Остановка под Варшавой: приказ Сталина или танки Гитлера? (12 фото)
Метки: #Великая Отечественная война #Германия #Польша #СССР #варшавское восстание #войны #истории #сталин
75 лет назад, 17 января 1945 года советские войска вошли в Варшаву. Сейчас много спорят о том, почему город освободили только через полгода после выхода к ней частей РККА? После того как нацисты жестоко расправились с восстанием. Легенда о том, что советское наступление на Варшаву остановилось по приказу Сталина, родилась не вчера. И тем удивительнее упорство, с которым её регулярно вспоминают.
Даёшь Варшаву! В смысле, Люблин
Тем временем в Ставке уже вовсю чертили стрелы следующего наступления — с заходом на территорию Польши. Наступать предстояло 1-му Белорусскому фронту под командованием уроженца Варшавы и потомка старинного шляхетского рода Константина Ксаверьевича Рокоссовского. Для тех же, кому одного поляка Рокоссовского было мало, в составе фронта имелась 1-я польская армия генерал-лейтенанта Берлинга.
Однако танка Rudy и даже всей панцерной бригады имени героев Вестерплатте для качественного пролома немецкой обороны всё же было маловато. Поэтому роль тарана сыграла 2-я танковая армия генерал-лейтенанта Семёна Богданова. Двадцать второго июля части армии вступили в бой, а уже на следующий день «тридцатьчетвёрки» и ленд-лизовские «эмчи» с «валентайнами» дрались в предместьях Люблина.
Радостно доложив о взятии города, штаб танковой армии на следующее утро скромно уточнил, что «в городе имеются отдельные очаги сопротивления».
Судя по донесениям частей и прилагающимся к докладам схемам, зачистка города продолжалась ещё два дня и стоила танкистам немало — именно в Люблине ранило командарма Богданова. Приехавший же из Москвы в советском «обозе» польский комитет национального освобождения рискнул перебраться в Люблин только 1 августа. К этому времени бригады 2-й танковой армии уже ушли далеко на запад. Позади них остался не только первый освобождённый крупный польский город, но и первый освобождённый на польской территории лагерь смерти — Майданек.
Первоначально именно западное направление было приоритетным для сменившего раненого командарма генерал-майора А. И. Радзиевского. Штаб фронта интересовали переправы через Вислу в районе Демблина и Пулавы — боевое распоряжение об этом передали во 2-ю танковую 23 июля.
Резать немецкие коммуникации на северо-западе, в тылу остатков группы армий «Центр», отправили конно-механизированную группу из двух корпусов — 2-го гвардейского кавалерийского и 11-го танкового.
1-я польская армия в начале наступления участия не принимала, находясь в резерве фронта.
Течёт река Висла…
Сейчас 2-я танковая продолжила идти вперёд, но была вынуждена прекратить дневное движение по основным маршрутам — что дало повод в донесениях назвать действия авиации противника «весьма ощутимым тормозом». При этом наша собственная 16-я воздушная армия «вследствие плохих метеоусловий боевую работу вела ограничено», сделав 24 июля всего 152 самолётовылета. В дальнейшем число вылетов росло, но значительная часть внимания лётчиков — да и штабов по обе стороны линии фронта — оказалось приковано к району Бреста, где, по нашим данным, в котле оказалось примерно четыре пехотные дивизии. Офицерам 2-й ТА оставалось лишь фиксировать, как «армия продолжала действовать без авиационного прикрытия, несмотря на настойчивые просьбы Командарма к командующему фронтом».
Выход советских танков к Висле после падения Люблина был для немецкого командования неприятным, но вполне ожидаемым. Немцы ещё с начала лета начали готовить к обороне западный берег реки. Подошедшие к Висле советские части достаточно высоко оценили немецкие усилия, констатировав, что треугольник Демблин-Пулавы-Радом превратили в укрепрайон. Всё, что немцы успели выдернуть из-под гусениц «тридцатьчетвёрок» и «эмчей» на пути от Люблина до Вислы, они заботливо перетащили через реку, после чего взорвали переправы. По мнению немцев, Радом с его оружейной фабрикой был очень ценным призом, да и сама конфигурация Вислы, которая на этом участке делала изгиб к востоку, могла помочь наступавшим.
Но в штабе Рокоссовского решили по-другому. Следующей после Демблина целью для 2-й танковой армии стала Прага — конечно же, не чешская столица, а предместье Варшавы. Поворот советских танков на северо-запад для немецкого командования стал очень внезапным и неприятным сюрпризом — об этом, в частности, поведал на допросе бывший командир 73-й пехотной дивизии, кавалер Рыцарского креста генерал-лейтенант Фридрих фон Франек. Двадцать шестого июня полки его дивизии попытались занять позиции между Демблином и Варшавой. На подготовку обороны у них было примерно сутки — и столько же потребовалось двум танковым корпусам, 3-му и 8-му гвардейским, чтобы заставить немецкую дивизию разбежаться по лесам. Хотя бои за Люблин и выход к Висле дорого дались 2-й танковой, 27 июня в ней ещё имелось порядка 570 танков и самоходок.
Но путь к Варшаве попыталась преградить не только 73-я пехотная. Ещё раньше Модель планировал прикрыть свой фланг, выводя в район Люблин-Демблин 4-й танковый корпус СС. Теперь уже речь шла не просто о прикрытии фланга, но об угрозе охвата правого фланга группы армий «Центр».
Танкисты-парашютисты и другие камерады
На всякий случай стоит напомнить, что немецкий танковый батальон был побольше советской танковой бригады — конкретно этот 1-й батальон 27-го танкового полка имел к началу боёв 72 «пантеры».
Первые стычки передовых подразделений 2-й танковой и «геринга» произошли ещё 26-го июля. Отыгранные разгромленной 73-й пд часы позволили немцам сформировать несколько новых узлов обороны — в частности, в Минске-Мазовецком. На подходе были основные силы 19-й танковой и танковой же дивизии СС «Викинг».
Теперь всё решали считанные часы — удастся ли 2-й танковой армии сбить немецкие заслоны, прежде чем на поле боя появятся новые резервы Моделя?
Почему же медлили наши корпуса? Почему обедали эти два часа?
Третий тк, после неудавшейся атаки Минска-Мазовецкого с юга, обошёл его с востока, прорвав немецкую оборону. Командир 8-го гв. тк генерал-лейтенант А. Ф. Попов и вовсе не атаковал засевших в городках Сенница и Колбель немцев, обойдя их с северо-востока. Благодаря нескольким свежим частям, разгрузившимся в Рембертуве (сейчас часть Варшавы, до 1957 года — отдельный город) немцам на вечер 30 июля все же удалось удержать Минск-Мазовецкий, хотя и полуокружённым.
Хотя приказ штаба армии предписывал уже к середине дня 30 июля овладеть Прагой, «чуть-чуть» всё никак не поддавалось.
Наиболее рискованный манёвр выпал 3-му танковому корпусу. Его задачей стал глубокий обход варшавского укрепрайона с востока и северо-востока. При этом как раз на востоке «за спиной» 3-го тк был отнюдь не надёжный тыл, а быстро «наступавшие на запад» подразделения танкового корпуса СС. Обходной манёвр танкистов не просто образовывал полукольцо вокруг Варшавы, но и перерезал все коммуникации между немецкими 2-й и 9-й армиями.
Во второй половине дня 30-го июля части «Германа Геринга» наконец стали выходить из превратившегося в мышеловку Минска-Мазовецкого. Это сразу сказалось на действиях 8-го гв. танкового корпуса — его 58-я гв. танковая бригада вместе с самоходчиками из 1817 сап прорвалась в городок Окунев. До Варшавы им оставалось два десятка километров.
Обходившие Варшаву с северо-востока части 3-его танкового корпуса взяли Радзымин и Воломин. Однако в его штабе уже вовсю звенели не звоночки, а тревожные сирены — в тот же день в районе Радзымина 103-ю танковую бригаду атаковали вражеские танки с восточного направления. Эту атаку удалось отбить: спешащие в Варшаву немцы предпочли не лезть на рожон, обойдя советские танки. Но следом за передовым отрядом к Варшаве шли основные силы эсэсовцев.
Тридцать первого июля штаб 2-й танковой зафиксировал среди противников тд «Германг Геринг», тд СС «Викинг», тд СС «Мертвая голова» и 19-ю тд. По имеющимся данным, «викинги» 1 августа числили у себя 90 танков и 20 штурмовых орудий, а у 19-й тд было 160 танков и 21 самоходка. В сводку не попала хоть и не «именная», но весьма опасная в тот момент часть — подходившая с севера свежая 4-я танковая дивизия. Напротив, наша 47-я армия, на подход которой крепко рассчитывал командарм 2-й танковой, и части которой могли хоть как-то прикрыть наступавшие на Варшаву корпуса от ударов во фланг и тыл, пока отставала…
Ще Польша не…
Вечером 31 июля генерал Тадеуш Коморовский с участием делегата правительства в изгнании отдал приказ командующему округа Армии Крайовой о начале восстания 1 августа. Общая численность восставших отрядов, по разным данным, составила 20-30 тысяч. Оружия, правда, имелось только для трёх тысяч, да и то — бо́льшую часть составляли пистолеты.
Собственно, любой из собранных у Варшавы к этому моменту немецких танковых дивизий вполне бы хватило, чтобы в считанные часы перемолоть восставших в мелкий фарш. Скорее всего, попытайся поляки прорваться на восточный берег, на соединение с Красной армией, именно это бы и произошло — собранные в Праге части не сильно уступали аковцам по численности, при этом являясь хоть потрёпанными, но полноценными армейскими частями. Но соединяться с Советами и вообще хоть как-то координировать свои действия что со 2-й танковой, что со штабом Рокоссовского руководство восстания не спешило — и немцев это более чем устраивало.
Происходящее в жилых кварталах на западном берегу Вислы довольно слабо волновало Моделя и его подчинённых, поскольку перед ними маячила более заманчивая цель — ослабленные предыдущими боями танковые корпуса. В первую очередь — опасно выдвинувшийся в обход Варшавы 3-й танковый корпус.
В этот момент штаб 2-й танковой уже отдал приказ о переходе к обороне. На подходе были части 47-й армии. Но для 3-го танкового корпуса генерал-майора Н. Д. Веденеева время уже вышло. Второго августа немцы начали атаки с четырёх направлений. Отход от Радзимина и отчаянная контратака 8-го гв. тк на несколько часов исправили положение, но 3-го августа корпус Веденеева снова зажали в районе Воломина.
Основной удар пришёлся на 50-ю и 51-ю танковые бригады. От 50-й осталось 15 танков. 51-й пришлось ещё хуже: весь её штаб — десять человек во главе с комбригом полковником Мирводой — и 58 других офицеров бригады в списках корпуса навсегда остались пропавшими без вести. 8-му гвардейскому танковому корпусу повезло больше, он успел дождаться стрелковых дивизий 47-й армии, усиливших его оборону. Когда на следующий день атаки пяти немецких танковых дивизий сосредоточились на нём, противнику лишь в нескольких местах удалось потеснить советские части. Главный узел обороны на этом участке — городок Окунев — остался в руках танкистов Попова.
К 7 августа ожесточённые танковые бои под Варшавой затихли. К этому времени в составе 2-й танковой армии осталось 376 танков и самоходок. Во 2-й танковой погибли или пропали без вести 799 человек. Точную цифру немецких потерь выяснить сложнее, но с резервов Моделя стружку сняли немалую.
Польска стронк, или Если бы восстание удалось
В том же 1944 году был ещё один случай, когда «войско АК брало, а советское помогало» столицу восточно-европейского государства на букву «В». Речь идёт про операцию «Остра Брама», которая была одной из частей польского плана «Буря». Правда, без помощи советских частей штурм города у поляков не очень-то получился, но кусочек предместья они отвоевали. Дальнейшие события тоже оказались вполне предсказуемы — отряды аковцев окружили и разоружили спешно переброшенные под Вильнюс части НКВД. Затем полякам предложили простой выбор: служба в подчинённом советскому командованию Войске Польском — или лесоповал до конца войны. Западные союзники, на которых так надеялись поляки, за них не вступились — наоборот, Уинстон Черчилль «раскритиковал» лондонское правительство за попытку сорвать уже заключённые на союзнической конференции соглашения. Тем более не интересны были польские мечты Рузвельту, желавшему поскорее увидеть армии «дядюшки Джо» на Дальнем Востоке.
Так что даже если предположить, что на пути советских армий не вырастет стена немецких танковых дивизий, а в самой Варшаве всё пройдёт, как планировали повстанцы, а не как получилось, — ход Второй мировой войны и последующая история Восточной Европы от этого не изменились бы.
Лучшим подтверждением этому могут послужить слова всё того же Уинстона Черчилля, сказанные им в октябре 1944 года, в ходе визита в Москву:
«Мы вникли самым глубочайшим образом в волнующие проблемы, связанные с Польшей, и я считаю себя вправе утверждать, что нам удалось достигнуть совершенно конкретных результатов и существенно уменьшить наши расхождения. С польской проблемой обстоит сейчас лучше, чем прежде, и у меня есть достаточные основания надеяться, что мы в конце концов достигнем полного согласия между всеми заинтересованными сторонами. Нельзя, конечно, допустить, чтобы Польша стала уязвимым местом в наших делах».
Так уж «исторически сложилось», что в середине XX века судьбу Польши дважды решали без участия поляков. Интересно, в нынешнем веке что-то изменится?
АНДРЕЙ БЕКАСОВ
Метки: #Великая Отечественная война #Германия #Польша #СССР #варшавское восстание #войны #истории #сталин
Спасибо, интересно написано
Как были пшеки ляхскими курвами х.з. с каких времен так они ими и остались.
"приказ Сталина или танки Гитлера"
Какая разница, СССР/Россия польше ничего не должны!
Неужели тяжело просто подумать логически? Если бы советские войска смогли войти в Варшаву, занятую АК - что бы было дальше? Безусловное разоружение АК, так как терпеть вражескую по сути армию в своем тылу, тем более во время войны, никто бы не стал. Т.е. головная боль, потенциальные проблемы с союзниками в лице Лондона - крайне нехорошая политика, в дополнение к более чем вероятным боям (это же столица, а отваги полякам не занимать). Очевидно, что это никому не было надо. Ну просто не могло быть по-другому, не мог Сталин не остановить наступление, он же не был идеалистом или дураком...
Руководство АК пошло на авантюру, они не понимали что СССР ни при каких условиях не даст им и крупицы власти, наверно, они слабо себе представляли реальность. А цену за эти по сути политические игры заплатили простые бойцы и жители города, сложившие свои головы...
Одна из не самых красивых страниц в истории Великой Отечественной / Второй Мировой.
Это не <<одна из не самых красивых страниц в истории Великой Отечественной / Второй Мировой.>>
А это одна из не самых красивых страниц в истории Польши.
АК по сути одно и тоже, что УПА и лесные братья. такое же полубандитсткое формирование резавшее евреев, украинцев, белорусов и поляков которые были не с ними. И которое потом пришлось также зачищать как и УПА. ТАк что какие с ними могли быть отношения, кроме выстроить вдоль стены и из пулемета, упорно не понимаю (тоже самое надо было сделать со всеми бандеровцами и лесными братьями поголовно. избавило бы от многих проблем сегодня.)
На самом деле рядовым польским бойцам есть чем гордиться, они показали чудеса героизма, партизаны свою столицу у фашистов отбили!
И другой вопрос что само решение о восстании было неразумным, но ведь и остановка советской армии стала делом некрасивым. Вы просто не хотите видеть нехорошего за одной из сторон... Точно также поляки сегодня предпочитают забывать об авантюрности самой этой идеи, с их точки зрения виноват был только СССР.
Что значит некрасивым? СССР потерял освобождая этот гадюшник более полумиллиона своих солдат.. и не все они на счету немцев. Надо было ломиться в лоб теряя под Варшавой тысячи наших ребят, чтоб сегодня подобные тебе заводили шарманку про мясом закидали, пытаясь взять к празднику? ради чего обескровленная наступлением армия должна была там полечь? ради неблагодарных выродков которые по приказу из Лондона поспешили устроить авантюру в попытках освободить столицу и заявить вот столица а вот законное правительство в Лондоне?? Единственное, что надо было сделать, раз и навсегда уничтожить такое образование как Польша. Но я думаю третий раздел будет последним в истории этой гиены.
В конце Вы как раз и написали главное: "раз и навсегда уничтожить такое образование как Польша". Понянто, о чем мечтаете. Россия пыталась до революции, но поляки свою национальную идентичность смогли сохранить. Так что Ваше предложение - это получилось бы убийство всех поляков, ну или высылка всех в Сибирь, разделение семей - чтобы и следа от польской нации не осталось.
Примерно то же самое, что хотел Гитлер сделать сначала с евреями, а потом и славянами. Вот и открывается Ваш духовный наставник...
Дима, мне пофиг что там думают упоротые индивиды, которые не в ладах с историей и логикой. Советская армия к тому времени просто не могла наступать физически. Боевые и санитарные потери, когда полках оставалось по неполному батальону. Растянутые тылы, растратившая ресурс техника. И к тому же бандитские нападения АКовцев в тылах наших войск, не дававшие наладить снабжение.
История некрасивая исключительно со стороны сдристнувшего в 1939 году из своей страны правительства при первых признаках шухера. И в 1944 пытавшегося наобум с одними рогатками победить тех, кто их имел во все щели с 1939 по 1944 годы. Они сидели в Лондоне, а умирать послали тех, кто в Варшаве.
И чтобы как-то прикрыть свою сволочную некомпетентность, они родили миф про злого Сталина. И морально-интеллектуальные уроды-потомки этих лондонских сидельцев продолжают размахивать очевидным фейком.
Хватит! Надоело слушать и читать зверскую чушь! Про боевые действия на территории Польши, Прибалтики, Пруссии я знаю от своих дядек. и из курса лекций, что нам читал Герой Советского Союза генерал Зикеев в училище. И начальник училища генерал Зайцев весьма подробно рассказывал о своем боевом прошлом. Так что впаривать чернуху по СССР и Сталина можешь в детском садике
Ага не сплю и мечтаю. о чем мечтаешь ты я знаю) Россия до революции никогда не пыталась их денацифицировать, как и любой другой народ. И ту же самую политику вел СССР всячески культивируя даже незначительные народности и развивая их. Вы, как я уже не раз говорил, очень плохо знаете историю. И уверен что вы не в курсе что была идея полностью. стереть с лица земли немцев как нацию от наших ... кхм.. союзников, чему Сталин воспротивился.. Самое смешно ваши кумиры-хозяева всю свою историю уничтожают народы, но слепо ненавидите вы почему-то именно русских. С евреями Гитлер ничего сделать не хотел. С западными по крайней мере ничего такого что он сделал с другими. Его заморские евреи хозяева платили ему не за это. Опять вы выказываете поразительное незнание реальности и то что основная масса евреев и славян погибла как раз таки в восточное Европе и СССР. Я уже говорил не раз - объясни мне почему советских евреев уничтожали на месте, польский согнали в гетто где их охранили еврейские полицейские а западных вообще оставили спокойно жить.. В общем я опять делаю глупость, вступая в диалог с белорусским националистом-свидомитом с пропольскими взглядами.
Дима белорусский свидомит полупшек. Это его работа впаривать про злой СССр.
это я по эмблемке вижу
жаль, что из республики, где живут мои родные, такие долбодятлы вылупляются
Хотя что говорить: Польша там активно тянет на себя, чуть ли не даром выдавая карту поляка. Да и доморощенные "змагары" распоясались. Так что не сильно удивлен
Не надо нести бред об АКовцах, которые якобы вели большую партизанскую войну в тылах РККА. Вообще не было сколь-нибудь существенные столкновений с АК, даже когда отдельные небольшие отряды разоружали. Разоружение таких отрядов началось лишь в конце июля, когда советские войска вступоили на территорию Польши. А минимальные вооруженные акции против РККА начались лишь после роспуска АК в январе 45го (они были совершенно незначительными).
Восстание началось 1 августа (это я для справки). До этого советские войска получили приказ занять Прагу (предместье Варшавы) к 31му июля, но не смогли, немного задержались (что более чем понятно), а потом вдруг все приказы о наступлении были немедленно отменены. Боевая активность была остановлена именно 1 августа, в момент начала восстнаия! Случайность, просто совпало? Было бы желание, то даже в случае растянутых коммуникаций и отсутствия техники все можно было бы подвезти за неделю. А если желания наступать в данном месте нет - все откладывается на долгие месяцы (что и произошло).
И еще подумайте, если можете - а что бы делал СССР если бы на самом деле освободил Варшаву в августе, когда ее контролировала АК? Позволил бы однозначно враждебному лондонскому правительству вернуться и взять власть? Позволил бы возникниуть враждебной вооруженной организации в своем тылу? В излишней наивности Сталина точно упрекать не стоит. Или бы силой разоружил АК (которая бы без боя столицу точно не сдала)? Нужна была Советскому Союзу война еще и с Польшей в тот момент? Зачем? Ведь куда проще взять и просто подождать...
Решения о направлении ударов принимались на уровне Ставки и Сталина, это даже не уровень простых генералов, и тем более не уровень просто воевавших в той войне.
"С евреями Гитлер ничего сделать не хотел." Тут даже спорить или комментировать нет смысла.
Процент выживших евреев в Польше и на оккупировнаных территориях СССР не особо отличается, остались лишь те, кто смог сбежать от нацистов (например, как в отряде Бельских), всех остлаьных убили. Разница была в том, что Гитлер не сразу начал их тотальное уничтожение, но когда начал - он уже на страну, откуда тот или иной еврей, не смотрел...
Я не спорю что Сталин не был нацистом, и не хотел решений, подобных решениям гитлеровской Германии. Это именно Вы предложили окончательно уничтожить Польшу с поляками. Я в этом СССР никогда не обвинял!
Кстати, интересно, откуда Вы взяли обо мне "слепо ненавидите вы почему-то именно русских"? Где и когда я хоть раз высказал что-то против русских? Против Сталина - не проблема найти, против коммунистической идеологии или политики СССР тоже, против Путина или Ельцина (как и против Лукашенко), а вот собственно против собственно русских я ни разу не выступал. А в каждом конкретном слуаче я ненавижу того, кто совершает подлости (будь то Запад или СССР), все так просто... Даже в случае анализа этого восстания я вовсе не пытался как-то обелить лондонское правительство, наоборот назвал его действия авантюрой.
про то, как стреляли нашим в спины АКовцы, я узнал от дядьки Ивана. СМЕРШевца
Дима, тебе для сведения:
ты пытаешься спорить с белорусом, который не только хорошо знает историю, но и получил хорошее советское десятиклассное образование, а после получил не менее прекрасное советское военное образование.
Мы проходили на занятиях все хоть как-то значимые военные операции с 1939 по 1945 годы. На картах. С разбором стратегической обстановки, расчетами сил и средств. И преподавал нам все это непосредственный участник доброй половины этих операций. И начальником училища у меня был также человек воевавший.
И вообще, у нас было достаточное количество офицеров с еще той военной поры. И регулярно устраивались встречи с ветеранами. Мы даже встречались с тем человеком, по судьбе которого потом был снят фильм "Операция "Омега".
Я уже не упоминаю про то, что еще школьником перечитал массу воспоминаний участников ВОВ.
Я уже писал о свидетельствах двух братьев моего отца, воевавших в тех местах. Один из них служил в СМЕРШ.
Твои упреки, что-де все можно было подвезти за неделю, выдают твою вопиющую неграмотность и банальное нежелание думать. Ни за какую неделю, ни даже за две или три невозможно насытить выдохшийся в наступлении фронт ни техникой, ни боеприпасами, ни людьми в достаточном для прорыва объеме. Ты хоть представляешь себе сколько весит фронтовой залп в эшелонах? И сколько нужно таких залпов, чтобы прорвать только первую линию траншей? Все это еще нужно произвести на заводах, прежде чем отправить.
Даже для сегодняшнего времени снабжение отнюдь не воюющей по-настоящему мизерной группировки в Сирии представляет из себя титаническую задачу. Ты же веришь, что по раздолбанным тылам, где большая часть мостов даже не начинала восстанавливаться, а по лесам шарились фашистские недобитки в перемешку с АКовцами, можно было мгновенно пропихнуть туеву хучу грузов! А у нас таких фронтов было несколько и ресурсы были необходимы всем!
Проснись! Карта поляка не стоит того, чтоб за нее с таким остервенением отсасывать! Вспомни, что ты из партизанской республики! Хватит пялиться на запад в расчете, что тебе обломится! Взгляни на пример соседей - они поверили западу и сейчас в глубокой ж....
Вот это главная мысль (авантюрности самой этой идеи)
Процент выживших евреев в Польше и на оккупированных территориях СССР не особо
отличается, остались лишь те, кто смог сбежать от нацистов © наглая лож. дальше нет смысла и обсуждать, ты ещё скажи что на территории Польши погибло 3 млн евреев и все с тобой станет ясно. Удивительное существо одновременно польский националист и тут же защитник жидов. Хотя это наверное вписывается в твою антисоветскую и антироссийскую сущность как меньшее зло.
Это бесполезно. Дмитрий диванный эксперд. Понимания снабжения для него не существует. Германия в свое время банально захлебнулось на этом самом снабжении, будучи гораздо более механизированной и имея за спиной не разрушенную 3 летней войной территорию, а отлично работающую и выстроенную в мирное время логистику, которую поддерживала Европа всеми силами. и то им не хватало банально нужного количества эшелонов даже для ежедневного снабжения войск. А когда армия идет вперед растягиваются линии снабжения, обратно идут раненые это жуткий хаос и громадная головная боль тех кто за это отвечал. Потому и были те кто заведовал этим и ГСС и генералами-маршалами.
А взывать к Дмитрию бесполезно. он мечтает о роли пана и его предки были как раз панами, что он сам и говорил. так что партизанская республика не его прошлое, его прошлое дед полицай и надежда на русских рабов и надел земли при новой власти. Поэтому он поддерживает 404 морально и мечтает о такой же роли для РБ. А объединение для него как нож в яйца. Но при этом упорно отрицает роль РФ в том что РБ как-то ещё живет. я даже уверен что сам он живет в Польше
Какой бред. РИ единственная которая сохранила какую-никакую польскую государственность в виде Царства Польского. Ни Германия, ни АВ даже не думали ни о чем подобном на территориях отнятых у РП.
Поляки смогли свою идентичность сохранить благодаря России, австрийцы с немцами их ассимилировать хотели, видать знали, что делали.
А советское командование кто нибудь предупредил о начале восстания? Согласовал сроки, задачи, снабжение, связь? Если да, то где эти документы, если нет, то, спрашивается, какого х... вам надо? Ни с того ни с сего появляется третья сила, которая враждебно относится к обеим сторонам, да ещё и потери в наступлении превзошли ожидаемые, кто знает, чем эти товарищи встретят наши войска в Варшаве? Раз решили на свой страх и риск повоевать флаг в руки и барабан на шею. Может напугают немцев и передышка получится. На этой войне своих не жалели, с чего ещё и каких то левых поляков жалеть. Пусть радуются, что им патроны с тушёнкой с По-2 скидывали по ночам.
Аргументы весомые и убедительные. Однако уверен, что если бы стояла задача поддержать восстание, возможность нашли бы и резервы изыскали. В этом не видели необходимости. А обосновать, с Вашими знаниями, можно любое решение и аргументировано Вам возразить будет сложно.
с подобной логикой остается только обвинить Сталина в том, что не сбросил на Гитлера атомную бомбу в день восстания. И пофиг, что её не было - не сбросил же!
Восстание поддерживали как могли. И продовольствие с боеприпасами сбрасывали. И силы фрицев отвлекали, не давая снять их с фронта. И офицеров связи предлагали принять для налаживания взаимодействия. Да вот беда - отказались гордые пшеки.
Отсюда вопрос: а стоит ли обвинять за то, что не спасли вопреки их воле?
И еще один вопрос: а стоит ли класть русских мужиков ради долбодятлов?
И неизбежный вывод: пошли нах все, кто пытается возложить вину за просратое восстание на СССР
Исходя из этих документов, были отдельные случаи убийства АКовцами солдат Воийска Польского. Но Вы написали что в тылку РККА до начала восстания была развернута партизанская борьба, и АКовцы срывал ивоенные поставки и т.п., что привело к невозможности поддерцать Варшавское восстание. Такое заявление к релаьности никакого отношения не имеет. Против советских солдат даже отдельные выступления со стороны АК стали происходить фактически после роспуска АК в 1945м.
Ни малейшей любви к РККА и СССР АК не испытывала, считала агрессором в 1939м, но, тем не менее, против не воевала. А партизаны периодически воевали и друг с другом, наприме рполяки считают еврейский отряд Бельского чуть ле не террористическим, и точно про-советским.
Историю я тоже учил, тоже в Беларуси, но не огрнаничивал себя лишь источниками с одной стороны. Как Вы можете заметить, симпатий к лондонскому правительству я не испытываю, поляков белыми и пушистыми не считаю. Тем не менее объясните мне - ЗАЧЕМ СССР мог бы продолжать наступление на Варшаву, и освобождать ее когда она контролировалась АК? ЗАЧЕМ? Чтобы начать неизбежную войну с поляками? А остановилась РККА точно в день восстания, и на месяцы.
Кстати, когда немцы предприняли наступление в Арденнах, союзники его отбили, перешли в наступление сами, предложили СССР их поддержать - и СССР без проблем сумел начать наступление гораздо раньше планируемых сроков. Просот в тот момент СССР решил что наступление с двух сторон будет и ему более выгодным.
Теперь немного о лирике. Карта поляка мне сто лет не нужна, хотя лично я мог бы ее получить давно и легко (место рождения отца - нынешняя Польша, под Белостоком, польский я знаю с детства). Я очень хорошо знаю что я из партизанской республики, и поэтому я с уважениуем отношусь к любым партизанам (хотя знаю и о проблемах, с ними связанными). Будь то партизаны советские (беларуские, украинские, русские или даже еврейские - которых было совсем мало), польские, албанские или югославские. Польские партизаны совершили то, что и не снилось никому другому: они отбили у фашистов свою столицу и удерживали ее фактически месяц. Не беда этих партизан что с политической стороны эта авантюра не была согласована, и что на самом деле они действовали против интересов СССР, поэтому реальной помощи не получили, фактически их просто все бросили... Так вот признание подвига других - это единственно нормальное отношение к истории Второй Мировой, а такие как Вы ничем по сути не отлиучаются от многих поляков, пытающихся забыть и зачеркнуть вклад СССР (типа директора польского музея, запретившего петь Темную ночь). И точно также надо уметь критически относиться к решениям и своего руководства, а не вопить всегда лишь "одобрямс".
"Взгляни на пример соседей - они поверили западу и сейчас в глубокой ж" Интеренос то как... Только почему русксие, которые побогаче, всеми силами пытаютс яполучить хотя бы вид на жительство у этих самых соседей, у которых якобы все так плохо. И уровень жизни всех этих соседей (и прибалтов, и поляков) превосходит уровень жизни рускских (если не считать олигархов, конечно).
Хорошо еще что по примеру Максима не начинаете во всем обвинять евреев, следуя завета фюрера. Или не требуете "раз и навсегда уничтожить такое образование как Польша" (цитирую все его же).
Если Вы прочитаете что я писал с самого начала, то примерно это же самое: с СССР восстание согласовано не было (и не могло быть), прежде всего именно поэтому СССР остановился и позволил немцам его подавить... И это - не предмет для гордости как СССР (за что меня сейчас поливают грязью про-российские ура-патриоты), так и Польши/лондонского правительства (что очень не нравится аналогичным уже польским ура-патриотам).
А насчет сохранения своей идентичности - поляки всю историю нахождения в России пытались вернуть себе независимость (и при Суворове, и при Наполеоне, и так вплоть до Первой Мировой и революции). Может Вам, как русскому, это и не нравится, а у меня вызывает лишь уважение.
Остановка наступления не предмет для гордости, но и не предательство, как пытаются это представить некоторые товарищи. Обычное дело, на войне как на войне. И, раз на то пошло, расскажите как Польша независимость потеряла, особенно после заявок на гегемонию в регионе.
Вот как-то поляки совсем не испытывают благодарности к России за все те годы. И прибалты не испытывают за послевоенный период. Считаете их неблагодарными сволочами? В стиле "остались бы - пили бы нынче баварское"?
Во всей истории с Варшавским восстанием мне откровенно жаль рядовых бойцов АК, совершивших подвиг, но ставших жертвани больших политических игр. Их просто отдали фашистам на уничтожение.
На гегемонию в регионе претендовали и Россия, и Польша... У меня есть претензии и к тем, и к другим (мои родители из Западной Беларуси, и иллюзий по поводу жизни под Польшей нет, как нет иллюзий по поводу жизни при Советах после 39го), но и у тех, и других я вижу много славных страниц.
Вот и выходит, что в их гибели виновато только правительство из Лондона, сознательно отправившее их на гибель ради политических преференций.
А советское командование моментально остановило наступление, позволив фашистам их разбить... Такие вот игры тронов.
Тут каждый вправе расставить акценты как хочет. Вина лондонского правительства для меня очевидна, но, с моей точки зрения, и решение об остановке наступления тоже особой порядочностью не отличается.
Единственное с чем я не согласен - так это с утверждением что что СССР всеми силами хотел бы восстанию помочь, но вот не смог...
Их отправляли не совсем на гибель, это была именно авантюра. Был реальный шанс захватить Варшаву в самый момент ее освобождения, но РККА чуть-чуть задержалась, рановато поляки выступили. Вот только даже если бы все и произошло по их плану, боюсь, что последствия были бе не менее кровавыми, это не могло кончиться мирно. Лондонское правительство не понимало что у него шансов на власть нет никаких, что никогда СССР ему это не позволит. А так руки у СССР фактически в этой истории остались чистыми, все сделали за них фашисты. Ну да ладно, альтернативная история - это из области фантастики.
Да с какого перепугу СССР должен помогать не пойми кому? Сегодня им поможешь, а завтра они ножик ржавый в спину воткнут. Не забудьте, что 20 лет назад эти товарищи территории у РСФСР отжали и 80000 русских военнопленных порешили. Если хотели воевать и рассчитывали при этом на помощь СССР, так надо согласовывать действия, технически никаких проблем не было, а тут получается, что захотели на чужом горбу в рай въехать, но горб не подставили, кто виноват? Конечно русские!
Насчет 80 тысяч - эта цифра в стиле Солженицына (хотя факты гнусного обращения с военноппленными были, как и смертей от голода)? А так - я сразу написал что именно так все и было. И для них безусловно виноват СССР (это вообще независимо ни от чего, чуть ли не на уровне инстинктов, как для большинства русских поляки тоже во всем виновны). А для меня (и не только одного) - одна из некрасивых страниц в истории Второй Мировой (потому что для меня там был только один настоящий враг - нацисты), гордиться которой нет особых оснований.
Думаю, что мы все выяснили, с ходом событий согласились; небольшие расхождения есть лишь в расстановке акцентов. Предполагаю, эту тему можно закрывать. Счастливо!
Хорошая статья .
17 сентября, после того как в середине сентября фронт вышел к Висле в районе Варшавы, 1 армия Войска Польского попыталась форсировать Вислу. И помочь восставшим. Предполагалось, что будет высажен десант в занимаемом повстанцами районе, на противоположном берегу реки. Командование АК знало об этом десанте, но предало поляков из 1 армии. Приказав своим силам уйти из этого района. В результате десантная операция не удалась. Потери составили до 4000 человек. Поляков к слову. Однако часть подразделений сумело высадиться. В том числе одно достигло района восстания. Где все прорвавшиеся, напоминаю ещё раз это были поляки, были расстреляны по приказу командования АК.
Скажите мне, надо было вообще помогать этим ублюдкам?
"Где все прорвавшиеся, напоминаю ещё раз это были поляки, были расстреляны по приказу командования АК." А можно информацию о расстреле АКовцами солдат Войска Польского? Ссылки там, детали?