Данный пост является продолжением и для его полного понимания советую ознакомиться с первой частью здесь: https://fishki.net/photo/3170907-strana-diletantov.html
Предлагаю порассуждать на тему всепоглощающей бутафории.
Начнем. Сегодня я хотел бы порассуждать на тему моего давнего ощущения некоторой игрушечности всего происходящего в стране. Я лично с этим сталкиваюсь в основном в своей работе, но по моим наблюдениям это, опять же, повсеместно. Пойдем по примерам.
Пример 1
Близкая мне сфера разработок сложного инженерного оборудования (НИОКР или R&D). Все разработки в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев являются мифом. Маркетинговым ходом. Обманом – проще говоря. И здесь дело не столько в непрофессионализме маркетологов и топ-менеджеров о которых я говорил в первом посте, хотя и в этом тоже, а в том, что СОВЕСТИ У ЛЮДЕЙ СОВСЕМ НЕТ. Мы все хотим ездить на хороших машинах, чтобы нас лечили в хороших больницах, хорошие врачи, есть качественные продукты. Но при этом такой вот маркетолог приходя на работу, считает нормальным «приподнять» характеристику вентилятора в каталоге, ничего в конструкции не меняя (это же дорого и долго, а 10% отклонения все равно никто не заметит), и заявить о РАЗРАБОТКЕ НОВОЙ СЕРИИ ВЕНТИЛЯТОРОВ. И дело СОВСЕМ не в задачах поставленных руководством компании. Вот НИ РАЗУ я не сталкивался с тем, чтобы акционер сказал – «делайте говно». Да они говорят очень иносказательно, они давят сроками, но ВСЕ В РУКАХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ в конечном итоге в том числе.
Сколько раз я сталкивался с тем – что ТУПО не выступали все единым фронтом за качественную работу. Т.е. как происходит:
1. Акционер ставит задачу и спрашивает сроки и ресурсы
2. Кто-то говорит – такие сроки и такие ресурсы;
3. Второй его поддерживает;
4. Третий вставляет свои «5 копеек» – не ну тут же можно упростить, плюнуть крякнуть и полетели.
5. Акционер – ВОТ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а вы все обормоты. Вперед – полетели.
Все это сложная психологическая игра – где успех зависит от каждого. Но тот третий, кто так делает, думает не о деле (хоть он будет убеждать в этом себя и других, причем в деле убеждения себя – такие люди преуспевают сильнее всего), он думает о своем KPI, своей ЛИЧНОЙ выгоде, хочет показаться лучшим. Заработать очки (и что обидно – часто зарабатывает, за чужой счет, на тех, кто НЕ СПОСОБЕН выполнять свою работу некачественно). И такие люди не думают, что врач, который его лечит, мог бы делать также, что его машину – могли бы тоже сильно «упростить» ну и т.д.
Пример 2
Сфера развлечений. Не так давно был на одном массовом мероприятии (12-го июня), посвященным в т.ч. 80-ти летию ВДНХ. На Тверской улице поставили макеты павильонов ВДНХ, играли диджеи, развлекали клоуны и петрушки.
Осталось ощущение НЕНАСТОЯЩЕСТИ ВСЕГО ПРОИСХОДЯЩЕГО. Пластмассовые декорации. Убогая бутафория из хрен знает чего (они даже нормально скопировать павильоны не смогли, с хорошей степенью детализации). Псевдо-русская музыка на западный манер. Убогонький рэпчик. И в завершении здание государственной думы (фото в заголовке, фото из открытых источников). Обратите внимание на орла внизу – он, как будто, пластмассовый, а герб СССР каменный – фундаментальный.
Все эти шуты-гороховые, что пытаются нас развлекать совершенно перестали придумывать что-то новое. Им проще взять западный шаблон, немного его адаптировать и ВУАЛЯ - праздник готов. Шутки, пародии разной степени убогости (иногда выходит талантливо, не спорю, но новых идей все равно нет).
Да на западе ТОЖЕ последнее время копируют. Но они копирую ХОТЯ БЫ сами себя. Мы даже сами себя нормально скопировать не можем (переделки советских фильмов тому подтверждение)
Пример 3
Кто-то скажет – «Но есть же разработки, есть военная техника, есть НИИ, есть космическая программа». Я скажу – да все это в каком-то виде существует. Но здесь уместнее всего дать ссылку на мой первый пост (см. выше), где раскрыто положение инженеров в иерархической и финансовой лестнице. Вот примерно в таком виде все это и существует на еще советских наработках (только поэтому не совсем все игрушечное).
Серьезной науки и образования в большинстве сфер у нас нет (не во всех а в БОЛЬШИНСТВЕ – это важно).
Как-то с одним знакомым спорил на тему, того, что известная Ломоносовская школа-пансион, находящаяся в м/о, выпустила рекламный ролик, где детей богатых родителей сравнивают с породистыми жеребятами (https://www.youtube.com/watch?v=aeEdTZWdx2I смотреть с 8-й минуты). Он мне сказал – «люди за свои деньги имеют право получать более качественные услуги».
Образование назвали «сферой услуг», что по моему мнению ВООБЩЕ ЧУДОВИЩНО. Медицина и образование это НЕ УСЛУГИ, это право каждого гражданина страны. НЕ ДОПУСТИМО наличие элитных платных школ. Привилегии родителей НЕ ДОЛЖНЫ распространяться на детей в части образования – это ведет к доисторическому КАСТОВОМУ (СОСЛОВНОМУ) ОБЩЕСТВУ.
Соответственно все, кто не в касте, живут в немного игрушечном мире, где их максимальный выбор: продавец/маркетолог за сносные деньги/инженер за существенно меньшие деньги (разделение условно – но суть, я думаю, понятна).
Резюме:
Я рассмотрел три примера: инженерные разработки, развлечение, образование. Каждый из примеров по своему показывает «игрушечность» всего происходящего у нас в стране на данный момент. Примеров можно при желании привести намного больше и с конкретикой, в данной статья я специально все обобщаю, чтобы высказать общую мысль:
По моему убеждению последних лет, качество страны определяется не только и не столько бытовым удобством (бытовые проблемы везде свои и +- в совокупности одинаковые), а теми возможностями, которые страна предоставляет для развития личности. Т.е. условно - идеальная страна это та – где человек может стать вообще кем захочет при наличии способностей (космонавтом, атомным энергетиком, певцом мирового уровня, танцором и т.д.). Пока наш человек не может стать даже артистом мирового уровня (редкое исключение супер-таланты вроде Хворостовского или Кубанский казачий хор – и то и другое на очень узкую мировую аудиторию), так как наша эстрадная мафия ТУПО не дает даже талантливым мальчикам и девочкам подняться выше их собственного убого уровня. Деньги не вкладываются в проработку новых стилей и направлений. Наши и артисты и режиссеры ПРОСТО МАЛО РАБОТАЮТ над собой и над постановкой. Много читал и слышал интервью, что интенсивность работы артистов на западе и у нас просто НЕСОПОСТАВИМА.
Так вот, на данном этапе мы выпали из перечня стран с максимальным количеством возможностей для человека. Сейчас таких страны только три (США, Франция, Великобритания). На втором месте технологически-развитые страны, но где отсутствуют некоторые сферы высоких технологий, вроде космической программы или атомной энергетики (Германия, Япония, большинство небольших европейских стран). Китай я в данном контексте не рассматриваю, потому, что он очень сильно отстает в гуманитарных сферах (артистов мирового уровня из Китая пока очень и очень мало и культурной доминантой, я надеюсь, он никогда не станет).
Россия сейчас спустилась на 3-е место, (по обозначенному фактору) на уровень стран восточной Европы.
Вместо послесловия:
В нашей стране все еще очень сильная фундаментальная наука. 300 – летняя академия наук это не шутки. Именно на ней базировалось образование СССР, именно на ней базируется образование сейчас. Оказалось, что фундаментальную науку просто так не задушить (как и прикладную – которая без фундаментальной просто невозможна), так как она держится на идее и энтузиазме. Шанс еще есть и все зависит от каждого (не только от правительства и президента). Давайте начнем хотя бы работать качественно и думать не только о себе…
Уважаемый автор, Вы рассмотрели только три направления: инженерные разработки, развлечение и образование, но к превеликому сожалению такая же хрень у нас творится и в сфере безопасности. Не буду говорить про оборону и правохранительную деятельность, но в МЧС это процветает уже лет 10. Ты можешь очень быстро тушить пожар, ликвидировать последствия крупного ДТП, помогать людям при паводке, но если ты невовремя направил в Москву кучу никому не нужных слайдов, 3-Д моделей, справок и докладов, то ты будеш жёстко отлюблен, невзирая на то, что ты сделал по реальной ликвидации ЧС. А если у тебя не обновлён т.н. "Паспорт территории", на которой что-то произошло, то это назовут основной причиной происшедшего пожара или ЧС и слово "жёстко" в отношении твоего отлюбления вообще будет самым мягким.
А это называется формализация сложных процессов. Те кто всем руководят, не понимают чем они руководят и пытаются все загнать на простые и формальные рельсы, чтобы даже ежу было понятно.
И нам, исполнителям, это прибавляет тонны никому не нужной работы.
Поддержу в каждом слове(((
Все знают, что сейчас идет ожесточенная информационная война. Многие знают хотя бы азы информационной войны:
1) внушить людям, что живут они плохо и вообще все вокруг них отвратительно;
2) всячески доказывать, что власть плохая;
3) "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."
Ребята, я все это уже проходил.
В СССР нам жилось так себе на троечку. И когда Советский Союз покачнулся, мы радостно его развалили. Думали, ну вот теперь заживем, как люди, а получили девяностые. В СССР было плохо, а в девяностые - песец. Были дни, когда мне нечего было жрать. И вот теперь, когда жизнь наладилась и мы хорошо живем (намного лучше, чем в СССР), я слышу те же нотки, что в позднем Советском Союзе: "жизнь плохая", "власть плохая"... Те, кто моложе тридцати, плохой жизни вообще не видели, и даже не представляют себе, что это такое - плохая жизнь. И не дай вам бог на собственной шкуре прочувствовать действительно плохую жизнь.
И не надо думать, что лично ваша жизнь будет изменяться только от хорошего к лучшему. Вы даже не представляете себе, как все хрупко, и как быстро все может рухнуть.
Я нигде не сказал, что у нас плохая жизнь. Из контекста, конечно можно сделать такой вывод, но Вы ошибаетесь в одном: то, что мы сейчас живем лучше чем при СССР следствие скорее технического прогресса, чем смены общественной формации. Многие подменяют эти понятия.
И я Ваш посыл не очень понял. Вы предлагаете выверять каждое действие с тезисом - "как бы не нарушить хрупкое равновесие"? Так я скажу - не поможет, нас даже спрашивать никто не будет, как не спрашивали при развале СССР.
И ни в одной фразе, ни в одном тезисе не призываю, как сейчас говорят, "шатать режим", мне кажется мой конечный посыл нацелен исключительно на созидание.
"...то, что мы сейчас живем лучше чем при СССР следствие скорее технического прогресса, чем смены общественной формации"
Ну, так именно смена общественной формации и позволила нам воспользоваться результатами научно-технического прогресса, причем, именно в области удовлетворения потребностей человека.
Каких потребностей? Вкусно пожрать и сладко поспать? Или на голые жопы по телевизору посмотреть?
А.... Может быть потребности в простой и понятной системе оценки качества личности? У кого больше денег, тот и умнее, красивее, одним словом - качественнее как человек. Денежная сегрегация (скрытый фашизм - если вдуматься)
Или еще может быть потребность выбирать из тресхот сортов генно-модифицированного горошка? А может быть потребность выбирать из 10-ти марок одинаковых автомобилей? (и что характерно все 10 марок принадлежат одному концерну и прибыль идет в один карман).
А как насчет потребности заниматься, к примеру, серьезной наукой, а не бутафорией в виде написания никому не нужных отчетов в министерство, с целью выбить деньги на очередной грант?
Или потребности разрабатывать хорошие и работающие вещи, а не править графики в каталогах?
Да, именно таких потребностей - ездить не на дедушкином "Москвиче", а на хорошем автомобиле, стирать бельё и мыть посуду не руками, а в стиральной и посудомоечной машинах, выбирать, что посмотреть по телевизору не из трёх каналов, а из 150, оплачивать коммуналку не отстояв 2 часа очередь в сберкассе, а за 20 секунд из приложения на смартфоне, зелёный горошек не "доставать" к празднику, а спокойно купить в любом магазине, выбрав его из трёхсот сортов. Перечислять можно ещё очень много... И это всё мои потребности, обеспечивающие мой личный комфорт. А что касается потребностей заниматься серьёзной наукой и разработкой хороших и работающих вещей, то это вопрос личных способностей. Я, например, последние 25 лет принимаю участие в разработке и внедрении программного обеспечения для тех самых людей, которых вы презрительно называете торгашами.
И ещё несколько замечаний:
1. Деньгами я оцениваю только качество СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, для оценки качества ЧУЖОЙ ЛИЧНОСТИ у меня несколько другая система критериев;
2. Мне абсолютно пофиг, в какой карман идёт ЧУЖАЯ прибыль, мне больше интересно, заплачены ли с этой прибыли НАЛОГИ, если эта прибыль получена на территории России;
3. Не зацикливайтесь только на своей отрасли знаний, почитайте какую-нибудь научно-популярную литературу и вы поймёте, что ГМО не так страшно, как это расписывает желтая пресса.
В подобных спорах я очень часто сталкиваюсь с подобными аргументами. Очереди, одна палка колбасы на прилавке, дедушкин Москвич, ну и т.д. Вы знаете такое понятие, как золотая середина? Вот мне не нужно 300 сортов зеленого горошка, тем более - что они производятся на одной фабрике и выращиваются на одних плантациях, у них просто разные этикетки.
Я вообще не понимаю, кому это может быть нужно, если рассуждать здраво. Как и 150 каналов тоже. Комфорта жизни это ВООБЩЕ не добавляет. Это добавляет больше ярких красок на прилавки, и создает иллюзию выбора.
Вы из IT сферы - тогда вам проще. Это как раз та область, которая не совсем игрушечная. Правда, тоже в определенных рамках (у меня очень хороший друг, работает в Мэил.ру, много чего рассказывает). Я не знаю для каких людей вы разрабатываете ПО, презрительно я называю торгашами тех, кто таковыми является (считает, что нормально заниматься враньем - ради увеличения продаж, к примеру).
1. Я не про качество жизни. Я про оценку успешности;
2. А вот мне не пофиг в чей карман идет прибыль. Если на территории России открыто локализованное производство Мерседес, очевидно, что прибыль идет в руководство Мерседес и никогда не вернется обратно в Россию. А нам остаются ошметки. Часть не может быть больше целого;
3. Я не говорил о вреде ГМО. Просто под руку подвернулось, как эпитет.
Информационная война у нас идет по центральным каналам телевидения.
Про злых врагов вокруг, которые только и хотят обидеть белую и пушистую Россию.
Про "особый путь" не пойми куда (но явно вбок от всех нормальных людей).
Про страшного Навального с печеньками от Госдепа.
Короче - все вокруг виноваты, кроме власти, ага.
Это война с самими с собой. Они сами себе бьют в рожу, пока никто не видит, а потом светят синяком под глазом с криками - "это они мне поставили".
Или еще хуже - сами рожу под кулак подставляют, предварительно завязывая руки сами себе, и строят мину благородных жертв.
Для меня золотая середина - это компромисс между моими желаниями и моими финансовыми возможностями. Хотел бы я ездить на Мерседесе, и, в принципе, такая возможность есть, но есть ещё и другие хотелки, требующие финансов, например, сделать капитальный ремонт на даче, да и много ещё чего, поэтому я езжу на Хонде, но это в любом случае добавляет комфорта в мою жизнь по сравнению с дедушкиным Москвичом. Комфорт вообще понятие не только материальное - диван под жопой мягкий, но и психологическое - если я во время ремонта могу выбирать из нескольких тысяч разновидностей обоев, а не из тех, что по случаю "выкинули" на прилавок, если могу купить цемент любой требуемой марки, а не тот, который удалось с3,14здить на ближайшей стройке за бутылку водки сторожу, то для меня это тоже комфорт.
По поводу чужой прибыли: предположим, вы зарабатываете 1000 каких нибудь условных денежных единиц в месяц. На все обязательные месячные расходы - еду, одежду, ЖКХ и т.п. - у вас уходит 800 из них, т.е. 200 - это, по сути, ваша прибыль, которую вы можете по своему усмотрению потратить на что угодно, отложить в кубышку, дать взаймы другу и т.п. Как вы отнесётесь к вашему соседу, который начнёт возмущаться, что вы СВОИ свободные деньги используете не так, как ОН считает нужным, с чего это вдруг вы съездили в отпуск на Бали, а не покрасили стены в подъезде на эти деньги? Вот то же самое и со сборочным цехом Мерседес в России. Это российское юридическое лицо, которое платит налоги в российский бюджет, независимо от гражданства его учредителей. Если налоги выплачены в полном объеме, то его обязательства перед Россией выполнены. Всё! Как акционеры (а не руководство) будут использовать принадлежащую им прибыль, это не ваше, не моё и вообще ничьё дело.
И последнее: ЛЮБОЙ продавец попадает под ваше определение торгаша, т.к. ради увеличения продаж враньём занимаются абсолютно все продавцы. Я ещё не встречал продавца, который честно сказал бы, что его товар говно и его не надо покупать.
Я вам про Фому, Вы мне про Ерему. Вы зациклились на мелко-материальных благах, и совершенно не хотите понять, что я хочу сказать. Попробую еще раз донести мысль.
Все, что Вы говорите про ремонт на даче и про мягкий диван под жопой, являются ЛОКАЛЬНЫМИ недостатками СССР, которые были ВПОЛНЕ поправимы без изменения общественной формации (отвечая, на Ваш тезис, что якобы благодаря этому у нас сейчас все есть). Я не против импорта как такового, но я за развитие своего производства. Ваш пример с соседом АБСОЛЮТНО некорректен, при чем тут мое "желание" распорядится прибылью акционеров Мерседеса? Я где-то говорил, что они открылись незаконно?
Я говорю о том, что ВМЕСТО ЛОКАЛИЗАЦИИ БУРЖУЙСКИХ ПРОИЗВОДСТВ надо вкладываться в свои, так как производство само по себе, является АБСОЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ и позволяет ВСЮ прибыль оставить внутри страны.
По поводу продавцов - НЕ НАДО ТОРГОВАТЬ ГОВНОМ. Вот зачем взрослый человек сознательно продает говно, выдавая его за что-то хорошее? И вы считаете это абсолютно в порядке вещей?
"Каких потребностей? Вкусно пожрать и сладко поспать? ..."
Из этих строчек сразу видно, что вы человек молодой и всегда имели и сейчас имеете возможность "вкусно пожрать и сладко поспать", и совершенно не цените это. "Сытый голодного не разумеет".
Еще из вашего поста возникает ощущение, что вы считаете себя очень умным, но вас обошли на работе. И вот под свою обиду вы подводите теоретическую базу. Умерьте гордыню. Всякий молодой человек в глубине души считает себя гением, но суровая действительность это не подтверждает
1. 1985 г.р.
2. Не всегда, в 90-е у родителей денег не было почти не на что. Мясо мы ели не каждый день. Спасало то, что мама была учителем и мне полагались бесплатные обеды в школе. НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не жалуюсь на голодное детство (тем более, что таким оно не было). Тем более что с 2000 года все стало существенно лучше. Но что такое нехватка продуктов и бытовых вещей первой необходимости я знаю.
3. Я сам кого хочешь обойду на работе. Здесь вы ошиблись. Я руковожу одним из ключевых подразделений крупной компании (департамент НИОКР) и в карьерном отношении, жаловаться также не на что.
4. По поводу гордыни - признаю, есть такое. Но гением себя даже близко не считаю. И не очень понял, откуда такое впечатление? К этому посту я шел довольно долго, и то, что он выглядит аккуратным и продуманным - не значит, что я хочу показать себя умнее других. Просто всегда стараюсь, все делать качественно и призываю к этому остальных.
у нас сейчас масса людей, которые живут за чертой бедности. Особенно пенсионеры. Люди всю жизнь проработали, но сейчас сделали так, что люди буквально выживают, не могут позволить себе даже полноценное питание.
я с автором одного года рождения. А вот мои родители, а так же бабушки как раз застали советский период в полной мере. И на отсутствие полноценного питания никогда не жаловались.
Опять-таки, нужно делать корректное сравнение. Сколько сейчас люби платят за ЖКХ, за ипотеку, за кружки для детей, за проезд, за продукты (постоянно растут цены) и т.д. И сколько за это платили раньше и платили-ли за определённые вещи вообще? Так что может оказаться, что тогда жили лучше
"...недостатками СССР, которые были ВПОЛНЕ поправимы без изменения общественной формации"
экономика, в основе которой лежит идеология нежизнеспособна, и как только у СССР исчерпались ресурсы для экстенсивного развития (в 70-80 годы уже невозможно было пригнать 100 тысяч зэков с лопатами на какую-нибудь очередную стройку века), экономика начала стагнировать и в итоге рухнула, поэтому без смены экономической формации что-то изменить было нельзя
Глупость полнейшая. Идеология тут настолько не причем, насколько может быть не причем.
И про 100 тысяч зэков с лопатами вообще не понятно, к чему тут. Это ЧУДОВИЩНОЕ упрощение всей системы. Вы пытаетесь свести всю сложную экономическую модель к одному тезису - никогда у Вас это не получится. Не пытайтесь найти одну причину развала СССР - их намного больше чем одна.
Читайте классику. Попова Михаила Васильевича - для начала. Про Маркса я не говорю - это лучше после. Почитайте, что такое диалектика (Карл Поппер - лучше всего эту тему раскрывает).
В дальнейшем споре здесь не вижу смысла, так как гуманитарная подготовка в этом направлении у Вас нулевая. Это как объяснять интегралы тому, кто не умеет решать линейные уравнения.
Судя по вашему ответу на комментарий stb22, я на 20 лет старше вас, т.е. когда вы писали в пелёнки, я как раз в принудительном порядке изучал этих самых Марксов и иже с ними - это было обязательным элементом советского высшего образования. Поэтому, когда я слышу упоминания о всяческих марксизмах, политэкономиях развитого социализма и прочей пропагандистской белиберде, которой нас потчевали всю мою первую половину жизни, моя рука непроизвольно тянется к отсутствующей кобуре с наганом
Видимо плохо изучали, раз говорите, что СССР развалился из-за отсутствующих 100 тыс. зэков с лопатами.
Михаил Попов не имеет никакого отношения к коммунистической пропаганде, как и Карл Поппер, как и законы диалектики.
А Ваша зацикленность на бытовых удобствах и условном дачном ремонте, говорит, что вам интересна эта тема, только с точки зрения личного комфорта. Это ваше право считать, что для того, чтобы в стране появилась жвачка с колбасой - нужна смена общественной формации.
Но я не советую делать из частной проблемы далеко-идущие выводы, тем более не изучив материал достаточно глубоко (это как-минимум не научно). Давить возрастом - тоже частый прием в таких спорах.
P.S. Если упростить наш диалог до пары фраз:
Я: В стране почти убили науку, производство загибается, почти нет возможности развиваться высоко-классным специалистам, в образовании вводится классовая сегрегация, общий уровень образования постоянно падает.
Вы: Зато я могу из 300 видов горошка выбрать, на хонде катаюсь и забор можно какой хочешь краской покрасить. Все супер. Пользуемся плодами технологий западных стран, а на свои технологии нам пофигу - ну и хрен с ними, мне пофигу куда акционеры Мерседеса уводят деньги и всем должно быть пофигу, ибо нефиг к соседу заглядывать.
Как-то так...
на мой взгляд, есть очень большая разница, когда изучаешь данный предмет (ну и любой другой) в институте с походом "лишь бы как-нибудь сдать", "как достала эта пропаганда" и подобное.
Совсем другое - когда изучаешь это сознательно, с целью разобраться и особенно находясь в реалиях капитализма. Вот тут-то и приходит понимание, что пичкали вас вполне весьма нужной и полезной информацией. И если бы большинство населения было действительно образованы в этом плане, то 90-х бы не случилось и жизнь для простого человека была бы более защищенная, стабильная и качественная.
Как ни крути, но в текущей ситуации одни платят по 1000 долларов за бутылку шаманского, а другие покупают просроченную еду, при этом проработав всю жизнь и заработав пенсию, которую урезали до величины, при которой нет денег даже на нормальные продукты
Вы: ...то, что мы сейчас живем лучше чем при СССР следствие скорее технического прогресса, чем смены общественной формации.
Я: ...именно смена общественной формации и позволила нам воспользоваться результатами научно-технического прогресса
На всякий случай приложу скриншот, если вы вдруг потеряли нить беседы
Это то, с чего все началось. А я обобщил по всему диалогу приведя основные тезисы.
И да - я по прежнему говорю, что смена общественной формации тут не при чем.
Елена, понимаете, в чём дело - когда я в институте пытался узнать у преподавателя марксистско-ленинской философии, зачем мне, как инженеру-метрологу, учить весь этот набор слов, то не услышал от него ничего, кроме лепета о том, что я, как человек с высшим образованием должен буду разъяснять рабочим на заводе основы марксизма-ленинизма в свете очередных решений очередного съезда КПСС и вдохновлять их на труд во имя победы коммунизма. Как думаете, может такой бред мотивировать хоть кого-то на изучение предмета?
А причины 90-х не в незнании населением марксистско-ленинской философии и политэкономии развитого социализма, а в том, что экономика уже разваливалась с 70-х годов - падала производительность труда, СССР подсел на нефтяную иглу (да-да, именно тогда наша страна начала превращаться в сырьевой придаток), технологическое развитие замедлялось. Но на словах-то всё было замечательно, пропаганда была - Геббельс нервно курил в сторонке, вот только словами сыт не будешь.
если честно, очень странная постановка вопроса......вы пришли получать высшее образование более или менее осознанно. И мотивировать вас никто не должен. Образование нужно вам. Задача преподавателя - дать вам материал в соответствующем объёме и, при необходимости, разъяснить непонятные моменты.
На счёт последнего.а почему вы решили, что всё было именно так? Западную экономику так же сотрясали кризисы примерно в тот период. И Именно развал СССР спас тогда западную экономику, которая жила потом долгие годы за счёт обломком экономики СССР и стран Варшавского договора.
и как же мы подсели на нефтяную иглу, если у нас было производство от иголок до ракет. Экономика, производящая ядерную продукцию, самолёты, станки (пусть на тот момент и не очень развито было). в которой повсеместно строится жильё, обьекты инфраструктуры, разваливаться не может.
И да. М Тэтчер с вами была не согласна
https://mediamera.ru/post/697https://mediamera.ru/post/697
Это что за бред - "...развал СССР спас тогда западную экономику, которая жила потом долгие годы за счёт обломком экономики СССР и стран Варшавского договора."???
Война кого с кем? И зачем внушать то, что и так очевидно? Это где в РФ так хорошо живется? Я по факту работаю на трех работах - официально на 2-х и одна подработка. Имею около 30 на руки. Жена 12. У обоих высшее образование. Двое детей + ипотека. На эти деньги четверым очень трудно достойно существовать и платить еще ипотеку. И мы еще считаемся довольно "зажиточными" по сравнению со многими жителями нашего поселка. По факту деревня а платим за газ, эл. энергию, воду, мусор и сборы на якобы кап. ремонт, который сначала планировали на 24 год, а потом перенесли на 39, как будто живем в Мск. Раньше никогда не просил у родителей деньги, а вот сегодня придется, т.к. младшей нужно купить курс препаратов. Примерно до 15-16 года казалось, что действительно жизнь в стране потихоньку налаживается, но сейчас очевидно, что все пошло вспять. И только не нужно сравнивать СССР и РФ, я тоже в союзе пожил.
а кто вам сказал, что это бред? Если интересуетесь, покопайтесь в этом вопросе под данным углом. Узнаете много интересного.
Там очень многие обогатились. У меня родственница живёт в Германии. Так после обьединения западные немцы забирали у восточных технологии как "неэффективные" и бесплатно у себя внедряли. Хотя технологии стоят больших денег
Или на территории стран бывшего соцлагеря под давлением со стороны крупных европейских стран закрывались промпредприятия. генерирующие мощности. Люди оставались без работы. получилась дешевая рабочая сила. в том числе. с высшим образованием. которая в той же Германии за копейки готова работать. Ну и рынки сбыта. Раньше сами производили, а сейчас вынуждены покупать у соседа.
Далее. Как вы знаете, в 1928 году в США случился кризис. вылезли они из него только благодаря войне.
Так же кризис 1973 года
Кризис 1987 года. А тут такой подарок.
Если вы углубитесь в историю, то увидите. что "чудо" западного капитализма строится на ограблении одних другими. Капитализм начинался с этого и существует благодаря этому. Например, США производят ничем не обеспеченные деньги. Обеспечены они только авианосцами по всему миру. Возможность на халяву качать нефть и не только в странах, подконтрольных им. ну и т.д. Тема большая. Если интересуетесь, изучите, что представляет из себя мировая финансовая система, зависимость от доллара.
При капитализме одни живут очень хорошо за счёт возможности ограбить других. При этом последние не могут удовлетворить даже самые насущные потребности
"Но я не советую делать из частной проблемы далеко-идущие выводы, тем более не изучив материал достаточно глубоко (это как-минимум не научно). Давить возрастом - тоже частый прием в таких спорах. "
Вы 85г.р. , а я к 1991 году имел почти десять лет инженерского стажа в промышленности. Вы советскую экономику изучали по книгам, а я её строил своими руками. Попытаюсь донести до вас разницу между капитализмом и социализмом. Всего один пример.
В советское время я побывал примерно на тридцати заводах в разных концах СССР. Везде одна картина: заводская территория заставлена станками. Они везде: на разгрузочных площадках, в проездах, возле цехов. Одни станки стоят недавно, а другие так давно, что деревянная упаковка на них уже сгнила и внутри выросли березки. Всем пофигу - станки общенародные.
В наше время. На совещании генеральный директор орет на нас матом: "Станок за десять миллионов второй день стоит у цеха!!! Что б вечером он был в цехе и работал!!!" Все бегут с совещания и станок работает, если не вечером, так уж утром наверняка.
"Видимо плохо изучали"
Да? Ты просто краснопузый малолетний идиот. Скажу проще: вы, дети, которые не жрали голый картофан, заедая советской консервой просто уже задрали.
Иди, блин, скачи с красным флагом на площади, одноклеточное, фигле вы все одну и ту же бредятину несете, весь инторнет ею засрали?!
Короче я давно понял - капитализм полное гавно, хотя хотя лет 30 назад я думал наоборот, деньги , деньги ,деньги и ещё все жадные стали раз в сто особенно у кого этих денег хоть жопой жри
Всё верно, автор на 1000% прав.
Но есть еще два "но".
Первое. Чтобы создавать и развивать что-то на практике, надо иметь работоспособной и передовой целую отрасль. Или даже несколько смежных отраслей. Попробуйте создать и собрать самолет без производства электроники, двигателей (что само по себе целая отрасль!), пластика, кожи, стекла и бох его знает, чего еще! Да что там самолет - создайте смартфон без элементной базы, без новейших технологий пластика и стекла... Вот и выходит, то, что вы создадите, на 80% - закуплено где-то там, где оно есть.
Второе. СССР огромное значение уделял производству типа А - производству средств производства. Станки и прочее оборудование для изготовления конечного продукта. Весь мир покупал у нас станки и оборудование, потому что без этой базы самый гениальный токарь или стеклодув не сделает по вашему заказу ничего. Или то, что он сделает, вас совершенно не устроит.
У меня всё. ))
Да, производственная кооперация развалена до основания. Собрать конечное изделие не применяя импорт, не возможно практически не в одной области.
К производству станков Европа шла примерно столетие, СССР прошел почти такой же путь за 40 лет. Сейчас мы откатились, а так как технологии ушли вперед, даже при титанических усилиях догонять еще лет 100. Но если даже не пытаться - то и за 100 лет не догоним.
Вот только про станки не надо пургу гнать
Страны СЭВ это еще никак не "Весь мир"Так же напомню, что вывезенное из Германии за счет репатриаций техническое оборудование работало в СССР вплоть до 70х годов, задайте себе вопрос, почему
ВСЕ более-менее значимые (или ответственные) производства работали никак не на советских станках (тот же АвтоВАЗ) Вспомните, где появился первый станок с ЧПУ (подсказка: не в СССР) и прочтите один из камментов под постом про Колхиду (про полуторамиллиметровый люфт на шпинделе того самого акуенно советского станка)
Никакого качества капитализм не подразумавает. Предельная экономия на всём, яркие фантики поверх гнилья, маркетинговые фокусы с объёмами и ценами, постоянное повышение цен под любыми предлогами. И это во всех областях, включая духовные. По другому и быть не может, ибо никакой другой цели, кроме получения прибылей капитализм не ставит. Меня удивляет, почему автор этому удивляется...
Образование назвали «сферой услуг», что по моему мнению ВООБЩЕ ЧУДОВИЩНО. Медицина и образование это НЕ УСЛУГИ, это право каждого гражданина страны. НЕ ДОПУСТИМО наличие элитных платных школ. Привилегии родителей НЕ ДОЛЖНЫ распространяться на детей в части образования – это ведет к доисторическому КАСТОВОМУ (СОСЛОВНОМУ) ОБЩЕСТВУ.
Это в нормальном обществе. А при капитализме сферой услуг является всё, включая науку, искусство, медицину, образование. Автор наверняка натыкался везде и всюду на так называемые "медицинские центры". Это очень прибыльное занятие. Сидят там несколько человек в белых халатах, с липовыми дипломами. Приходит пациент и жалуется на насморк. Для них он не пациент, а клиент с высокой степенью мотивации покупок. С него бурут за приём, отправляют на "диагностику", разумеется платную. Находят много разных "заболеваний" и выписывают много лекарств и услуг, "рекомендованных" формацевтами по договоренности. Если в результате "лечения" лекарства не помогли, то цикл повторяется до тех пор, пока карманы клиента окончательно не опустеют. Причем, чем хуже лекарства, тем выше прибыли. Доходнее всего продавать воду под видом лекарств.... Ну и так везде.
Не согласен, что капитализм совсем не подразумевает качества. Качества не подразумевает дикий капитализм, такой как у нас.
Вот к примеру: почему в США система высшего образования платная, и о на работает (т.е. оплата обучения не подразумевает, что тебя не могут вообще отчислить из университета), а у нас не работает? Почему в каталогах европейского оборудования характеристики правильные, а нашим уже очень давно нельзя верить?
Это все риторические вопросы. Я не сторонник капитализма, как общественной формации, но то, что у нас это даже НЕ КАПИТАЛИЗМ, это повальное торгашество.
О начались старые добрые сказки об "правильном" капитализме, так мило, что я сейчас аж расплачусь от умиления
а где тут сказано, что капитализм "правильный" или "не правильный" У любой системы есть свои достоинства и недостатки
Полная ерунда про то, что у них, характеристики соответствуют заявленным.
Эти характеристики писали юристы, чтобы в суде можно было доказать.
доказать можно, пользоваться нет.
Ну, автор, ты не какую-то новость написал. Как там Задорнов об "эффективных менеджерах" отзывался? От слова "кое-как" - "коекакеры"!
На самом деле, у них есть не только скилл демагогии. Но ещё и скилл длинного, мягкого, теплого и шершавого язычка. Который так удобно погружать в глубины ануса начальствующей персоны.
20 лет работаю в IT - 20 лет сталкиваюсь с такими вот коекакерами. И результат всегда - фейл различной степени лютости. IT-то оно разное бывает.
Бывает, когда в офисе тётки и десяток компов в качестве печатных машинок - тогда коекакер ещё продержится. А бывает, когда интернет компания и серверов раз в 10..100 больше, чем сотрудников. И расположены они по всему миру. И обороты - миллиардные. И совсем даже не в рублях.
Вот сейчас наблюдаю восхождение очередного коекакера. Меньше чем за год с рядового сотрудника станет начальником отдела. За всё время работы не удосужился выяснить, что как и где работает, изучить инфраструктуру. За всё время работы не выполнил полностью _НИ ОДНОЙ_ задачи. Парни сейчас за него доделывают то, об успешности чего он отчитался ещё в сентябре. :)
Зато - нежно вылизывает афедроны руководства. Заранее выясняет хотелки начальствующих и потом всегда выступает на их стороне, какой бы идиотской идея не была. Типа "мы" уже так решили, как мафиози пошушукавшись в тесном кругу. Очень любит "писать документацию", которая не соответствует действительности, которую никто не читает и которую он же сам не выполняет.
Конец-то немного предсказуем. Не он первый, не он последний.
Слово "коекакеры" Задорнов по своему обыкновению стырил, оно первый раз встречается у братьев Стругацких в книге "Отягощенные злом", написанной в 1986-88 годах
Шанс еще есть и все зависит от каждого (не только от правительства и президента). Давайте начнем хотя бы работать качественно и думать не только о себе…
А о ком? О правительстве и президенте?
Об окружающих, о тех, кто пользуется плодами нашего труда
Эпоха "постправды". Назвать более изощренную ложь почти "правдой". Ненавижу тварей, которые это придумали.
ТС, на удивление вдумчивая статья. За это плюс.
Теперь о главном. Тут не так давно на мишка айфонный печалился, что производительность у нас ниже чем в Германии. Типа там роботизация, автоматизация и прочая. Да еще каждые 5 лет модернизация. А у нас - рашпиль да ножовка основные инструменты. Да вот только болезный не смог додумать о том, что какова разница в зарплатах, что хозяину выгоднее - ставить роботов или 100 узбеков (собирательный образ, не имеющей к национальности никакого отношения), которых в любой момент выгнать можно. И сколько он планирует вести бизнес. Ведь не секрет, у нас существует либо бизнес на уровне ларька, либо на уровне газпрома. Ларек - полная мошня (с налогами, товаром и прочим). Хотя тоже пример. Есть сосед - взял в аренду маленький магазинчик, торгует кондитеркой - печеньки, бисквитики, конфеты и т.п. Я в 6.30 еду на работу, он уже разгружает товар к себе, чтобы свежий был. То есть, в 4 он уже едет по заводам за свежатиной, чтобы с 8 торговать. И то, платит со своего "бизнеса" всяку дань. Средний бизнес (основа основ) - как только раскрутишься и наладишь, придет "толстая жопа" и тебя из бизнеса выкинут, хорошо если еще и не посадят. Вот и планируй тут.
А нет потребности - нет и предложения. Или как в СССР - плодили инженеров как кроликов, которые писали что они "инжинера". Вот и доплодили до цугундера. Сейчас тоже с экономистами-юристами-и прочими менеджерами.
Так что, уважаемый ТС, рыба все одно, гниет с головы. Талантливые получат более-менее образование и свалят в большинстве своем. Богатых детки учатся где угодно, только не в РФ. Так что Ломоносовский лицей, как говорится, мимо кассы. Что толку в образование вкладываться...
Ну и напоследок. Тут озаботились, что президент наш катается на мерседесах, а это непорядок. Непатриотично как-то. Стали разрабатывать свой машин для президент. Разработали, как водится, посреди голой пустыни, благо НАМИ еще как-то жив. Ура, даже покатали президента, да на парад машинок пару сварганили. Но вот проблема - до сих пор не могут признаться, а сколько в той машинке родных деталей. Симптоматично. Ну и цена таковой - да дороже всякого мерседеса. Вот тебе и "инженерное образование".
Надеемся что все будет улучшаться только с каждым новым годом, с наступающим всех
В России ситуация вообще не лучше, чем на Украине (уж простите мне этот старорежимный предлог). Она только кажется лучше. Своего рода иллюзия вызванная наркотиком потребления. А Украина давно стала излюбленной темой нашей пропаганды. Нас пугают Украиной.
И позволю себе немного политики - я вообще считаю, что в ситуации на Украине не виноват никто, кроме наших властей. Наши спец. службы сами все прое...ли, во главе с самым главным спец-службистом. А сейчас упорно делают хорошую мину, при плохой игре.
То -то вас ,хохлов- гастеров, в России как говна за баней.
Впесду, я пойду застрелюсь. Всё плохо, все питарасы, никто никому не верит, во всём виноваты усы Николаева.
Уася! То, что ты пытаешься донести, уже давно все всё прохавали (не, ну за исключением мажоров), и не стоило тебе ТАК КРИЧАТЬ. Познавательно, спорить не буду, но это не новость. Так, популяризация. Дальше будет веселей. Во всех сегментах.
Я и не претендую на великое откровение. И я НЕ КРИЧУ.
Привычка выделять ключевые фразы (привычка дурная - не спорю), но опыт показывает, что часто так лучше доходит.
ok
Автор перечислил проблемы, препятствия для развития, причины торможения и т.д. но скромно умолчал ПОЧЕМУ ВСЁ ТАК ГЛУПО? Кто всё так устроил? Обама? Инопланетяне? Не люблю такие посты. Вывод какой? "Начнем с себя"? С какого хера? Я начну, потом придет хрен в погонах и скажет "молодец, теперь это всё моё". Чичваркина спросите.
ваши по..бки оставьте для другой аудитории.
я прекрасно знаю, что я делаю и зачем. мы находимся на публичном ресурсе. Статья любопытная, есть что обсудить. Если вам есть, что сказать по-существу - буду рада обсудить. Нет - закрыли тему.
Хамство на меня не действует. я понимаю, что вам не хватило чего-то зажить как Чичваркин. Всех на...бать, срубить кучу бабла, свалить в "цивилизованные" страны.
Вот и остаётся гавкать в комментах. На большее-то ума не хватает
Пфф... Мне бояться нечего, а вот на тебе я запятую поставлю, ибо есть чем поинтересоваться.
И да, у тебя проблемы с пунктуацией.
Мы?! Ну, знаете... Лично я не состоял в кооперативе "Озеро" и не выстраивал воровскую "вертикать" со своими дружками.
Прочитал с интересом и внял. Хочу вставить свои пять копеек об образовании. Я школу заканчивал в конце 90-тых. Люди, которые задумывались об образовании и о своем будущем, всегда стремились это образование получить. Так существовал негласный рейтинг школ по силе и акценту на преподавание дисциплин. Школа с математическо-физическим уклоном или с иностранными языками или литература и история. Родители выбирали в какую школу отдать ребенка. И у сознательных людей дети к экзаменам всегда готовились с репетиторами. И если есть возможность отдать ребенка в частную школу, где науку ребенку вдолбят в его голову и учитель будет думать о работе, а не о зарплате, то я не против. А если человек не хочет работать головой, то будет работать руками. Беда, если нет мозгов и руки из попы. Вот тут провал. И еще пару слов без протокола. Классовое неравенство было, есть и будет всегда. В школе, в ВУЗе, на приеме на работу. В Литве сейчас прошла информация, что в МИДе за последние 3 года в обход конкурса и системы было трудоустроено около 20 человек на высокие должности, т.е. по личным связям. Потому какая разница где и как ты отучился, если у тебя ни связей, ни денег. Вот где мрак.
Вы уверены?
Девушка после окончания колледжа по IT-специальности идёт секретарём-референтом в транспортную компанию сразу на 30000 рублей. Тогда как рабочие на стройке имеют средний заработок в те же 30000 рублей.
Т.е. опытный рабочий на стройке получает столько, сколько первогодок-секретарь.
Эта ситуация из серии "как устроишься". За одну и ту же работу можно получать очень разную зарплату. Зависит от многих факторов.
Например, действительно хороший ремонтник на вес золота. Он "передаётся" по знакомым, к нему очередь на месяцы вперёд. И зарабатывает он далеко не 30000.
при том. что та же девочка референт где-то работает за 30000, где-то за 15000, а где-то и за 100000
Ремонтник-шабашник, как я понимаю? Частный работник, да?
Не рабочий в строительной фирме на полном соцпакете?
Шабашником быть слишком неровно - когда бывает густо, а когда бывает и пусто. И в моей жизни был период, когда я работал шабашными методами. После подсчитал и оказалось, что за год шабашками я заработал немного больше, нежели за год оформленным работником. Но без больничных, когда болел, без отчислений на пенсию и т .д.
Да, частный работник
А разве при официальном оформлении проблем нет? Я работаю в сфере строительства и приходилось наблюдать да и общаться с теми, кого так или иначе кинули. Сейчас всё очень не надёжно. Кто-то неофициально больше зарабатывает, кто-то официально. Тоже вопрос определённого везения.
Я не про проблемы с киданием. Я про обеспеченность работой.
При официальном оформлении работодатель обеспечивает объёмы и снабжает материалами и инструментами.
При индивидуальной работе этим всем занимаешься сам.
Содержательный и грамотный пост.
Президент на пресс-конференции заявил что Ленин развалил СССР,объяснил как в СССР не было переработки мусора ( бутылки не принимали,макулатуру не собирали,металлолом, использование экологически чистых упаковочных материалов) ,как СССР импортировал пшеницу ,как не было ни мяса ни молока. Может быть он правда так думает ,а может он тоже не настоящий?
"Президент" и "гауляйтер", - не одно и то же...
А вообще, Ваш пост похож на провокацию. Все всё давно уже понимают.
Делать-то что?
Вот вообще не провокация. Просто изложил собственные мысли, не больше и не меньше. Уже наверное 4-й комментарий, что и так все понятно.
На самом деле это хорошо, что многим понятно. Значит не все потеряно. Что делать изложено в контексте поста. Но опять же это мое видение.
И я понимаю, что одним постом ситуацию не исправишь. В конце-концов ресурс развлекательный, а обстоятельно беседовать на подобные темы - вид развлечения, к тому же заставляющий задуматься.
он не говорил про перерабтку в СССР и как не было там ни мяса ни молока. Так же как и что Ленин развалил СССР, он сказал что тот не правильно заложил основы его строительства. Я смотрел до конца пресс конференцию, не надо врать.
Вид развлечения, - подставлять людей под тюрьму подобными обсуждениями?
Чего? Какую тюрьму?
...В нашей стране все еще очень сильная фундаментальная наука. 300 – летняя академия наук это не шутки. Именно на ней базировалось образование СССР, именно на ней базируется образование сейчас. Оказалось, что фундаментальную науку просто так не задушить (как и прикладную – которая без фундаментальной просто невозможна), так как она держится на идее и энтузиазме. Шанс еще есть и все зависит от каждого (не только от правительства и президента). Давайте начнем хотя бы работать качественно и думать не только о себе…
Просрали 300 - летнюю академию наук... ЕГЭ, АУЕ...
Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились...
Источник: https://fishki.net/photo/3177312-igrushechnaja-strana.htmlhttps://fishki.net/photo/3177312-igrushechnaja-strana.html © Fishki.net
а зачем ты егэ то приплел?
а кто не моветон? Ивангай ? Ржавый?
----
кто эти люди?
а своего мнения у тебя нет?
ты предлагаешь часовой треп от неокго проф. Иванова, а кто он даже не указав
Я объяснил зачем, также в ответе выше. Хватит превращать диалог в цирк сюрреализма. Хочешь написать по существу пиши. Если хочешь меня на чем-то поймать, поддеть и т.п. то найди себе кого-нибудь другого.
не я писал проегэ
у меня есть мнение. Но я в этих вопросах специалистом не являюсь. Из уважения к вам я нашла более авторитетное мнение, больше информации.
Но, судя по-всему у вас нет желания разобраться в вопросе, а есть единственное желание настоять на своём, что от введения ЕГЭ ничего не изменилось. при том, что вы в данном вопросе досконально не разбираетесь, специалистом не являетесь.
а зачем мне указывать кто это? В начале любого ролика у Пучкова собеседника представляют: кто он, чем занимается, какое у него образование.