Про русский капитализЬм

Тут дело не в полутора тысяч рублей, а ПОВОД не заплатить заработанное!

Дык никто не спорит что главная тема в этом,но и уголовку за 1.5 тыс никто никогда не заведет.инфо не соответствует действительности.

Так в том-то и дело, Карл! Да, это глупо и тупо, но именно так работает советский менталитет: "это что, я ЕМУ должен такие деньжищи платить? Перебьется".

Лучше 104% или 105%. Уже точно не помню. Далее при перевыполнение плана на больший процент премия росла не сильно, то есть за 110 получали далеко не в два раза больше чем за 105. С прививками типа боролись

Почему, тут и своего мудочья хватает.

Установил KPI - исполняй. Меняешь правила, потому что жадный (просто нет настроения, денег, желания, ума) -нет смысла с тобой иметь общих дел. ИМХО

Пока подчинённый приносит хорошую прибыль, пусть хоть "зазвиздится" по Вашему выражению. Другое дело если "звиздеться" можно только руководителю.

Я вроде объяснил причины изменения оплаты прямым текстом. Вам не понятны? Суть вопроса (соблюдаешь правила - теряешь специалиста) до вас дошел или туго?

Практика бизнеса штука парадоксальная. Она далека от теории и мечтаний. Не верите моему опыту, надеюсь проверите сами на своём.

Не сомневаюсь, что люди у тебя работают не на 100%, потому что смысла нет вкалывать. Ещё и тебя за глаза считают уродом. Прости за прямоту ... Не обидеть хочу, а объяснить, что нам, простым людям, каждая копейка за радость. А так, почувствовать себя звездой, тоже круто))) хоть в чем-то

ну обидно когда правила меняются после того, как он сделал свою работу и рассчитывает на результат.. Нельзя менять правила "во время игры". Есть примеры когда народ забивает, делает необходимый минимум, нафиг жопу рвать, если всеравно за это не заплатят.. Это только кажется что делов то продать.. А реально на коиента можно несколько лет выходить, не щадить печень, совершил сделку, а тебе - молодец.. У меня так было, компания упала низко в моих глазах, начал работать по графику..Я от компании уже ничего не ждал, знал, что какие бы трудовые подвиги не совершал, выйти за рамки зарплаты особо не выдет..Когда на меня пытались нагрузить внеурочной работой, я послал рук-во и уволился..

Спасибо, уже проверил. Может мне адекватные работники попались, а может я и сам не очень плох, но большие выплаты за большой доход только стимулировали всех лучше работать.

Наблюдение правильное, а вот выводы топорные, имхо. Люди звездят не от денег, а от "легких денег". Продаван реализовавший тачку за 10 млн. сделал работы не в 10 раз больше того, кто продал тачку за 1 млн., а раза в 2 приблизительно. Это связано с тем, что ряд операций они делают независимо от цены реализуемого товара. То есть бонус должен быть не линейным, а логарифмическим. 1 продажа за 1 млн. - 1 тр. бонуса. 1 продажа 10 млн. рублей - 2 тр. бонуса. Тогда для продавана и его коллег бонусная система будет справедлива и повода звездить не будет. Соответственно маржу в цену можно закладывать в абсолютном значении меньше и конкурировать эффективнее.

"...но непосредственно реализацию обеспечивали менеджеры - платил, хотя и было жалко", -- вот вся твоя (и таких, как ты) паскудная сущность: ЖАЛКО!

Полностью согласен. Прямо сейчас у себя на фирме наблюдаю этот процесс.

На одной работе, где я проработал 2 года, мне тоже так сказали, ну не может у тебя быть зп $10 тыс, хотя по условиям договора я столько заработал. Дали 5. Поэтому оттуда я ушел, и не только я, и нет уже этой компании. А на следующей работе, где я проработал почти 10 лет, пришел парень и в первый же год сделал мегапроект на несколько ярдов, и получил свой заработанный $1 млн. Хотя руководство тоже слегка сначала раздумывало, а не кинуть ли его. Но поступили разумно, парня сразу сделали начальником отдела с огромным планом продаж и меньшим процентом на руки, соответственно. Но он не жалуется, его и компанию все устраивает. Компания прекрасно себя чувствует до сих пор. И я оттуда ушел не потому что был чем-то не доволен или компания была не довольна мной. Можно было и дальше там работать, хорошо зарабатывать, но мне стало интереснее работать над своим проектом. Гугл тоже жаловался, что вынужден платить своим сотрудникам настолько высокие зарплаты, что те зарабатывают за несколько лет хороший капитал и уходят делать свои стартапы. И это нормально. Работники не рабы нанимателей. Между работодателем и работником ДОГОВОР. И обе стороны обязаны его исполнять. Люди разные, кто-то хочет сидеть на одном месте и стабильности. А кто-то хочет развиваться, учиться новому, зарабатывать больше. По моему мнению, вы зажравшийся, самодовольный, жадный и глупый хапуга. Очень жаль, что именно эти качества являются основополагающими предпосылками успеха в бизнесе в нашей псевдо-капиталистической экономике. В общем, чтоб вам справедливо воздалось по делам вашим!

Я вроде тоже объяснил прямым текстом. Суть ответа - Делай нормально правила.

Вы теоретик. Учитесь и попробуйте реализовать свой принцип в жизнь. Ваша компания не продержится не то что 10 лет, она разорится гораздо раньше.

Мил человек, деньги ВСЕГДА отдавать жалко. Это психология человека. Может для вас секрет, но даже бухгалтер, выдавая ЗП испытывает стресс отдавая тебе твою ЗП. Ну а не жадные руководители, в длительном периоде, перестают быть руководителями. Потому что их бизнес разорился.

Конечно считают =). Но мне от них нужно выполнение задач за деньги, которые они получают. Я видимо не написал, схемы были изменены в направлении усреднения. Негативный опыт был проанализирован и больше не требовалось "резать" ЗП, просто больше не было тем где работник мог много заработать.

Неа. Мне нужно чтобы он был и доволен и работать продолжал.

Ну это исходно [мат], уж простите. Я писал о ситуации, когда пытался соблюдать правила и терял людей. Пришлось на начальном этапе резать ЗП, а потом изменить схемы в направлении усреднения ЗП (коллективная ответственность один из вариантов - кстати очень хорошо работает, но только в малых группах).

Тут дело в сроках, я написал об опыте руководства в течении 10 лет. В начале всё выглядит оптимистично....

Схема понятна, но я больше склонялся к коллективному бонусу и разовым персональным поощрениям.

Конечно. Я описал путь ошибок при формировании правил. В последствии правила были изменены именно на основании такого опыта.

Посмотрите на ЛЮБУЮ крупную и успешную компанию. В ней ВСЕГДА у работников есть возможность расти, войти в состав акционеров. А вы людям режете крылья. В итоге задерживаться в вашей компании будут только приживалы и безынициативные люди. А вам с такими людьми светит навсегда остаться мелким лавочником или ремесленником, кем вы с вашим образом мышления и являетесь.

ну смотря какие цели компания ставит...Ваш случай специфический.. Я знаю точно, не соблюдать вами же установленные правила - прямой путь к потере перспективных сотрудников.. Другой вопрос, возможно вам они и не нужны, и вас устраивает ниша вашей компании и расти никуда не планируете.. тогда ваш подход оправдан

Т.е у сотрудника нету мотивации увеличивать продажи?) Как уговорить сотрудника ехать в командировку или бухать с потенциальным клиентом, тратя выходной, вместо отдыха с семьей? Он будет под любым предлогом отмазываться от задач затрагивающих его свободной время..

снова же, схема бонусов должна быть ясна и прозрачна.. А не так, когда барин пожелает холопов наградить)

В бытность работы в банке имел дело с наличкой в размерах, в которых вы их, возможно, за всю жизнь не увидите. Никаких особых чувств не испытывал, кроме того, что сумма выданных кассирам денег в начале смены должна тютя в тютю сходиться с суммой обработанных. Независимо от того, рубли это были или валюта. Просто потому, что в данном случае это просто рабочий материал, не более.
С безналом -- та же фигня.
Если при виде денег у бухгалтера начинается мандраж -- валить ему нужно с этой работы.

В Америке в 90-х годах был проведён эксперимент, хотели на практике узнать будет ли офисный сотрудник работать эффективней если ему поднять зарплату в несколько раз. Выбрали какую-то госконтору, об экперименте никто из сотрудников, кроме высокого начальства, не знал, выборочно нескольким подняли зарплаты, кому в 2 раза, кому в 3, объяснив это тем что руководство ценит своих сотрудников и не хочет терять хорошие кадры, но было условие - никому из других сотрудников не говорить об этом чтобы не порождать зависть. В первые 2-3 месяца действительно наблюдалось повышение производительности труда, немного, процентов на 10-15, зато было видно что сотрудники начинали с удовольствием приходить на работу и с удовольствием работать, настроение у них было всегда хорошее, однако через 2-3 месяца производительность труда падала до обычного уровня и сотрудники начинали "звездиться" - разговаривать с другими, обычными, как бы с высока, даже сама собой маленькая компашка сформировалась из этих звездунов, хотя они не знали про увеличение окладов друг друга, ещё через 2-3 месяца производительность труда упала на 30-40 процентов от нормы, звездуны всё чаще стали отпрашиваться с работы по разным причинам, часто брать отгулы и отпуска за свой счёт, а когда им вернули оклады на прежний уровень сразу все уволились с руганью, орали что контора теряет лучших работников, а потом никак не могли устроится на новую работу - их не устраивал стандартный оклад, а больше никто давать не собирался.
Так что я прекрасно понимаю Вас, с точки зрения нанимателя работник должен быть голодным, чтобы голод подстёгивал его работать, чтобы ему хватало с трудом его зарплаты, ведь если денег вдруг станет хватать с запасом, то и работать можно меньше, зачем лишний раз напрягаться.

Спасибо, а то я уже подумал, что мне почудилось то что я видел своими глазами.

У меня в своё время тоже была своя небольшая контора и сотрудники, так как кроме рекламы никаких производственных затрат не было, то практически всю прибыль делил поровну на всех, в начале получали примерно среднюю по городу зарплату, но потом раскрутились и начали получать очень даже прилично, для 2005-го года ежемесячно иметь в кармане полторы штуки баксов - это очень хорошо, вот тут мои сотрудники и начали звездиться, начали просить ещё прибавки, я им объяснял несколько раз что я ничего не утаиваю, всё что заработали всё делим поровну, что я ничего лишнего себе в карман не кладу, наоборот - я стал рекламу оплачивать из своего кармана, но они почему-то не верили, считали что я наживаюсь на них, проругались так месяца два и они оба свалили (да да, у меня было всего 2 сотрудника, я был третьим), пошли открывать свои бизнесы, а ведь в самом начале очень довольны были своей средней зарплатой, я просто упустил момент, нужно было реально хомячить себе в кубышку, а им поднимать по чуть-чуть, и работали бы дальше спокойно, а так у меня бизнес загнулся и у них не пошёл, потому как конкуренция возросла, плюс они угнали большую часть клиентов, плюс к нам на рынок пришёл очень крупный игрок по нашей теме и с лёгкостью нас троих вытеснил, если бы не разбежались, то скорее всего смогли бы удержаться на плаву.

Вот! Это важный пример. Уровень оплаты нужно выдерживать обязательно. А уж тем более по ровну делить прибыль - вообще швах. Но по видимому тогда не было другого варианта у Вас. Больше вы такой ошибки не совершите. =) Опыт - мать ошибок трудных.

Почему же не было вариантов? Просто оба моих сотрудника были моими друзьями, я начинал своё дело один, но потом понял что в одиночку не справлюсь, сначала одного друга подтянул, с ним начали работать по принципу "кто сколько заработал, тот столько и получил", на рекламу скидывались вместе поровну, но с расчётами были очень большие геморои, иногда сидели и выясняли кто больше поработал и заработал, быстро поняли что проще скидывать всё в общий котёл и по концу месяца делить поровну, не хотелось быть крысой, наживаться на своём друге, поэтому всё было по-братски, потом третьего пришлось привлекать, сначала на хозрасчёте по факту выездов, потом он попросился к нам в команду на общие условия, мы были друзьями, мне, как основателю и руководителю фирмы очень не хотелось обижать своих друзей, мы работали вместе и это было здОрово, я тогда считал что это самый лучший вариант - нет никаких узурпатеров-капиталистов, которые наживаются за счёт работников, совесть моя была чиста. Лишь спустя время я понял свои ошибки, первая из них - никогда не нанимай друзей, первый так и остался моим другом, а второй порвал все связи с нами, все проблемы всегда из-за денег или баб, вторая ошибка - держи зарплату сотрудников на среднерыночном уровне, даже если они приносят в кассу в разы, а то и в десятки раз больше чем получают, а для этого руководитель должен быть крысой и не иметь никаких дружеских или родственных отношений со своими сотрудниками.

Ааа. Тут сработал ещё один дурацкий закон бизнеса. По сути, было несколько хозяев, раз уж все участвовали в делении результата работы. Этот закон гласит - если у бизнеса несколько хозяев то раздел и соответствующий конфликт случится обязательно. Только один хозяин, только один собственник !!!

Да, слышал я в своё время такие слова от начальников - "нет, мы не можем тебе поднять зарплату выше, ты и так получаешь как финансовый директор, если мы тебе сделаем зарплату выше чем у него, то он тоже прибежит за прибавкой, и главбух, его мать, тоже, и другие сотрудники подтянутся", на что я отвечал "да мне насрать кто сколько получает, я хочу получать столько сколько я стою, и никак не ниже рынка, где мне сейчас предлагают в 2 раза больше", некоторые понимали мои аргументы на счёт рынка и скрепя зубами поднимали, поскольку мозги были и соображали что если я уйду, то им придётся нанимать другого, но уже никак не ниже рыночной цены, т.е. платить придётся по-любому, а некоторые не понимали и посылали подальше, ну я и уходил туда где вкуснее.

Так и есть. Торговаться и уходить, если есть куда. Только надо только учитывать, что если рассматривать мотивацию работать именно на этом месте, то зарплата очень редко( если не сказать никогда) не стоит на первом месте. И это не мнение именно работника, в том числе и меня, я сам уже много лет работаю по найму, а результаты исследования эйчар-менеджеров и ученых в области управления персоналом. Да, в хотелках на первом месте з/п, а в реале мы смотрим и на удобство, близость к дому, отношение в коллективе, перспективу роста, даже, может, на ту девку из бухгалтерии, интересность, в конце концов. Вопчем, желаю всесторонне обдумывать ситуацию. Я например работаю на з/п раза в три меньше, чем зарабатывал на частных хлебах, но сейчас я богаче, чем был раньше. У меня есть время на досуг! Я живу активней в разы, чем раньше. Как то так.

Это всё понятно, всегда нужно рассматривать проблему в комплексе. Были и у меня места где я был согласен работать за меньшую сумму потому как очень нравилось и от работы получал истинное удовольствие, но, по закону подлости, даже на меньшем окладе оставаться там было нельзя, так же были работы, которые находились совсем рядом с домом, даже ехать никуда не надо, пешочком через дорогу перешёл и ты на месте, или на велосипед прыгнул и через 3 минуты долетел, а учитывая специфику моей работы мне не было необходимости постоянно торчать на рабочем месте, сидел дома и прибегал по звонку.

Успехов нам всем во всех делах и на всех работах, Сергей Алексеич!

Такие проблемы во всем мире.А что он пишет,прочитайте начало.

А в два свистнуть не хочешь? Интернет воин. Да если бы россияне хоть чуть чуть честней были и не пытались каждый соседу на голову встать, чтобы вкусней самому хряпнуть, давно бы уже нормально жили, и не было бы таких постов.

Ты хоть что-то кроме своего мухосранска и турецкого говна видел? Или тебе Киселев с экрана рассказал?

Да уж побольше твоего,хохлоскот.

Да уж побольше твоего,хохлоскот..

Чем больше ты отдаёшь работникам, тем меньше остаётся себе. В 2015-м, после начала кризиса, у нас на предприятии начали сокращать зарплату сотрудникам, просто заказав уменьшилось в разы, нечем платить, но чтобы не увольнять по сокращению и не выплачивать отступные просто начали резать почти всем зарплату вдвое, постепенно те кому сильно не нравилось писали заявления по собственному, в итоге уволилась половина, оставшаяся половина взяла на себя обязанности ушедшей половины, типа как двойная ставка, и начали получать как бы полную зарплату, получилось что и сотрудники загружены и зарплату более-менее нормальную получают. Однако есть один нюанс - я имею доступ к зарплатным ведомостям и иногда подглядываю туда чтобы узнать кто сколько получает, в том числе вижу зарплату шефа, он у нас не владелец, а наёмный управляющий с полными полномочиями, т.е. спрашивать разрешения ему ни у кого не надо, так вот он себе поднял зарплату с 500 тысяч до 700 тысяч в самый разгар кризиса, а как производство начало по чуть-чуть вставать с колен поднял ещё раз - до 900 тысяч, зато другим сотрудникам выбить себе повышение просто нереально, всех отбривают со словами "денег нет", а ведь за несколько лет цены в магазинах выросли почти вдвое, поднимали и поднимают только тем без кого работать дальше было бы невозможно и высшему руководству, ну и родственникам шефа, конечно. Про родственников вообще отдельная тема, в отделе продаж все менеджеры получают минимальный установленный законом оклад, всё остальное - проценты с продаж, но было у них одно правило - проценты с "трубы" делить на весь отдел, труба - это перепродажа сырья, его покупают всегда и в очень больших количествах, никаких клиентов искать не нужно, их всегда полно что многим даже отказывать приходится чтобы самим хватило, труба, хоть там и был самый низкий процент, составляла бОльшую часть дохода менеджеров, в отдел продаж пришёл работать младший сын шефа, молодой парень сразу после института, не сказать что он тупой, но пока ещё зеленоват, нет, его не поставили сразу начальником, он просто вместе со всеми менеджерами вникал в суть работы и получал наравне со всеми, но вот как только грянул кризис 2014-го папа сделал сыну подарок - посадил его на трубу, теперь сынуля ни хрена не делает, только принимает звонки на свой телефон от покупателей, оформляет редкие долгосрочные договора, а в основном всей бумажной волокитой занимается бухгалтерия по его указке, он даже в офисе стал редко появляться и работает на удалёнке, все проценты от трубы он единолично забирает себе, ездит на бемеве х6, а вот остальные менеджеры жопу рвут чтобы за месяц себе 50-60к заработать. Сказать что шеф плохо поступает? А если встать на его место? Почему себя любимого не побаловать и сына не обеспечить? Ведь своя шкура ближе, а на рядовых сотрудников большинству начальников насрать с высокой колокольни - новых наймут.

С древних пор.