман не тянет
можно под каждым коментом отвечать, но скажу тут: все, кто говорят о том, что недозаряд ничем не грозит, ничего не понимают в электрохимии и о таких процессах, как сульфатация.
Верно, но сульфация грозит, со временем, любому недозаряженному аккумулятору не зависимо от емкости. Если ты восполняешь то, что забрал, то общая емкость не имеет существенного значения. Ванна и кастрюля - забрал ковшик, вернул тот же ковшик. И в ванне и в кастрюле одинаково процесс возмещения проходит - от затрат
Тьфу! Всю жизнь знал
Я думаю современным людям что-бы дошло надо брать в пример телефон. Всем известно что чем новее телефон, тем у него мощнее батарейка и мощнее зарядка. А дальше два простых эксперимента:
1. Берете новый телефон и заряжайте его зарядкой 10 летней давности (т.е. более мощный акк). Телефон зарядится на 100% но за более долгое время.
2. Берете старый тел и заряжаете его новой зарядкой. Тоже все будет отлично, и тел зарядится гораздо быстрее (хотя именно с тел в данном пункте могут быть траблы, но авто это не касается)
только не надо сравнивать зарядные процессы в литиевых и свинцовых аккумах
Наконец кто то публично развеял этот миф. Надоело всё это объяснять недомастерам с образовнием ПТУ и двойкой по физике.
Что будет, если поставить в машину аккумулятор большей ёмкости?- Машина станет тяжелее на пару кило.
В стародавние времена, ещё на опель рекорде, я у одного фина видел допгнездо для второго аку на зиму. Но там на многих парковках розетки на столбиках.
Как то ставили ГАз-оновский аккумулятор 75-ку и на "Москвич"-а 403-его, и на ЗиЛ- 130. Просто других не было. На "Москвиче" долго проработал.
В давние времена у тёти была "копейка", родной аккум сдох, так дядя не долго думая запихал в багажник огромную дуру то- ли с автобуса, то- ли с грузовика какого, в аккурат на полку за задними сидениями влез, на туеву хучу А.
Да, если долго жечь свет, какие то- кемпинговые светильники и т.п., он подсядет и заряжать его бытовой зарядкой долго, зато если перед зимой зарядить полностью, всю зиму хлопот не будет. А в крайнем случае можно и на стартёре укатить в дальние дали, пока стартёр не изойдёт синим дымком.
У меня на Москвиче тоже стоял 75Ач. Москвич в этом плане был хорош тем, что у него аккум стоял вдоль крыла, это позволяло без каких-либо переделок ставить аккум большего размера. В отличие от того же Жигуля, где аккум ставился наискось в углу, и больший по габаритам аккумулятор просто не влезал.
Строго говоря, аккумулятор бОльшей ёмкости имеет бОльший ток саморязряда, поэтому да, от генератора потребление будет больше. Однако по сравнению с разбросом по саморязряду от батареи к батарее и от производителя к производителю такая поправка ничтожна, увеличение емкости аккумулятора на 10-15 процентов автолюбитель не заметит. Тем более если брать современный технологичный аккумулятор. Разве что денег побольше затратит.
А зачем вы в словах "большей" и "больший" букву "о" выделили? Там могут быть другие варианты ударения?
конечно, других вариантов нет. Это чтобы легче было читать. глаз схватывает начало и конец слова, поэтому если чаще употребляется похожая форма с другим ударением, приходится перечитывать слово полностью. Это так, из уважения к читателю я делаю :)
Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А. Скорее будет 5...6А максимум. И по мере зарядки аккумулятора будет снижаться.
Генераторы имеют ток в 90А и более. У современных и 120А не редкость. При этом система зажигания потребляем примерно 20...30А.
Предлагаю поразмыслить, что для 100 амперного генератора 5...6 ампер нагрузки? Это при условии полностью разряженного. Частично зараженный может брать и 3А и 2А.
"Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А. Скорее будет 5...6А максимум. И по мере зарядки аккумулятора будет снижаться."
Нифига, ток зарядки АКБ ограничен сверху только сопротивлением самого АКБ (учите закон Ома), то есть пару-другую сотню ампер АКБ способен принять. Другое дело, что такие большие токи не полезны для самого АКБ, но это уже совсем другая история
Ток зарадки зависит от напряжения зарядки. При 14В таких токов как ты понаписал не увидишь.
Еще раз, учите закон Ома (ток прокрутки стартера может достигать сотни-другой Ампер, и именно при 14 вольтах, так что и 14 вольт могут дать именно такие токи, какие я понаписал
)У вас есть другие цифры и законы кроме закона Ома? Прошу вас, приведите их
Что за бред?!
Вы, вращая стартёр, выдаёте на аккумулятор ток заряда в сотни ампер и всё это прикрываете законом Ома?!
Если "Ток зарядки полностью разряженного даже самого большого (в штатное место) автомобильного аккумулятора при напряжении 14В не превышает 10А", то аккумулятору уже почти капец.
Дядя, ты хотябы раз в жизни хоть один акум заряжал?
200А - пи..ец просто чо пишут!
Заряди сам хоть один акум и в процессе померяй токи и напругу.
Теоретики б...ть!
Вполне возможно, что Вам не довелось пользоваться старыми отечественными автомобилями. Там нередко стоял амперметр, показания которого позволяли контролировать зарядку. Так вот, после запуска двигателя, если приходилось долго крутить, амперметр со звоном зашкаливает за 30 ампер. Это с точки зрения практики.
Теперь о теории - я же теоретик?
Видео смотреть не стал. Такие приборы у меня есть.
Сопротивление (суммарное) проводов от приборов до щупов примерно 0,4-0,5 Ом. Плюс сопротивление шунта амперметра.
Берём разряженный аккум. 12 вольт. С такими тонкими проводами его внутреннее сопротивление в расчёт можно не брать. Берём исправный генератор, на морозе 14,5 вольт - нормально.
Теперь - закон Ома.
Dura lex, sed lex.
14.5-12=2.5 вольт.
Делим на 0,4 ома - получаем 6,25 ампер.
Если провода будут нормальные, как в автомобиле (они не просто так сечением 10-16 кв.мм, а то и более), то при сопротивлении 0,1 ом получаем 25 ампер. Но и 0,1 ом - это много. В цепи стартера такое сопротивление "сожрёт" 10 вольт при 100 амперах, т.е. стартер вообще крутиться не будет.
Хорошо!
Давай сравним 30А и 120А которые выдает генератор. 25% от возможности гены.
Далее.
Долго ты видел свои 30А? Час? Десять минут?
Думаю секунды. Это переходные процессы. Если они вообще связаны с аккумулятором, а не с прибором. Не уверен.
Про провода вообще не понял к чему это вся пое..ень?
Покажите мне свои сраные 200А
Там было не 30, а значительно более - прибор зашкаливал. Недолго, да. Если аккум живой, но посаженный - минут 10-20. Вырастает напряжение на аккуме - падает ток. Закон ома. Если разряженный аккум берёт ток, который "не превышает 10 ампер" - ему капец.
Про провода - это я о законе Ома. Если это слишком сложно - прошу прощения, не хотел "грузить".
Пиз..ец ты смешной.
Прибор я так понимаю был поверен? И не температуру на Луне показывал? Тогда тебе нобелевку дать надо!
20 минут это треть часа. Так? При токе ГОРАЗДО более 30А, ну допустим 60А, вы вкачаете в акум сколько? 20А* ч!
За 20 минут треть акума! Да это же ах..енно! Генератором! При напряжении 14В!
При этом на пуск авто стартер потратит ток стартера 150А (летом). Крутили 36сек или 0.01 часа ( согласен пиз..ц как до..уя это, но оставим для простоты). Итого 150*0.01= 1.5Ач. Так?
Зимой стартер возьмет 300А. Итого расход буит 3Ач.
Ладно. Допустим ты припи..дел и ток на твоем показометре был 30А в течении 6 минут или 0.1 часа. Получаем 3Ач. Т.е. твой акум заряжался после старта за 6 минут полностью! Не понятно как люди ездят на разряженых акках, если всего то надо 6 минуток для восстановление заряда после пуска.
Ты сам то как считаешь?
Жду лекцию по алгебре.
Если ты путаешь зарядку от бытового зарядника и от штатного генератора, то позволь тебе показать фотку т.н. "бустера", с помощью которых заряжают АКБ при необходимости их быстрой зарядки током как раз в несколько сот ампер и подумай, нужна ли тебе такая дура, стоящая пару десятков тысяч, у себя дома
Ток, выдаваемый БЫТОВЫМ зарядным устройством, ограничен (как правило 15А) по причинам цены (размеров, материалоемкости и т.д.), так как АКБ в домашних условиях как правило, подзаряжают ночью, несколько часов, для чего в большинстве случаев тока в 5А более чем достаточно.
Если у тебя есть пруфы, подтверждающие твои слова по поводу тока от генератора к АКБ, готов их прочесть, если нет, то извини, ты - писдаболус вульгарис
Ты такой же спец как и большинство нынешних - никакущий.
[мат] в акум 300А можно. Напряжение какое будет при этом? А? Специалист с 1893года? Цифру пжлст.
А потом напиши где такое напряжение взять в машине.
Это первое.
Та х..ня что ты нарисовал - пуско-зарядное ус-во. Первое слово ПУСКО. Вот эти все дохулиарды ампер для пуска. А не для зарядки. Я конечно видел как в автомастерских кривоголовые, вроде тебя, мастера не отключают аккумулятор и сажают его в ноль. А потом проводить нормальный цикл зарядки - нах..й надо. Въе..ли ему 100 ампер (напругу бл...ть посмотрите) на минуточку и готово. "Зарядили"! Крутанулся стартер, клиент уехал да х...й с ним.
А при каком напряжении аккумулятор кипит знаешь, специалист с 1793 года?
У вас мозгов не хватает понять, что этой ПЗУ вы убиваете акки.
"Да пох, я спец!"
"где такое напряжение взять в машине" - вы реально в школу не ходили? Если генератор выдает 100А, это значит, что он выдает 100А при 14В напряжения. Реле-регулятор на генераторе? Не, не слышал
Я так понял, пруфов от вас не дождусь. Остаюсь при своем мнении: вы - писдабол, не понимающий разницы между током и напряжением и не знающий принцип работы гененатора и ЭЛЕМЕНТАРНОГО закона Ома
Ты с темы-то не соскакивай
Ты тут сперва орал, что АКБ не может заряжаться большими токами, потом резко переобулся, что большие токи заряда возможны, но портят АКБ. Ну так возможны или нет? После этого сможем продолжить дискуссиюБольшими токами в 50А заряжаются ТОЛЬКО батареи OPTIMA. Это позволяет производитель. Остальные вы таким током, а вернее напряжением которое нужно для получения этих токов, убъете. Не сразу конечно. Но верно.
Это относится к нашей теме и заданному мной вопросу - напруга начала кипения
Ты совсем дурачок?
Повторяю в последний раз - при напряжении 14В , характерное для большинства современных авто, аккум не возьмет 100А.
Никак.
Это физика. Я тебе ее с ёмкостями расчитывал.
Чем больше акум разряжен, тем больше ток. Но никак не 100А. И не 50А.
До 10А.
Кстати напряжение полностью разряженного акб специалист с 1693 года знает?
Чему равно сопротивление автомобильной батареи?
От 3 до 7 Ом.
Используя любимый Вами закон Ома получаем.
Напряжение на клеммах 12В. В бортовой сети пусть 14В.
14-12=2В. Делим на 3Ома Сколько получается?
0.66А
На самом деле процессы в акуме сложнее и не подчиняются закону Ома.
Но понятно что при напруге в 14В речь о сотнях, и даже десятках не идет.
"при напряжении 14В , характерное для большинства современных авто, аккум не возьмет 100А. Никак. Это физика. Я тебе ее с ёмкостями расчитывал." - напомни плиз. И так же напомни закон Ома и сопротивление АКБ, откуда следует максимальный зарядный ток для АКБ
Ну так может ли принять АКБ большие токи или не может? Не касаясь, насколько это полезно для АКБ?
Приведи мои слова, где я пишу, что не может
Я знаю, что может. Про полезность, а вернее вред, сего действа мы сошлись во мнениях.
Я говорю о том, что НЕТ такого напряжения в авто, чтобы довести ток зарядки до десятков ампер.
Там стабильные 14В. В исправном конечно.
Ниже почитай.
Чему равно сопротивление автомобильной батареи? От 3 до 7 Ом. Используя любимый Вами закон Ома получаем. Напряжение на клеммах 12В. В бортовой сети пусть 14В. 14-12=2В. Делим на 3Ома Сколько получается? 0.66А На самом деле процессы в акуме сложнее и не подчиняются закону Ома. Но понятно что при напруге в 14В речь о сотнях, и даже десятках не идет. 0
Источник: https://m.fishki.net/profile/answers/1355902https://m.fishki.net/profile/answers/1355902 © M.fishki.net
Ты вот все спрашиваешь, спрашиваешь, а сам не ответил ни на один вопрос.
1. Какое напряжение у полностью разряженного аккумулятора?
2. Напряжение начала кипения электролита?
"Если напряжение возрастает или уменьшается, регулятор соответственно уменьшает или увеличивает ток возбуждения и вводит напряжение в нужные пределы."
Для тех, кто в танке - как только напряжение падает ниже номинального, генератор включается "на отдачу", как только напряжение выше номинала, отдача отключается. Ток отдачи в номинальном диапазоне частоты вращения ограничивается только мощностью генератора. Внутреннее сопротивление АКБ составляет СОТЫЕ ДОЛИ Ома, можешь сам посчитать ток
Дяденька, вы о чем вообще?
Причем тут ваш генератор?
Способность отдать генератором номинальный ток я под сомнение не ставил.
Вопрос в том
КАКОЙ ТОК БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ АККУМУЛЯТОР ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 14В.
Я утверждаю что это единицы ампер.
А ты мне то про генератор, то про закон Ома, то про ПЗУ.
И ни разу так и не написал
1. Напряжение кипения АКБ?
2. Напряжение разряженного АКБ?
Картинко сам рисовал?
Вот теперь возьми и поставь опыт.
ПЗУ у тебя есть.
Разряжаешь полностью АКБ и ставишь на свое супер-ПЗУ. Измеряешь ток и напряжение. Да их скорее всего само ПЗУ показывает.
Снимаешь на тилипон и выкладываешь тут.
"Вопрос в том КАКОЙ ТОК БУДЕТ ПОТРЕБЛЯТЬ АККУМУЛЯТОР ПРИ НАПРЯЖЕНИИ 14В." - очень просто посчитать, 14В генератора делим на 0,02 Ом (внутреннее сопротивление АКБ), получаем 700А - максимальный ток, способный потребить АКБ.
Если что-то в законе Ома не устраивает, приводите свои цифры и обоснуйте их
Цифры напряжения кипения и разряженного АКБ я приведу только после того, как вы объясните, с какого перепугу они нужны в нашей теме про заряд АКБ, если мы договорились считать напряжение в системе равным 14В.
Если цифр с доказательствами не будет, вы подтвердите свою некомпетентность.
Чему равно сопротивление автомобильной батареи?
От 3 до 7 Ом. - пруфы плиз, я тебе привел таблицу с величинами в сотые доли Ома, очередь за тобой
А теперь подтверди свои мегарсчеты эспериментом.
Методику тебе писал.
Так в твоем же видео и видно что при напруге 14,8 ток 1,96.
Или я чот не понимаю?
Это ток РАЗРЯДА АКБ на нагрузку в несколько десятков Ом. Сопротивление АКБ считается по формуле, которая приведена в начале видео, смотри внимательнее