Рожденные в 80-х

Буквально недавно вернулась из капиталистической Испании. В стране грязно. Метро - жалкое зрелище. Тусклый свет, отсутствие облицовки. Грязь.... При желании, в любой стране можно найти дворец, а можно - помойку

"А меня после первой загранпоездки в Загреб в конце 80х капитализм завербовал"

И опять наглое вранье! Хорватия, столицей которой являлся Загреб, входила в состав Югославии, а Югославия до 1991 года называлась Социалистической Федеративной Республикой Югославия. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ! И при чем здесь капитализм, знаток туалетов?

Ну раз тема пошла , то при коммунистах в Калининграде общественные туалеты (плохие - хорошие ) но были. При капиталистах они исчезли напрочь.
Калининградцы не дадут соврать но самый "центральный" общественный туалет (стадион, театр, зоопарк) закрылся где то в начале 90-х.
Вот и весь ваш капитализмус ...

Подловили.) Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий. А значит множество наших граждан в принципе не могли посетить этот музей Кремля. Здесь https://www.proza.ru/2013/09/26/1205https://www.proza.ru/2013/09/26/1205 описан как "неполноценному" выпала редчайшая удача - удалось присоединиться к группе с не пришедшим списочником. Ну и конечно по блату можно было. А вот иностранных туристов пускали Всех, кто захотел поглазеть на русское достояние. Моя знакомая так прошла в АФ, просто попросив группу итальянских туристов у касс купить еще билетик.
Китай называют коммунистическим, но это не означает, что там коммунизм. Может в чем-то тогда в Югославии и был социализм, но его видимых советских признаков, атрибутики я не заметил. Полные магазины без талонов, отсутствие социалистических лозунгов и символики и т.п. Я там жизнь не из окна туравтобуса наблюдал, а снимал жилье в частном секторе, общался с владельцем, автостопом доехал до Белграда. Что точно увидел: там нет деления районов для показухи делегациям и остальные.

"Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий."
Поясняю - в советское время почти ВСЕ граждане страны работали на предприятиях. Ну вот не было тогда частных предпринимателей. И бездельников-тунеядцев не было. А раз все работали на предприятиях, не было никакой проблемы для предприятия подать заявку на коллективное посещение АФ. А, значит, подавляющее большинство наших граждан могли посетить этот музей Кремля.
Кстати, для интуристов цена билета была не полтора рубля, а во много раз больше.

А в социалистических ГДР или Чехословакии туалеты были грязные в 70-е - 80-е?
А вот в капиталистической Индии жуткая грязь и на улицах, и в сортирах... и тогда, и сейчас...
Может, дело не в социализме или капитализме, а в чем то другом?

Общественный туалет в современной капиталистической Румынии...

Как же Вы упростили все - до "тупых обывателей" и "колбасного фанклуба". ..А теперь подумайте, может, это просто унизительно само по себе, для инженера, которого ценят на производстве. автора рацпредложений, стоять после работы еще 2 часа в километровой очереди за конфетами своим детям? Может, это просто унизительно для учителя (педагог-дефектолог, заслуженный учитель, имеющая кучу благодарностей) - не иметь элементарную возможность получить талон на прием в стоматологию (все расписано на полгода вперед)? А не унизительно ли им обоим при этом, честно работающим, заслуженным людям, жить при этом почти 10 лет в бараке с печным отоплением, общей кухней и деревянным сортиром во дворе - это в центре то крупного промышленного города в "опорном крае державы"? Это я щаз про своих родителей. Это они своим честным, многолетним трудом строили благосостояние той страны - которая отказывала им не в 200-т сортах колбасы (они об этом даже не мечтали), а даже в самом необходимом. Мне кажется , они вполне заслуживали другого отношения к себе. Получается, то государство попросту не могло удовлетворить даже базовые потребности людей, работавших на его благо. - какой тогда был смысл в его существовании ?

Как по мне, СССР закончился на Сталине, а дальше настало время самодуров. Собственно там точно также было разделение на богатых и бедных. Только богатство было не в виде бабла, а в виде возможностей.

можно согласиться...

Да причём тут «советская религия»?

«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?
По поводу количества заводов. Я тут откопала цифру 543 вместе со списком: Название и где.. http://istmat.info/node/9384http://istmat.info/node/9384

Да, заводы покупались в Америке. Потому что у СССР физически не было времени сделать это самостоятельно. Запад к этому шел ни одну сотню лет, а у нас было всего 20. Ещё в период окончания Первой мировой войны всем было очевидно, что будет ещё одна война, так противоречия не были преодолены.
В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся.
По поводу 5 экономики в мире при царе:
««По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии почти в 14 раз, чем во Франции в 5 раз. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок.
Число винтовок, производившихся в 1915 году на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 миллионов штук, в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тысяч штук, или немногим более 35% общей потребности. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран».»

Про флот напишу одной строкой: наша страна не была в состоянии строить военные корабли от и до. Поэтому, они строились за границей, в том числе на немецких верфях. Можно найти более подробнее.
5 экономика в мире – это не круто. Она может быть пятой, но отставать от других на порядки. Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют.
Скажу больше. Николай II из-за нехватки средств и вооружений был вынужден взять кредит на крайне не выгодных для нас условиях. Под более высокий % и при условии, когда англичане сами размещают военные заказы в США (+ оплата посредникам - Морганам). Заказ по некоторым позициям был выполнен на 10%, а то и не выполнен был вообще.
При том, что к 1943 году СССР за счёт созданной промышленности наладил достаточный выпуск вооружений.

=====
«Да причём тут «советская религия»?»
=====
Когда (какой-нибудь системе) в реальности гордиться особо нЕчем, то на основе различных подтасовок, манипуляций (а часто и откровенной лжи) создаются мифы, которые превращаются в догмы. Затем появляются "верующие" (в эти догмы), которых ни логикой, ни фактами не прошибёшь. Чем не религия?
Когда вы начали оперировать советскими догмами, то вы могли просто заблуждаться (или где-то что-то услышали и не задумываясь повторили), но вот это: «В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся...», - настоящая вера, потому что заглянуть хотя бы в Википедию и увидеть там цифру 38401 (на 1896-й год) уже "религия не позволяет". А далее, полноценное "советское религиозное мракобесие". Особенно доставило: «Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют...». Да мне их и искать не надо. Вот: https://nikital2014.livejournal.com/33741.htmlhttps://nikital2014.livejournal.com/33741.html (откуда только вы такую чушь берёте про винтовки, пулемёты и прочее?). И вот:

Как видите, пятая экономика мира "отличается на порядки от других" только в ваших иллюзиях, а в реальности - на 1,1% от 4-й. Но если Франция (с чуть бОльшими показателями) не считается отсталой, то за что же Россию так обидели?
А вот это: «Я тут откопала цифру 543 вместе со списком...», - вам самой не смешно?
Во-первых, цифра 543 не снимает вопроса "откуда взялись остальные" (8900 или 8457 - особой разницы нет), а во-вторых, советская методика составления подобных списков хорошо известна: давайте посмотрим, что получится, если добавить год начала строительства и (поскольку первыми идут электростанции) год ввода первого агрегата:
- Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР: 1927 / 1937
- Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР: 1947 / 1953
- Днепровская, г.Запорожье, УССР (знаменитый ДнепроГЭС): 1927 / 1932
- Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР: 1956 / 1964
- Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл: 1931 / 1933
- Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл: 1949 / 1954
Да что же это такое? Уже шестая не попадает в "заявленный диапазон" (1938-1941), а сам "диапазон" уже на 4-й позиции почему-то "растянулся" на 37 лет (1927-1964) вместо 4-х. Дальше продолжать? Или уже достаточно для понимания "причём тут «советская религия»"?
=====
«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
«Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?»
=====
Дело не в процентах, а в технологиях. Благодаря репарациям были созданы новые отрасли (ракетостроение, например) и начался выпуск продукции, которой до этого в производстве СССР просто не было. По абсолютным цифрам: из Германии было вывезено 2885 заводов, а во время войны у нас было разрушено около 32000 предприятий (интересно, а кто и когда их построил? )
Общее представление: https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7
Подробно: https://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzuhttps://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
Запоздавший ответ:
=====
«По поводу потери очереди на квартиру. Вы здесь начинаете цепляться за частные случаи. В любом обществе всегда будет несправедливость – кого-то обидели, кто-то пострадал.»
=====
Здесь "пикантность ситуации" в том, что мои выводы - это результат сравнения одной реальности (в которой живу) с другой (в которой жил), а ваши - это результат сравнения одной реальности (в которой живёте) со своими представлениями(!) о другой. Сначала было обобщение (хрен редьки не слаще). Не поняли - пошли частности. Не приняли и решили остаться в своих мечтах о "светлом прошлом" - не могу вам в этом препятствовать...
В общем, если хотите узнать о кризисах социализма, какие решения были приняты, как они выполнялись и к чему это привело - распишу. Это поможет вам понимать процессы, которые происходят сейчас, и возможно, что-то изменить в вашей жизни в лучшую сторону. А если вы пытаетесь увеличить число "верующих", то увы, мне сделали "прививку" от этого ещё в 1975-м году...

Про кризисы социализма (как обещал)
С философских позиций (применительных не только к любому "-изму", а вообще ко всему), кризис - это когда доступное не нужно, а нужное недоступно. В этой парадигме хорошо исследован только кризисный критерий капитализма "дефицит денег при наличии товара", но ведь недоступность может быть вызвана дефицитом нужного. Если такое возникает в капитализме, то мотивация "погоня за прибылью" быстро ликвидирует базу этого критерия (дефицит). Однако в социализме такой мотивации нет, и, как показано ранее, появляется проблема изобилия дефицита при росте необеспеченной денежной массы. Отсюда можно вывести кризисный критерий социализма: "дефицит товара при наличии денег" (в этом плане, действительно, социализм - полная противоположность капитализма

). Причём выхода из такого кризиса, в рамках системы, нет, т.к. улучшение её экономической составляющей (путём повышения норм выработки, повышения цен или изъятия необеспеченных денег) значительно ухудшает составляющую политическую и наоборот (например, события 1962 года в Новочеркасске, закончившиеся расстрелом, начались с того, что недавнее изъятие денег совпало с повышением цен и увеличением норм выработки), т.е. социализм находится в постоянном(!) кризисе c внутренними фазами: улучшение, ухудшение, изъятие денег, депрессия. Что интересно, плановая экономика обеспечила точную 14-летнюю цикличность фаз. Рассмотрим подробнее:
Как известно, сталинская система экономики (которая "продержалась" до конца СССР без особых изменений) стартовала в 1928 году. А уже в 1942-м (1928 + 14) у Сталина прошло первое совещание по поводу конфискационной денежной реформы. Но поскольку шла война, и всё было по карточкам, то реализацию отложили "до лучших времён", которые "наступили" в конце 1947-го года, когда провели намеченную реформу (и отменили карточки). Главное политическое последствие реформы - фронтовики "убили" ГУЛАГ (хотя он и так уже заваливался, но фронтовики значительно ускорили этот процесс). Дело в том, что во время ВОВ на каждого военнослужащего заводилась сберкнижка, куда поступали т.н. "боевые выплаты" за службу, а так же премии за любые боевые заслуги (подбил танк, сбил самолёт и т.п. - был прейскурант "за что и сколько"). Многие из тех, кому повезло пережить войну, возвращались домой с суммами в несколько десятков тысяч рублей (средняя зарплата рабочих тогда была 700-800 руб.). Кроме этого, были ежемесячные выплаты за каждую боевую награду (тоже был прейскурант), хотя они были "копеечными" (от 15 до 75 руб.). Так вот, реформа уменьшила "боевые накопления" в 10 раз (большинство хранило наличными), выплаты за награды отменили (кроме орденов Ленина, Славы и медали "Золотая звезда"), а чтобы у мужиков (умеющих воевать) не было повода собираться (и "бузить") были отменены праздничные выходные дни 9 мая и 3 сентября - День Победы над Японией (9 мая "вернул" Брежнев только в 1965-м, а про Японию "забыли и забили"). Естественно, возмущены были все ветераны, но те, кто делал это "очень громко" (и таких было много), шли "возмущаться" в ГУЛАГ, который, в итоге, и "добили" (но это отдельная обширная тема). После смерти Сталина, отсидевших ни за что, обозлённых мужиков пришлось реабилитировать, и с умением этих мужиков воевать, не в последнюю очередь, связана и "хрущёвская оттепель", и "разоблачение культа личности" (это не партия, это всё "он"... но это тоже отдельная тема)
Как известно, в 1961-м (1947 + 14) была проведена ещё одна денежная реформа (естественно, конфискационная). После неё пошли "первые звоночки": Расстрел в Новочеркасске - это только "вершина айсберга". В том же 1962-м прошли забастовки в Артемьевске, Краматорске, Омске, Донецке, Кемерово, Иваново, Одессе и т.д. (причина все та же - жрать нечего), однако только в 1967 году, после назначения Андропова председателем КГБ, была создана группа, которая занялась поиском причин, приводящих к таким реформам, а также способов избегать этого впредь. Через год работа была завершена. В результате, была получена реальная картина того, какой промышленный потенциал достался от царской России, и то, что индустриализация коснулась только энергетики и предприятий ВПК, и то, что большинство товаров повседневного обихода, значительная часть медтехники, канцтоваров и т.д. (например, зубные порошки, иголки, нитки, шприцы, карандаши, пресловутая советская тушь для ресниц, в которую женщины плевали и от которой плевались и т.д.) делается по дореволюционным технологиям, на том же оборудовании, и что всё это давно обветшало и постепенно разваливается, но при этом напрочь отсутствует мотивация, чтобы что-то кардинально изменить (всем всё пофиг), и что несмотря на действительно грандиозные успехи в ядерной энергетике, космосе и отдельных областях ВПК, технологическую гонку, в целом, мы проиграли, и что ещё лет 30 такого "развития" и стране "кирдык"... Выход был один - возврат в капитализм, т.к. при всех его недостатках, ничего лучшего человечество пока не придумало...
При этом "нарисовались" две главные проблемы: Как при возврате избежать гражданской войны (власть "просто так" не отдают), и как сделать так, чтобы во время перехода нас не "сожрал" Запад (на Лубянке никогда не питали иллюзий по поводу "наших западных партнёров", а также насчёт того, что при переходе будет "полный экстрим"). Стратегия была разработана очень быстро (суть разработки - скрытая пропаганда капитализма и дискредитация социализма, а для Запада - усыпление бдительности путём показа иллюзии того, чего они хотят видеть) и началось...
(конец 1-й части)

(часть 2)
Подробности того, как дурили Запад, навсегда останутся гостайной, а что касается внутренней политики, то некоторые детали операции можно рассмотреть (масимально приближаясь к хронологическому порядку):
- Западная поп-музыка
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - такие плакаты в середине 60-х остались разве что в сельских клубах, но несмотря на это, за "послушать Битлз" могли исключить из комсомола, что в те годы означало "прощай ВУЗ" ("некомсомольца"-студента тут же отчисляли, а у абитуриента просто не принимали документы; кстати, это правило работало до середины 80-х). И хотя, в конце 60-х, комсомол уже так не "лютовал", но западную музыку всё равно гнобили. "Пробить" партийных ортодоксов от культуры помогла "русификация" некоторых западных песен (так знаменитая "Дилайла" Тома Джонса стала "Дочь родилась у шарманщика доброго Карло...", "Ван вэй тикет..." стал "Синий-синий иней..." и т.п.), далее "в брешь вошли" инструменталка Фаусто Папетти и оркестр Поля Мориа (всё это стало достаточно часто звучать на радио), а потом магнитофоны "пошли в массы", и как-то постепенно, слушать стало "можно" всё. Некоторые "особо одарённые" из либеральной секты (кстати, тоже "религия") часто истерят (по этой теме), что часть западной музыки была под запретом, и за это молодёжь ненавидела совок - это не так. Запретные списки, конечно, были, но все на них "клали болт" и слушали, что хотели. А "фишка" заключалась в другом: "чуждая культура" предлагала такой ассортимент стилей и композиций, что при вопросе "что послушать", молодёжь выбирала Запад.
- "Власть держит народ за быдло"
В 1975-м подошёл срок "очередной" реформы (1961 + 14), но (помня обстановку в 1962-м) на этот раз от денежной реформы отказались, а ограничились повышением цен на "предметы роскоши и товары не первой необходимости" (золото, ковры, хрусталь, автомобили, бензин, проезд в такси и т.д.). Если бы об этом объявили примерно так: "Несмотря на разрядку международной напряжённости, реакционные круги Запада продолжают... и в связи с этим...", то оно бы и ничего. Но было объявлено так: "В связи со сложным международым положением и по многочисленным просьбам трудящихся, повышаются цены...". Народ, конечно, возмутился: Какое (нафиг) "положение", если разрядка? ("Союз-Аполлон", "мир-дружба-жвачка"); Какие (твою мать) "многочисленные просьбы"? Они что нас, за быдло держат?... Погромов не последовало, но, как говорится, "осадочек остался". И политические последствия (вызванные экономическими полумерами) тоже пошли - с 1976-го местами (в РСФСР) стали вводить талоны. Город, в котором я жил, попал в это "местами": месячная норма отпуска сливочного масла и твёрдого сыра - по 400 грамм "на фэйс". Только в отличие от горбачёвского времени, масло и сыр лежали на витринах, создавая иллюзию изобилия, однако купить это без талонов - увы...
- Все равны, но есть "ровнее"
Хоть не люблю описывать какую-нибудь конкретику из своей биографии, но здесь ситуация достаточно типичная для страны того периода. Если вы читали материал по ссылке о платном образовании, то там было отмечено, что Хрущёв вместо платы за обучение ввёл обязательную бесплатную отработку (2 дня в неделю), которая была отменена только 1964-м. Однако, ненадолго. В 70-е отработка вернулась в несколько изменённом виде. Например, в городе, где я жил, был установлен такой порядок: После окончания 5-го, 6-го и 7-го класса у нас была т.н. "практика", когда школьников первые 10 дней летних каникул вывозили на пол-дня в ближайшие колхозы на прополку с/х культур, а после 8-го и 9-го - был т.н. "колхоз", когда вывозили уже на месяц в "оздоровительно-трудовой лагерь", где мы "оздоравливались" на сборе огурцов (а поскольку детский труд в СССР был запрещён, то и оплаты за него предусмотрено не было ). В нашем классе учился "золотой мальчик" (папа к.т.н./доцент, затем д.т.н./профессор). Мы на "практику", он - в Артек (реальные свидетели "счастливого детства в СССР" тоже были нужны ). Само-собой, что вместо "колхоза" он (по традиции) был в "более комфортных местах". А в 9-м классе к нам перешёл (из другой школы) отпрыск первого парт-секретаря района города. Он ездил в школу на папиных "Жигулях", и менты, зная чья машина, "не замечали", что за рулём 15-летний пацан, естественно, без прав (тогда их тоже можно было получить только с 18-ти лет). Причём, это была его самая невинная "шалость". Что такое "колхоз" - он тоже не знал... Всё это, конечно, не было частью разработанного плана, но поскольку само по себе хорошо укладывалось в принятую стратегию, то никак не пресекалось.
- "Политические" анекдоты
Лубянка "выпускала" очень тонкий юмор, который тоже вносил свою лепту. Например:
«-Кто такие коммунисты? -Это те, кто читает Маркса. -А кто такие антикоммунисты? -Это те, кто понимает Маркса.»
«-Какая разница между капитализмом и социализмом? -Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.»
«-Что такое "развитой социализм"? -Это когда деньги ещё не отменили, но купить на них уже нЕчего...»
«-Папа, дай рубль. Мы собираем в помощь голодающим Эквадора. -Сынок, Эквадор - экваториальная страна. Там три урожая в год, апельсины, бананы, обезьян, как грязи... Там не может быть голода. -Но в школе сказали, что компартия Эквадора... -Что? Компартия? Держи свой рубль. Если в Эквадоре у власти коммунисты, то там действительно нЕчего есть...»
Последний всегда вспоминаю, когда в новостях проскакивает Венесуэла
- Новости и импорт из кап.стран
Сколько дерьма производит Запад, многие узнали только в 90-х. Но работники советских торгпредств (за рубежом) прекрасно об этом знали (ещё тогда). Казалось бы, привези партию "крутых" (на вид) туфлей, которые раваливаются на второй день носки, и преимущества социализма налицо. Однако это противоречило стратегии, поэтому ввозили товар высочайшего качества, чтобы купивший не понимал, как такое мог сделать "обманутый, ограбленный, жестоко экплуатируемый нищий западный рабочий" . А поскольку объём импорта был небольшим, то "работу" этого пункта, в бОльшей степени, выполняли новости. Конечно, в них показывали "борьбу рабочего класса за свои права" - забастовки или демонстрации безработных. Только "почему-то" крупным планом в кадр попадали достаточно упитанные и настолько хорошо одетые "безработные", что в сравнении с ними советский человек выглядел настоящим нищебродом. Это оставляло соответствующий след в подсознании.
- Операция "джинсы"
В принципе, это продолжение предыдущего пункта, но есть один нюанс: официально из кап.стран фирменных джинсов ввозили очень мало. Моряки и спекулянты "Берёзок" тоже "погоды не делали". Поэтому в 70-х редко кого можно было увидеть в фирмЕ. Но в начале 80-х - практически вся молодёжь в джинсах. Причём очень много в пиндосских (да простит начальник штаба, который как-то приказал не называть пиндосов "пиндосами", а то они обижаются ). Это уже не морячок десяток провёз, это везли "пароходами". Причём везли как-то не совсем официально (потому что, практически, купить "джины" можно было только у фарцовщиков). А кто в те годы имел скрытые от ЦК счета на Западе и порты контролировал? Правильно, 1-е ГУ и ГУПВ КГБ СССР (и, кстати, почему-то именно "фарцовка" была "под колпаком" у КГБ).
- "Свой" человек у руля
«"Операция была проведена блестяще!" - вспоминает бывший работник ЦК КПСС Николай Зенькович. - "От последнего вздоха Черненко до выборов нового генсека прошло всего два часа!"» (с)
Мало кто знает, что Горбачёва в ЦК "вытащил" Андропов (в 1978-м), а ещё меньше, что именно Андропову принадлежит термин "перестройка". (Пасьянс сошёлся? И понятно, какая именно "перестройка" имелась ввиду?)
На тот момент времени (во внутренней политике) было 2 основные задачи: дискредитировать социализм в глазах тех, на кого не подействовали предыдущие методы (для чего был введён "лигачёвский" антиалкагольный закон), и запустить возрождение предпринимательства, организовав кооперативное движение. Кроме этого, в комитетах комсомола крупных городов были созданы т.н. "центры НТТМ" (научно-техническое творчество молодёжи) через которые авторы могли продавать свои разработки кому угодно (условия были "очень вкусные" - центр НТТМ брал за посредничество, юр.защиту и оформление всего 20% от суммы договора, а всё остальное получал автор). Следует отметить, что на этом этапе, впервые явно проявилась проблема феодального менталитета (тоже отдельная обширная тема).
- Чернобыльская катастрофа
Сразу оговорюсь, что в плане этого не было и никакой "стратегической выгоды" из катастрофы не извлекалось. Этот пункт включен только для того, чтобы показать, с чем собиралась расстаться страна.
Истинная причина катастрофы - категорический приказ запустить почти заглушенный реактор за нереальное время. Это подтверждается тем, что в доступной хронологии событий, приведших к аварии, даже сейчас тщательно скрывается мотивация действий опреаторов (т.е. написано, что операторы в нарушение таких-то инструкций сделали то-то, что привело к тому-то, но нет главного: а что заставило операторов запускать почти заглушенный реактор, нарушая все инструкции?). Однако причина - это "заслуга" феодального менталитета, а "заслуги" общественного строя начинаются сразу после аварии. И главная из них - проведение первомайской демонстрации в Киеве, когда тот буквально "купался в радиации" и власть об этом знала. Режим ЧС (сидеть по домам с закрытыми форточками и т.д.) ввели только 3-го мая (и именно дату 03.05.1986 можно считать началом декоммунизации Украины, уродливые последствия которой мы наблюдаем сейчас). Строй, который ставит какую-нибудь пустую формальность (в виде сраной демонстрации) выше жизни и здоровья людей, залуживает того, чтобы его снесли (даже если он "человекоориентированный" - вот же вы слово мне подбросили: как поставлю его рядом с аббревиатурой СССР, так сразу смешно становится, правда, смех - сквозь слёзы).
- Бездействие тоже приносит плоды
В 1989-м подошёл срок "очередной" реформы (1975 + 14), но в этот раз вообще ничего не делали. Поэтому на периферии прилавки начали пустеть, а до Москвы (наконец-таки) "добрались" талоны.
- Диссидентство в массы
«...не нужно бояться, что они чего-то там возглавят. Каждый из них видит только себя, считает себя гением, и думает, что получив "печатный станок" все будут читать только его. Они с энтузиазмом развалят этот строй, а потом пойдут пО миру с голыми задницами...» (с)
На этом этапе был использован эффект "запретный плод разрешён и доступен". Когда такое происходит, то ажиотажный спрос напрочь отключает критическое мышление. Ведь нормальных диссидентов было раз-два и обчёлся, а основная масса, мягко говоря, "недообследованные" (и это было видно "невооружённым глазом"). Но... почти весь "материал" был "брошен в массы" и с удовольствием "проглочен", в результате чего, социализм теперь не ругал только ленивый. А когда стали появляться очень популярные (собирающие стадионы) такие песни:

то стало понятно, что защищать "самый передовой строй" уже никто не будет.
(конец 2-й части)

(часть 3)
- 1991-й. Финал
"План А" предусматривал сохранение СССР, и его реализация началась с уничтожения огромнейшей коррупционной базы путём "конфискационного" обмена 50-ти и 100-рублёвых купюр, т.н. "Павловская реформа", которую провели в январе 1991-го (есть сведения, что кое-где "старые" купюры сжигали грузовиками), затем, в марте 1991 г., провели общесоюзный референдум ("о сохранении обновлённого СССР", правда, народу "забыли" сообщить, что "обновлённый" СССР будет называться Союз Советских СУВЕРЕННЫХ Республик, подсунув, таким образом де-факто голосование за капитализм), после чего стартовал т.н. "Новоогарёвский процесс" по выработке нового союзного договора (надеюсь, понятно, почему старый договор уже "не катил").
Основная причина таких "сложных телодвижений" вот:

В принципе, Россия (в тот момент через Горбачёва) могла бы просто "послать" всех нахлебников, но экономически мы были настолько связаны в единый организм, что за это пришлось бы заплатить очень высокую цену. Поэтому, получив "козырную карту" в виде результатов референдума, Горбачёв начал непростые переговоры по новому союзному договору, суть которого сводилась к тому, что "халява кончилась". Естественно, начался раздрай, к которому подключились даже некоторые "РСФСР-овские автономные феодалы", и очень скоро стало ясно, что по "Плану А" ничего не получится. Переговоры перевели в плоскость "мелкой торговли ништякАми", и запустили в реализацию "План Б". Жаль... "План А" был вариантом похожим на китайский...
Но теперь, по "Плану Б", вылезать из "задницы" предстояло самим. В экстренном порядке создавались (теперь уже российские) органы управления (РСФСР была единственной республикой, где не было "своих" министерств, ведомств и т.п.), по ходу "Бориску на царство" поставили и провели несколько "мероприятий" (которые, возможно, когда-нибудь рассекретят). Затем отложили подписание союзного договора на 20 августа (он был готов уже в конце июля), а 19-го устроили "опереточный путч". В результате, все "братские республики" откололись сами, союзный договор как-то "забылся", и 8 декабря, в Беловежской пуще, де-юре зафиксировали то, что на тот момент уже существовало де-факто.
Вот так завершился 74-летний коммунистический эксперимент. К сожалению, дальнейшее пришлось реализовывать по самому худшему сценарию (т.к. "План Б" предусматривал сохранение только самого необходимого). И хотя за смену строя пришлось заплатить очень высокую цену, всё-таки сделать это удалось без гражданской войны...
А сейчас у нас главная проблема - "феодальный менталитет" (но это отдельная обширная тема )

ЗЫ: Не буду скрывать, что написал это не для вас, а для себя (а то вдруг забываться станет ). Давно собирался это сделать, но как-то не срасталось, а вы сыграли роль катализатора. Если вас это обижает - простите, и попробуйте утешиться тем, что подобную ретроспективную аналитику вы очень долго нигде не увидите.
Независимо от вашего отношения к изложенному материалу, не следует о нём особо распространяться (и так же независимо от вашего мнения, спецслужбы, так долго и мучительно закрывавшие "совок", не будут его возрождать). Аккуратнее относитесь к информации из советских энциклопедий (что там у вас, ДЭ, или даже БСЭ?) - в них слишком много лажи (например, про "изобретателя радио" Попова, или про Циолковского, о котором "воды" много, но попробуйте найти конкретику, чего же он там такого "основоположил"). От них единственная польза в далёком будущем, когда лет так через 100 за собранием БСЭ будут "гоняться" коллекционеры и оно будет иметь астрономическую цену.
Если что-то заинтересовало - спрашивайте. Тема, в которой мы общаемся, давно "в дауне", и кроме нас здесь никого нет, а значит, можно смело писать то, чего большинству, в настоящий момент, показывать нежелательно...

Верно подмечено. Вот только производства в Российской империи толком не было. Аграрная страна с неплохо развитой наукой. Которая заказывает корабли и пушки у потенциальных врагов

Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я сказал, что в России была создана очень сильная научная школа, которая и продолжала дальше развиваться.

Я Президента РФ процитировал, про галоши, а не Вас.

И это не правда. Армия закупала вооружения в открытых конкурсах. Кто выиграл, тот и продавал. Так, крейсер Варяг был построен в Северо-Американских Штатах, а крейсер Аврора на Балтийском заводе Санкт-Петербурга. Кстати, Северо-Американские Штаты до 1917 года никогда не были потенциальными врагами. Страны были союзниками. На западном побережье США стояли русские крепости и власти США это только приветствовали. Но я отвлекся. А эскадренные миноносцы типа Новик, строились на российских верфях, было заложено 53 корабля, были лучшими в мире в своем классе к началу Первой Мировой Войны и стали мировыми родоначальниками нового класса кораблей.
Россия первая в мире страна, где стали серийно строить дизельные двигатели. Те же "Илья Муромец", "Русский Витязь" были построены в Российской Империи на Русско-Балтийском заводе. Там же делались автомобили Руссобалт.
Да и большенство советских крупных предприятий были построены еще в Российской Империи. Та же столица.
ЛМЗ - построен в 1867 году.
Кировский Завод - первое производство еще в 1789. Путиловским заводом стал в 1868 году.
Северный завод - 1878 год.
Электросила: 1898 год.
Светлана: 1889 год. Кстати, на этом заводе начинал работать токарем Михаил Иванович Калинин.
Балтийский Завод: 1856 год.
Адмиралтейские верфи: работают с 1704 года...
Так что, Ваши сведения, что в Российской империи производства толком не было, не соответствуют действительности.

И это не так. Он сказал, что в СССР была однобокая экономика, и то что мы производили было никому не нужно, и наши галоши ни кто не покупал, кроме африканских стран, чтоб ходить по горячему песку.

поинтересуйтесь...узнаете много интересного )). наберите "санкции против СССР" или подобное
не без проблем. окольными путями. ценой договорённостей, уступок, через третьи страны, продавая великие произведения искусства....и золото перестали принимать на какой-то момент. только хлеб.
Вообще-то это вполне нормальная мировая практика, когда используются существующие технологии. Зачем изобретать велосипед, если можно его усовершенствовать? Но победил ведь не Т-26, и не БТ. хотя скопировать - простейший путь.
Именно. Речи. Но до какого года. Сталин свернул эти речи про мировую революцию. Он больше про "революцию в отдельно взятой стране", Мировая революция - это больше продвигал Троцкий....

Елена, Коминтерн как агент мировой революции образовался в 1919 году. И сразу стал получать финансовую помощь от советского государства.
В 22 году, когда внутри страны голодало 25 млн человек, более 19 млн рублей золотом. И это без учета зарубежной активности ВЧК. И до самого конца продолжали финансировать коммунистические партии в разных странах от США до Анголы.
ПРимечательно, что на помощь голодающим получили от АРА 12 млн долларов, от нансеновской организации еще 4 млн.
А источником финансирования стало конфискованное церковное имущество и художественные ценности. Так что продавали культуру своей страны и тратили на всяких проходимцев и аферистов.
Кстати, "нецелевое использование" и привело к краху этой организации. И изменило позицию Сталина в сторону самостоятельной организации мировой революции. Да сил на это в 20-30 годы не было. Вот и все сложности с коминтерном.

Кстати, это и о санкциях. Ну и еще ремарка о них же - поинтересуйтесь, сколько было иностранных специалистов в СССР в 30-е годы.

Да, как Вы правильно заметили, его активно продвигал Троцкий, Сталин придерживался иных взглядов, не доверял он иностранцам. Хотя тоже нельзя сказать, что сосредоточился только на внутренних делах.

Патриотизм и "великодержавный шовинизм" разные вещи, как показывает практика. Если очень условно - патриот хочет, чтобы его страна была лучшей. Шовинист хочет, чтобы все считали, что его страна лучшая. Разница между "казаться" и "быть" в трактовке Берна.
Это как в семье - я пашу, чтобы у жены была шуба, у детей - игрушки и все остальное. Чтобы на столе всегда была вкусная еда, чтобы в отпуск летом на курорт, чтобы машина была в семье и хорошая. В этом случае я патриот.
Если я делаю все, чтобы соседи считали меня успешным - одалживаю безвозвратно денег, устраиваю всяческие посиделки в кабаках и прочее. А дома - семья есть один доширак или чего похуже, жена все вещи перешивает на 3-4 раза, мебель вся развалилась, лишней копейки домой не дам. Вот в этом случае - я шовинист.

Не обязательно было так подробно разжевывать. Я понимаю разницу этих понятий)))

Просто читаю и смотрю разные источники. В прессе США, в заявлениях их политиков (в т.ч. в отчетах президента перед конгрессом) один сплошной великодержавный шовинизм. Я накладываю это на патриотизм простых людей, и делаю вывод, что возможно они тоже этим заражены, они же наверное смотрят свои собственные новости. По крайней мере из того, что я слышал от своего родственника живущего там. У них нет ни малейшего сомнения, что они живут в самой лучшей, самой сильной и вообще самой-самой стране мира и им сильно повезло, а другим повезло чуть меньше, или не повезло совсем. Т.е. это общая аура им свойственна. Можно сказать, что в отличие от многих из нас у них просто нет комплекса велико-державной неполноценности.

На самом деле Ваш опыт по общению с ними, не слишком репрезентативен. Это скорее банальное дружелюбие и гостеприимство. Когда я общаюсь с иностранцами, я тоже не начинаю общение с взятия за грудки и вопроса - "считаешь ли, сука, Россию великой?" или "чей Крым?".

А учитывая, что они (американцы) в принципе не слишком открытые в личностном плане - едва ли они станут обсуждать с иностранцами подобные вопросы вообще.

Здесь интересно знать, создавался ли Комминтерн реально для заявленых целей. или для каких-то ещё.
И самое главное. Вы сказали "позиция Сталина". Но надо понимать, что на тот момент Сталин не имел такой власти и влияния, как в дальнейшем. Мы почему-то всё приписываем Сталину, но на тот момент были другие люди, обладавшие властью, влиянием, которые принимали решения. На тот момент Сталин был "один из" И я очень не уверена, что дело было именно в мировой революции, а не в других каких-то целях, прикрываемых этой.

я в курсе темы про иностранных специалистов. И про заводы. но надо понимать, что, с учетом санкций, многие вещи делались окольными путями, через третьи страны, не очень официально и за большие деньги, чем могло бы быть.

Советский Союз был разным. Но с 1954г. началась тихая дискриминация идеи. И к концу 80-хх все видели двойные стандарты жизни партийной "верхушки" в тесной связи с криминалом и жизнь простого советского человека. Наступающие перемены сперва приветствовали, потом- недоумевали, ну а потом стало поздно. Ибо одиночка против системы " не пляшет". И даже если одиночек много десятков миллионов, а в системе только тысячи- всё равно одиночки проигрывают. Попробуй организовать любую акцию- не выйдет. Ибо народ сидит " по норам" и прётся в телек. Или в смартфон. Это ж вставать надо, а вдруг ещё и накажут. Потому и Сталина не любят, ибо он не просто создал систему, но ещё и умел поддержать её работоспособность. А когда не стало Сталина, не стало и его системы. Вот тут то кое- кто и подсуетился.

Так в СССР точно также давили всех несогласнных. Только вот пули были настоящие, а не резиновые: расстрел рабочих в Новочеркасске, пражская весна.

На счёт Пражской весны. Там была немного другая ситуация:https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510

"Так же" - это если бы еженедельно в Москве или в других каких крупных городах столкновения "протестующих" с милицией происходили.
Ну, например, так, как это уже фз который месяц (или год?) происходит во Франции с "желтыми жилетами".

Но ничего подобного в СССР и близко не было.
Новочеркасск - это, по сути все, что могут наскрести в качестве подходящего "примера".
Хотя по факту - там была разборки милиции и войск МВД с уголовниками, разгромившими целый ряд общественных и производственных учреждений, да еще и взявшими в заложники пассажиров целого поезда. Которые ни о самих "протестах", ни о лозунгах "протестующих" понятия не имели.

Пражская весна тут вообще ни при делах. Попытки госпереворотов пресекаются жестко во всех странах без исключения.

с другой стороны, сейчас можно купить любую книгу. Но стоимость часто весьма высокая. недавно вот купила историческую книгу за 800 рублей.... для кого-то это очень большие деньги.

В библиотеках если и были, то поймать их было ой как сложно, ибо постоянно были на руках.

Пример интернета вполне себе подходит для СССР. Потому как даже будучи повсеместно используемой в мире технологией, в СССР он все равно был бы под запретом, т.к. советское руководство боялось бы его использования как альтернативного средства получения и распространения информации. Напомнить, например, как на предприятиях в СССР для пользования любой множительной техникой нужно было иметь допуск спецотдела (боялись распространения "самиздата)? Как вся международная почта люстрировалась, а телефонная связь - прослушивалась?

Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы...

так и хорошо. Значит все читали. Повторюсь. сейчас есть всё. Доступно, бесплатно. библиотеки пустые, никто ничего не читал....
Да, лучше было бы, чтобы было больше. Значит просто не хватало ресурсов и сил всем всё напечатать.

Буквально на днях была подобная статья из разряда: "Все просрано..." и аналогичный комментарии про покупку москвича в конце 70-х. Суть примерно такая же, получали такую сумму, накопили за столько... И мне стало интересно, а собственно, что можно было купить на аналогичные деньги на тот период в Германии? Оказалось, что стоимость москвича была более 20000 Доич Марок, по тогдашнему курсу, а за эти деньги у немцев можно было взять новый VW Golf GTI первого поколения. Это примерно, как если бы сегодня твой отец получал 60 т.р., а мама - 40 т.р., и 2 млн. стоила Лада Веста, очередь на которую занимал бы дед. Думаю смысл понятен - когда говно завернуто в конфетку, то слаще оно от этого не становится (разве что в умах идиотов), и когда появляется выбор: есть его дальне или перейти на сладости, выбор очевиден.

поддерживаю. Космос, целина и прочие сферические цели. В моей деервне газ и асфальт появились уже в России. Толку мне от космических полетов, если топлю дровами и хожу по грязи? Вспоминаю, как искали где уголь купить, как его просеивали, как бежишь из одного дома в другой зимой ибо печь остыла. Как бросали машины хрен знает где, ибо асфальт заканчивался и начинался ад. Очереди за тем и тем. Сейчас стирался сломалась - пошел в этот же день новую купил, проблема была лишь выбрать. Жрачка закончилась - магнит под домом, опять же проблема лишь выбрать.

Вот об этом я и сказал. Огромное количество людей ставит во главу угла ТОЛЬКО личный комфорт. Который, кстати говоря, с властью и строем никак особенно не связан. С чего вы взяли, что в вашу деревню не провели бы асфальт и воду на текущий момент, если бы СССР не развалился? Никогда не думали, что на тот момент просто не дошли до этого руки? Сейчас тоже ОГРОМНОЕ количество деревень без бытовых удобств, а о магните под боком только мечтают. И в школу детей возят в соседний поселок.

И космос и целина это НЕ СФЕРИЧЕСКИЕ цели. На таких, как вы выразились "сферических" целях весь прогресс держится. И ваши любимые стиральные машинки сделаны теми, кто занимается в т.ч. этими "сферическими" вещами. Вы ведь понимаете, что современная бытовая техника это соединение ОГРОМНОГО количества научно-технических достижений из разных областей науки и промышленности?

Вы еще 1948 год для сравнения возьмите, тут уж сможете всё излить... Дед, бабка... Человек доносит своё мнение о своём детстве, пишет конкретно о временах заката СССР... Я 1984, и полностью согласен с автором.

"Космос, целина и прочие сферические цели"

Космос - это связь и оборонка. Спутники соответствующего назначения. Это залог нашего выживания.
Целина - это развитие сельского хозяйства. наша страна - зона рискованного земледелия. Масса воплей про то, что в СССР многое нельзя было купить. Так вот, чтобы увеличить количество сельхозпродукции СОБСТВЕННОГО производства. в том числе, для обеспечения продовольственной безопасности (не зависеть от импортных поставок). нужно было осваивать целину.

Вы вообще понимать прочитанное умеете, или зациклились только на своих дедах и бабках? Поройтесь в интернете и попробуйте посчитать сколько сейчас сел без воды, газа, магазинов, школ и больниц? Сколько сейчас вымирающих селений и многодетных семей считающих копейки?

Чего вы втираете про тяжелый быт крестьян? Давайте сравним еще быт крестьян при крепостном праве. Прапрадед, прапрабабка, больные дети, прям все демагогические штампы впихнули. Вы можете грамотно и аргументированно провести параллель, что это связано именно с государственным строем? Без тотального доминирования личного восприятия.

Я так могу сказать, что сейчас не космоса, не Ленина, не танков, а относительно хорошая жизнь только в крупных городах. Да и то с вечными стрессами, переработками, и олигархами-капиталистами выжимающими все соки из того, кто хочет достойно зарабатывать.

эти " сытые московские приблатненные чиновники" имели разве что неплохое питание. медобслуживание и дачу уровня, которую сейчас себе может позволить средней руки бизнесмен. зато нынешние чиновники миллиарды вывозят из страны, а 20% населения живёт за чертой бедности, не могут позволить себе даже нормальное питание.

Про деревню у вас откуда такие сведения? Моя мама год проработала в деревне сельским учителем. ваши слова она не подтверждает

"Прабабе только к концу жизни выдали паспорт." И что? Это как-то повлияло на её жизнь. Кстати, была любопытная статься на эту тему:
https://fishki.net/anti/3092043-krestyjane-i-pasporta.htmlhttps://fishki.net/anti/3092043-krestyjane-i-pasporta.html

На счёт «отобрали», «сослали». Тут может быть два варианта. Либо ваш дед, даже будучи трудолюбивым человеком, действительно зажимал хлеб, хотя в тот момент нужно было продавать этот хлеб в города, надеясь продать по дороже. Такие случаи не редко имели место быть. Стране трудно, а некоторые думают лишь о собственной выгоде.
Либо, действительно, ваш дед пострадал безвинно. Но надо понимать, что времена были непростые. Политическая, экономическая система только складывалась. Человеческий фактор никто не отменял. Кто-то сводил счёты, на волне перемен старался нажиться за счёт других. Но это не признак Советского государства. Такое происходило и происходит в любой стране в нестабильные времена. Или в стабильные, но другими методами. В США, например, появились агрохолдинги тоже за счёт обычных крестьян. Кто-то разорился, у кого-то землю отжали угрозами, саботажем и т.д. Но никто это там не раздувает. Всё тихонько, без огласки….

«За обыкновенным иммуноглобулином приходилось ездить аж в Москву.» И что? Я очень сомневаюсь, что в те годы в других государствах любое лекарство можно было купить в любой деревенской аптеке. Это сейчас везде налаженная логистика, можно по интернету заказать и т.д. А тогда везде с этим были сложности. Зато государство старалось открыть в самых отдалённых местах пункты медпомощи БЕСПЛАТНО, проводило профилактику детских заболеваний. Диспансеризации… Для сравнения в США вызвать скорую стоит 1200 долларов. Нет денег? Нет страховки? Лечить вас не будут. Вы умрёте.

«За нормальной колбасой, сгущенкой и конфетами (кроме карамели) ездили в Харьков. « Да, это колоссальный недостаток. Колбаса – жизненно важный продукт. Без него никуда….Конфеты тоже.

«Советская власть даже воду в деревню не провела.» Странное замечание. Неужели не понятно, что нельзя сделать всё и сразу. Всё построить, провести и т.д. Страна большая. Развитие инфраструктуры шло постепенно. Чтобы подвести коммуникации, нужно сделать проект, построить соответствующие объекты, изготовить трубы, арматуру. На это нужно время. Мощности заводов по производству труб ограничены. Где единовременно взять столько рабочих, чтобы всё это строили, монтировали?
Да. Вам не провели в деревню воду, но многим людям дали БЕСПЛАТНО квартиру. Ну да. Вместо воды жильё строили и туда воду подводили.

«Всю жизнь проработал в колхозе за гроши в нищете.» Во-первых, как связаны медаль и работа в колхозе. Во-вторых, а кто мешал вашему деду податься в город и работать там?
Мои две бабушки никогда ничего плохого об СССР не говорили. Одна бабушка пережила раскулачивание, потерею близких (расстреляли близкого родственника).
У моего прадеда со стороны отца было пятеро детей. Он говорил, что только при советской власти он всем пятерым детям мог дать высшее образование. Если бы они захотели.

а что я должен ставить во главу угла, кроме как не мое благополучие и благополучие моих детей? помощь обезьянам из африки, которые в итоге повернулись жопой? Каков мне смысл от космоса, если у меня нет элементарных удобств? Мои любимые стиральные машинки сделаны за бугром, ибо что при СССР не могли производить товары народного потребления, что сейчас. Как тогда не делали нормальные авто, так и сейчас не делают. Даже копировать зарубежные устройства не могли, все говном выходило. Я за рынок и капитализм, ибо они как раз очень грамотно распределяют ресурсы. По СССР ноют лишь те, кто нихрена не умеет и хочет чтобы его посадили куда-то, он будет худо-бедно что-то делать, а ему за это зп, чего при капитализме быть не может. Я еще ни разу не слышал от классного спеца, который востребован, что он хочет в СССР.

залог выживания - развитая экономика, тогда будет все остальное. Беда в том, что из-за плановой системы, СССР не смог в экономику, он не мог одновременно производить танки и утюги, ибо план составляли идиоты, в отличие от рынка, где создавший кривой план погибает и не портит ресурсы. Вон стоят ваши танки из СССР, ржавеют. Все должно быть в меру, а не из крайности в крайность, ка было при СССР.

мои дед с бабкой жили в деревне с 37 года, т.е. более полувека, а не год по распределению, и они не согласны с вашей мамой.

а сейчас хоть есть возможность достойно зарабатывать. Раньше ее не было. Даже, если у тебя бабло было, его потратить нельзя было, ибо очереди за всем и вся. Толку от того что я пашу как вол, если ничего купить не могу? Да, сейчас я вкалываю, но я и деньги могу тратить.

ты им не объяснишь, они знают об СССР только хорошее. У меня друг тоже хвалит СССР, он его родителям и работу, и жилье, и путевки в санатории давал. Но вот один момент только: один из его родителей был вечно при управленческом аппарате, а другой - в нии. Естественно, им все было, ровно как и сейчас, приближенным к руководству. Не было равенства ни тогда, ни сейчас.

Уууууу. Да Вы видимо вообще ничего в производстве и распределении ресурсов не понимаете.

Ровно как и в людях ("По СССР ноют лишь те, кто нихрена не умеет и хочет чтобы его посадили куда-то, он будет худо-бедно что-то делать, а ему за это зп, чего при капитализме быть не может")

Да и ставить во главу угла личные удобства это эгоистичная позиция, противоречащая даже базовым христианским ценностям. Такие вещи навязывают всякие шизанутые, крайние капиталисты (типа Айн Рэнд), а дурачки и подхватывают всякие термины типа - "разумный эгоизм".

Вы посмотрите немного дальше своего носа. Почитайте про то как становился капитализм на западе. На чем он держится. Сколько ресурсов у них и откуда они берутся. Какие и где были стартовые условия и т.д. Это все очень сложно и надо много читать, а не оценивать только по поверхностным данным типа доступности стиральных машинок и делать заявления КОСМИЧЕСКОЙ глупости, о том, что у нас ничего не умеют и никогда не умели и все это из-за "проклятого совка".

А сейчас зато все умеют и страна идет к процветанию.

Иллюзия выбора. И Ваше право, думать, что эта иллюзия и есть выбор.

По мне, так выбора сейчас меньше. Реализоваться в технике, науке и искусстве в нашей стране сейчас невозможно. Мы сейчас страна-лузер. И что мне с ваших "стиральных" машин, когда вместо того, чтобы заниматься наукой, я должен доказывать инвесторам, что срок окупаемости 2 года, это нормально, когда они хотят отбить деньги за 3 месяца из-за катастрофической нестабильности экономики.

так в чем проблема? Переезжайте в Северную Корею, там как раз ваш любый СССР: пашите за гроши, живите как зря. А мы в загнивающей РФ останемся. Можно вопрос: а чьи интересы вы во главу угла ставите? Может быть вы перечисляете часть своих доходов в Роскосмос или Уралвагнозавод? Не ,ну вы же хотите жертвовать своими интересами во имя светлого будущего.

М Тэтчер считала. что в СССР весьма развитая экономика.
https://mediamera.ru/post/697https://mediamera.ru/post/697

СССР не производил утюги. Зато
1) строилось и бесплатно раздавалось жильё. Это деньги. Что важнее - утюг или квартира после жизни в бараке/коммуналки
2) предоставлял бесплатно путёвки в санатории, чтобы человек мог восстановить здоровье
3) бесплатно лечил людей. Тут всё очевидно
4) бесплатно давал возможность детям посещать кружки, заниматься спортом. сейчас сколько родителям за это нужно заплатить.
Льготная коммуналка, приемлимые цены.

Так может люди. составляющие планы были не такими уж идиотами, а просто в рамках имеющихся ресурсов перераспределяли их на главное, а не второстепенное.
И на счёт танков. так может именно столько было и нужно? вам же данные о состоянии войск противника не докладывали?

Вот в США можно купить утюгов сколько влезет. Но только люди живут в трейлерах, а вызвать скорую стоит 1200 долларов....зато никаких идиотов-планировщиков

Да ладно? Не было говорите? Можно было выучится. Стать ученым, начальником производства, директором школы. Да мало ли еще кем. Достойные деньги получали шахтеры и люди рабочих специальностей.

А сколько сейчас людей вкалывают и получают 10-15 т.р. в месяц? За туже работу, за которую в крупных городах платят в два раза больше, а что толку - в крупных городах и затраты больше.

Не передергивайте. Хреновый прием в споре, который все скатывает в чистую демагогию. Тем более, что вы перешли на личность.

Мне есть что ответить. Я работаю на двух работах. Одна из работ - преподавание в ВУЗе, за которое я получаю 15 000 руб в месяц (это не основной заработок). Это тяжело. Готовится к лекциям в свободное время, за свой счет оснащать лабораторные работы, договариваться с основным работодателем о том, что 1-2 раза в неделю я буду отсутствовать часть дня и т.д. Это моя аскеза, и я делаю это в основном ради студентов (как бы пафосно это не звучало). Мне есть что им сказать и есть знания, которые я могу передать. Это мой вклад в поддержание достойного уровня образования в России).

Вы перешли на личные оскорбления. Дискуссию считаю законченной.

вполне возможно, что не согласны. Вообще-то 37 год - период борьбы за власть. Лес рубят, щепки летят.
Да ив то время плохо жила вся страна. Мы пережили Первую Мировую, ДВЕ смены власти затем гражданскую войну, иностранную интервенцию. На СССР были наложены санкции. экономика была разрушена. Надо было практически с нуля создавать промышленность , научный сектор. решить подвисшие ещё с царского времени вопросы земли, наладить снабжение городов продовольствием. в условиях ограниченности ресурсов. А тут ещё война на носу. Очевидно, что в 37 году при таких условия население жило бедно. И тут не вина советской власти. Она делала всё, что могла в имеющихся условиях. Но есть вещи, которые нельзя наладить за пару лет. Тем более, что часть населения, вместо того, чтобы помогать стране в тяжелых условиях, думала только о собственной выгоде.

И да. моя мама работала в деревне уже после войны. Но тогда ситуация и условия были совершенно другие.

Сейчас 10-15 получают те, кто не умеет нихрена, кто школу и универ пробухал. Мы себе ищем спецов - их нет. Человек пишет в резюме кучу всего - задаешь элементарные вопросы - ступор. Зато зп он просить он готов.
Выучиться? Это, если тебе повезло родиться в городе в семье чиновника. Ребятам из деревень дорога в город была закрыта. Зато сейчас со мной в вузе больше половины была - из деервень. И да, многим из них было пофиг на учебу, а теперь они ноют, что их никто не берет никуда. Стать начальником? Есть же классический советский анекдот про внука маршала. Тогда точно также власть имущие тащили наверх лишь своих. Ничего не поменялось, просто цензуры меньше стало и это все стало видно.

больше скажу. В западных странах жертв среди обычного населения было не меньше. а то и больше. В Англии в начале промышленной революции крестьян согнали с земли, чтобы выращивать овец на шерсть. А потом приняли закон о бродяжничестве. Вешали за него. Тогда повесили 80 т.ч. В США вообще был дикий запад - убивали массово индейцев, отжимали друг у друга собственность. Во время великой депрессией люди жили ещё хуже. чем в СССР. сколько там всего лишились, умерли от голода.....Или М Тэтчер в угоду банкирам сознательно ухудшила жизнь рабочих. Но об этом говорить не принято. там же правильная система

Сужу по своей родне:
1) у моих было свое жилье, но строили они его сами, от государства им была дырка от бублика, наоборот, в селе всякие поборы были
2) ни разу пределы села мои не покидали
3) сейчас точно также бесплатно лечат
4) сейчас самим детям это все не впало, а те, кто хотят, точно также занимают, наоборот, больше возможностей стало, т.к. появился рынок, где можно покупать все, что тебя интересует.

Если бы планы составляли умные люди, СССР не развалился бы, ибо все были бы счастливы. Революция происходит тогда, когда людям больше ничего не остается, когда нечего терять. Иначе сам бы народ задавил революцию.
Танки? При наличии ЯО столько танков не нужно. Сейчас у наз мизерный танкопарк, но на нас никто не нападает. Опять, Запад смог и в военку, и в нархоз.

Да, в США живут плохо, но что-то они к нам не хотят ехать. Зато наши за бугор как валили, так и валят, при этом возвращаются лишь те, кто там не смог зарабатывать. Крутых спецов там с руками и ногами рвут.

Была возможность зарабатывать. Ученые, квалифицированные рабочие. Те, кто работал на севере.

не спорю, что это действительно был недостаток - многое нельзя было купить. Никто не говорит, что в СССР всё было идеально. Зато люди получали [мат]есплатно.

С другой стороны вы сейчас пашите....Но за ипотеку деньги отдай (две стоимости квартиры), за садик, за секции для ребенка, где-то за школу, за медицину....за автомобиль. Сюда же налоги (раньше не было налога на квартиры, про землю не знаю). ЖКХ, бензин, продукты - цены постоянно растут. Для большинства населения это весьма ощутимо. Люди всё заработанное вынуждены отдавать

Но Вы же, наверное, работаете, да? Учились, наверное, ночами не спали, а не развлекались? А вот они - нет, поэтому и ноют. Я постоянно слышу тоску по СССР лишь от тех, кто нихрена не умеет. В СССР таким было очень просто, все равно куда-то их пристроят.

Сейчас у вас огромный выбор. Вы не можете реализоваться себя в этой стране? Езжайте в любую другую, граница открыта, вас никто не задержит. Только вот в тех странах спецы нужны, а не перекладыватели бумажек.

А Запад и сейчас всячески доказывает своему народу, что мы развитые, ибо под это дело можно выбивать огромные бюджеты на оборонку, мотивируя тем, что враг очень силен. Это классика политики.

я насмотреля на преподавание в вузах, там копейки платят обоснованно, ибо преподают абы как, сами преподы не хотят развиваться. Опять же, вторая работа - исключительно ваша хотелка.

В 37 они родились, поэтому она мне сейчас рассказывает за все время, анчиная с ВОВ. И да, немцев она не считает абсолютным злом, ибо лично с солдатами сталкивалась, будучи ребенком, там такие же люди были.

Довольно странны слова Ваши. Я не тоскую, как Вы выразились - "за бесправием" и "за скотобазу". И вообще не понял откуда из моей риторики Вы это взяли.

И в тексте статьи и во многих комментариях я писал, что НЕ СЧИТАЮ правильным огромные бытовые неудобства, которые были при СССР. Просто я не связываю это с государственным устройством. Стараюсь смотреть несколько дальше своего носа. НКВД, "кровавую гэбню" и прочие вещи я связываю с особенностями времени и политической обстановки, а опять же, не с государственным строем. В 30-х - 40-х годах Британия была вообще колониальной страной, а вплоть до 70-х в США была рассовая сегрегация и что? Там был ТОТ ЖЕ государственный строй, что и сейчас. Это были приметы времени.

Тут уже раз 5 сказали, что те, кто топит за СССР, это обязательно те, кто ничего не умеют. А я точно знаю, что это не так. Я скажу по другому, что те, кто топят за СССР это те, кто смотрят несколько дальше личностных обид за страдание своих предков и бытовых неудобств, которые связаны (еще раз повторюсь) СОВСЕМ не с государственным устройством и идеологией.

Все. Зашли в тупик. Здесь что-то доказывать бесполезно. Вы спросили чем я жертвую на благо родины. Я ответил. Да это моя личная хотелка.

Преподают по разному. Себя хвалить не буду, но могу сказать, что я стараюсь. И знаю многих других, кто старается и постоянно делает, что-то новое. На чистом энтузиазме. Если Вам хочется жить со штампом - "кто мало зарабатывает тот лох и недоучка", это Ваше личное дело. Но я советую несколько расширить свой кругозор.

«Вы видели любой электронный девойс? он монструозхный.» И что? Тогда во всём мире были соответствующие технологии. Это сейчас мы привыкли к миниатюрному. Ну так технологии развились, можно уменьшить.
Зато этот девайс работал десятилетиями, а сейчас намеренное устаревание, когда каждый несколько лет приходится выкидывать и покупать новый.
Запас прочности, толстые корпуса…….Благодаря этому запасу прочности мы до сих пор живём на советском наследии. Прочность позволяет. Потому что сейчас всё делают крайне ненадёжное. Чтобы удешевить. Чтобы быстрее сломалось и купили новый. Тонкий металл в автомобиле – так он при аварии сложится как гармошка.
Недавно было наводнение в одном из российских регионах. Причина – прорвало дамбу, построенную в современной России. Не выдержала. Потому что запас прочности стремился к нулю, да ещё часть украли. Результат – смерть людей.
И да, откуда вы знаете, что делалось «абы как»?

«Соляру сливаем в лесопосадках» На западе таких моментов вагон и маленькая тележка. Там тоже много чего ни туда сливают. Причина – дорого утилизировать. Проще отходы слить в ближайший водоём, а люди потом воду пить не могут. Ну и заплатить кому надо, чтобы ход делу не давали.
Капиталист подсчитывает прибыль, чиновник/ответственное лицо едет с любовницей на Багамы, а простые Джек и Марта берут кредит, чтобы хоть как-то вылечиться…..

Во-первых, не материтесь. Во-вторых, на ваш комментарий я уже дала ответ d_a_a_31,
Да, вам не провели воду. Но. Моя тётя бесплатно получила 2-ух комнатную квартиру. Всю жизнь проработала швеёй. Ей второй муж получил квартиру. рабочий на заводе. Нас расселили из коммуналки в хорошую трёшку. Родители - учитель и два ктн. Всё бесплатно.
Невозможно и жильё строить, и воду везде проводить. Почему - объяснила в комментарии d_a_a_31 .

И да. До получения квартир мои родственники тоже не имели доступа к водопроводу и газу. Жили в частном доме в пригороде. Зато потом получили бесплатно жильё со всеми коммуникациями....

О да. Сколько я таких видел. Которые думают, что получили высшее техническое образование и непременно понимают в науке. Я так скажу - я занимаюсь наукой уже 15 лет (серьезной прикладной инженерной наукой, с реализацией на реальном производстве, с практическим тестированием в условиях крайнего севера - лично ездил в Якутию смотреть за работой тестовых образцов, часто сам собираю экспериментальные стенды - к вопросу, что я ничего тяжелее мышки не держал).
Есть публикации в международных изданиях с индексами цитирования WoS и Scopus.

Вот даже я скажу - что не могу всеобъемлюще сказать, что такое наука (только не надо опять передергивать - базовыми определениями на уровне кандидатского минимума и даже выше, я владею достаточно хорошо).

А вот каждый кто получил техническое образование, при этом, максимум год проработав по специальности, мнит себя инженером (причем чем больше человек, говорит, что он инженер на основании технического высшего образования - тем меньшим инженером он является).

НЕ СЧИТАЮ правильным огромные бытовые неудобства, которые были при СССР.

Это как раз целиком и полностью вина гос устройства. Само государство тупо забило на потребности населения, вместо этого помогая всяким банановым республикам и штампуя военную технику, которая сейчас гниет на складах. При таком количестве ресурсов просто невозможно не удовлетворить потребительский спрос. Это все от неумелого руководства. Жизнеспособный организм никогда сам по себе не умрет. Раз СССР умер, значит он оказался нежизенспособен.

"Жизнеспособный организм никогда сам по себе не умрет. Раз СССР умер, значит он оказался нежизенспособен."
Сам по себе СССР не умер. Его целенаправленно разрушали. Если вы основательно копнёте тот период, узнаете много интересного об этом

1) в моей семье два человека получили бесплатно жильё от государства. + нас расселили из коммуналки в нормальную квартиру
2) это их выбор. Кто-то уехал, кто-то остался
3) Далеко не всегда. В регионах сейчас тенденция сворачивания бесплатной медицины. Родственнику в Ростовской области отказались делать операцию. Пришлось искать варианты за деньги. В поликлинике многомесячные очереди. УЗи нужно сейчас, а бесплатно сделают через два месяца....не везде есть возможность вызвать врача.
Мои родные сейчас активно лечатся. Да, вроде как бесплатно. Но по-факту денег это забирает немеряно. даже на всякие расходные материалы. лекарства. Ну и не только

4) Ну правильно. если им гаджеты в руки сунули и телевизор круглосуточно включили. Если же выключить телевизор и забрать гаджеты, то ребенок с удовольствием будет заниматься. И да...ещё нужна общая идея. Раньше была соответствующая пропаганда - мальчишки грезили космосом, освоением севера....Родственница рассказывала, как они - студенты до ночи в библиотеке сидели и обсуждали, полетит/не полетит предложенная ракета...Сейчас же из каждого утуга "хайп", "блогер", "финансы", "как бы ничего не делать и получать деньги", "свалить на ГОА" Греф же сказал "нам не нужны изобретали, нам нужен грамотный потребитель" (не точно, но смысл такой)

Покупать можно. если денег много. А если нет.Моя мама - учитель. работала с детьми. Один из учеников ходил на хоккей. Так чтобы пробиться наверх, нужно сначала отдать несусветные деньги.
А если детей несколько? Мы вот с мужем на бальные танцы ходили. Обувь купи, тренеру заплати. Пойти посмотреть соревнования 1500 с человека. Участвовать - ещё дороже. А если детей в это втягивать, так расходы будут космические... и так везде.

По поводу США. Отчасти вы правы.Но есть и обратная сторона, почему не возвращаются. Приехал молодой специалист в США (переезд в другую страну - это не просто). Проработал несколько лет. Появились семья, дети, кредиты на жильё/машину Даже если не нравится, он уже связан обязательствами. Всё бросить и уехать решиться не каждый. Да и куда возвращаться? Жильё, работа, устройство детей.....А если жена - американка. не поедет. Масса уже бытовых и финансовых проблем. Так что живут по накатанной. Это вполне осознанный механизм "привязать" специалиста.
Опять-таки "не смог зарабатывать"Здесь не вопрос смог/не смог. здесь вопрос соотношения заработка/ с0колько денег остаётся

"А Запад и сейчас всячески доказывает своему народу, что мы развитые"
Именно это запад своему народу не доказывает. про экономику "порванную в клочья" не помните?
Запад действительно пугают нами, но только в части "мы - бандиты с ядерной дубинкой"

значит имеем ситуацию под названием "разный жизненный опыт". В любом обществе есть люди которые, либо действительно плохо живут, либо, имея определённую обиду на власть, начинают сгущать краски. либо третий вариант - человек сам по себе лентяй. работать не хочет, а потом жалуется "со мной поступали несправедливо".

На счёт немцев....я очень рада, что вашим родным повезло пережить войну относительно благополучно. Но, к сожалению, обратных примеров, увы, больше. Я интересуюсь историей и именно для нас ВОВ была войной на уничтожение. Нас пришли не завоёвывать, нас пришли убивать. Хотя бы стереть Ленинград с лица земли вместе с населением. Есть свидетельства. документы, что кормит населения этого города никто не собирался. А это на тот момент миллионный город. Это видно исходя из пропаганды, которая была в Германии в отношении восточных территорий и заканчивая всем остальным. тема большая, если интересно - капните глубже.....

У меня бабка 1906 года, отец с 1929, из деревни из далекого заМКАДья, подтверждают своими словами все, что S.Jay описал. Я в эту деревню ездил на лето с начала 70х, так родители с собой везли ВСЁ кроме круп, даже элементарных овощей в деревне до нового урожая НЕ БЫЛО! В сельпо продавали алкоголь, карамельки, горох, перловку, какие-то малосъедобные печеньки и консервированную морскую капусту. Всё! Тащили из Москвы тушенку (в деревне скот начинали забивать только по осени, в местных магазинах даже холодильников не было (!), на рынках в райцентре мяса тоже до осени не было, областной центр за 200 км за продуктами ездить - нонсенс, автобус до ж/д станции два раза в сутки ходил), сахар и т.д. Вы просто не можете понять, как это после работы в войну (бабка рассказывала, как в войну бабы на себе пахали, потому что лошадей забрали на нужды Красной Армии, как отец голодал из-за того, что посевное зрно вывезли в 1941м (рассчитывао\ли победить врага одной левой, "малой кровью и на чужой земле", а в 1942м сеять и есть нечего было, особенно весной, летом было попроще - ели лебеду и крапиву, от недоедания у него был рахит и рост остановился на уровне 12летнего) пенсия у неё была аж 36 с копейками рублей. Как по-вашему, нормальная пенсия для труженика тыла (медаль соответствующая с удостоверением была)? Как отца отпустили в город только в середине 50х (колхоз не давал паспорт, а без паспорта ты никуда н мог уехать дольше, чем на 2 недели, не говоря об устройстве на другую работу - наше социалистическое, строящее коммунизм государство так привязывало к земле крестьян)? Много еще рассказывали, я достаточно часто на этом ресурсе об этом писал...

Жизнеспособность организма это в том числе способность противостоять попыткам уничтожить его. Если бы там все было так прекрасно, его бы не получилось развалить, иммунная система бы не позволила, тупо народ бы не позволил. Никто бы не стал менять прекрасную, сытую жизнь на неизвестность.

я помню таких преподавателей, которые работали в ВУЗе в качестве подработки. Вы - зло для студента, т.к. вас нереально найти и что-то с вами решить. У нас такие преподы были, приходились к ним на работу ездить. Очень приятное занятие. Подозреваю, что преподавание для Вас дает какие-то плюшки, типа ученых степеней и строчек в резюме.

Елена, ну вы реально живете в другом мире, пора уже розовые очочки снять

По пунктам:
1) строилось и бесплатно раздавалось жильё. Это деньги. Что важнее - утюг или квартира после жизни в бараке/коммуналки
Только для того, чтобы получить квартиру, нужно было либо отпахать на производстве 15 лет, либо простоять в очереди "на улучшение" минимум столько же, а работник какого-нибудь НИИ, у которого не было собственного жилфонда, квартиру не получил бы НИКОГДА. Это примерно какв случае с моей семьей - в очередь на улучшение ставят начиная с 6 кв.м. на человека, у нас было 6,2 - так и прожили вшестером в "брежневской" трешке до смерти бабки и брата 2) предоставлял бесплатно путёвки в санатории, чтобы человек мог восстановить здоровье
- все путевки распределял профсоюз, а путевки покупались за счет отчислений в соцстрах предприятием, отчисления эти и сейчас существуют, и бесплатную путевку в санаторий ты можешь в Собеме до сих пор получить (если докажешь, что она тебе необходима). А путевки в те времена доставались только приближенным к руководству, простым работникам не светило НИЧЕГО. Исключением были предприятия, имевшие свои санатории/базы отдыха, тогда работяге по остаточному принципу или "для статистики" могли дать путевку, за которую он все завно платил до 70% 3) бесплатно лечил людей. Тут всё очевидно
Ну так и сейчас лечение по ОМС - бесплатно А уж какое было оборудование тогда в той же стоматологии - б-рр...
4) бесплатно давал возможность детям посещать кружки, заниматься спортом. сейчас сколько родителям за это нужно заплатить. - ты не поверишь, у меня сыновья прекрасно в 2000х занимались БЕСПЛАТНО футболом и водным поло, а по поводу кружков при СССР - в реально хорошие кружки ты мог бы и не попасть по причине ограниченности членов, так что не надо идеализировать
Льготная коммуналка, приемлимые цены. - Ну так и сейчас малообеспеченным предлагается жилищная субсидия, а за отопление и горячую воду мы сейчас платим меньше (в пересчете), спасибо счетчикам

Не Вам судить зло или добро я для студентов. Подробности своей работы я обсуждать здесь не хочу. Скажу только то, что для любого преподавателя тех. ВУЗа очень важно заниматься живой наукой и инженерной практикой. Чистое преподавание ведёт к деградации. Преподавая спец. Дисциплины, ты обязан заниматься ими на практике, причём именно наука и инженерная практика, а не преподавание должны занимать большую часть времени.

Да учёная степень даёт мне преимущества в резюме. Но я ее получил довольно давно и если я не буду преподавать никто у меня ее не отнимет.

Более того - работа на кафедре не обязательно предполагает преподавание. Я мог бы этого не делать. Это абсолютно искреннее желание передавать свои знания.

не знаю как в 70-е, но в начале 80-х зарплата 130 рублей была у инженера после института. у меня сестра в 82 закончила институт и первая зарплата на заводе была 138 рублей, отец работал электриком цеха зарплата 200-250, я правда и сам застал людей которые работали на инженерной должности в 88 году за 120 рублей, но это были полные нули или лентяи

зато деревенски жители были на уровне рабов. Это на заводе квартиры, путевки и прочее. А в деревне только пахать, пахать, пахать.

Мои родственники - крестьяне. Бабушка, в своё время, работала в колхозе. Мама год работала в деревне учителем. Ни о каких таких вещах она не рассказывала. Нет, конфет и колбасы не было. Это да. Но на отсутствие основного продовольствия никогда не жаловалась. Да, скотину держали. Про телёнка вспоминала. основные продукты питания были.

"рассчитывао\ли победить врага одной левой, "малой кровью и на чужой земле"," Откуда вы знаете. кто на что рассчитывал? Вы, простите, в правительстве сидели? Занимались решением вопросов военных действий и снабжения. И что, что лошадей забрали на нужды Красной Армии? тогда много у кого что забрали. Была война и нужно было защищаться любыми средствами. Лошадей забирали - не было тягачей для орудий, в том числе. Или для других нужд.
Тогда все много и тяжело работали. Иоя бабушка в каникулы была на лесозаготовках. В ручную таскали тяжеленные брёвна. Тоже не женская работа.
На счёт посевного зерна - вопрос открытый. почему сразу советская власть виновата? может это конкретный человек решил выслужиться на местах. Такое. особенно в военное время случалось везде. Не только в нашей стране. У людей много чего реквизировали...... только виновата исключительно советская власть почему-то.
По поводу пенсии и всего остального - ничего сказать не могу. надо разбираться. По этому поводу можно найти очень разные высказывания.

По поводу паспортов. Тоже вопрос открытый. Во-первых, у нас масса народу - начиная от деятелей науки, искусства и кончая рабочими вышли из крестьян. Поэтому говорить о привязке в земле несколько странно. Опять-таки, большой вопрос, что ваш отец за человек (понимаю, что это ваш папа и для вас он всегда самый лучший). Возможно в молодости он вёл себя так. что ему не давали паспорт по причине того, что не были уверены, что он поедет учиться или работать, а не скитаться и хулиганить. И да. даже если предположить, что действительно привязывали к земле...но ведь в 1945 году закончилась война. Многих мужчин убили, надо было страну восстанавливать. если бы совсем не осталось мужчин в деревне - начался бы голод. В первую очередь, в городах И, живя в городе. ваш папа голодал. и с высокой долей вероятности вернулся бы в деревню.

И да. надо понимать, что при ЛЮБОЙ власти всегда будут те, с кем несправедливо поступили. Не важно - монархия это, так называемая, демократическая система, советская система и т.д. Потому что дело не во власти, а в человеческом факторе. Потому что человек тот, кто считает пенсию, выписывает нужную бумажку и т.д. - это конкретный человек, который может
- ошибаться
- быть недобросовестным
- сводить личные счёты.

Поэтому говорить о всей системе по каким-то отдельным примерам, на мой взгляд, не корректно. надо смотреть в целом. У меня тоже родственника расстреляли и семью бабушки раскулачили. Да - это плохо. Но для людей в стране в целом эта власть принесла больше хорошего, чем плохого.

Во-первых, данный организм уничтожали сверху. Горбачёв оказался не очень умным политиком, которого запад пообещал красивую картинку. А в нашей стране политическая система строиться во много на личности во главе страны. Он может страну либо привести к процветанию, либо уничтожить. Увы, но это данность. В истори не раз бывало, когда предательство одного или нескольких людей приводило к массовой гибели других.

"Никто бы не стал менять прекрасную, сытую жизнь на неизвестность." особенность человека - хотеть большего. Многим кажется, что у меня всё не очень, а где-то есть лучше; если жить по-другому, то будет лучше. Это особенность человеческого восприятия. Даже если у человека всё есть.....И некоторые вещи нужно прожить на собственной шкуре, чтобы реально понять, где лучше.
И да. если вы не помните, был референдум о сохранении СССР. Люди проголосовали за сохранение. Большинство людей. А Ельцин, наплевав на это, подписал документы о прекращении существования нашего государства.
и что значит "народ бы не позволил." как вы это себе представляете технически. для этого народ должен быть хорошо прошареным в политической жизни. А большинство населения даже говорить не хочет о политике - не интересно. Большинству интересны бытовые вопросы. а в борьбе за власть побеждает тот, кто увереннее, наглее, часто беспринципнее. Это и случилось в 90-х

странный комментарий. кто мешает студентам сдавать всё вовремя. Тогда и на работу не надо будет никуда ездить.
И да. если у человека семья, а в ВУЗе отсутствует достойная оплата труда, он должен держать семью на голодном пайке? Возможно, будь в ВУЗах нормальные зарплаты, автор только там бы и работал.

И да. В определённый момент появилась возможность купить кооперативную квартиру.
По поводу путёвок.
«отчисления эти и сейчас существуют, и бесплатную путевку в санаторий ты можешь в Собеме до сих пор получить (если докажешь, что она тебе необходима).
Боюсь предприятий, которые сейчас дают такие путёвки. Осталось не очень много. По крайней мере, в моей отрасли в частных компаниях ничего такого нет.
«А путевки в те времена доставались только приближенным к руководству, простым работникам не светило НИЧЕГО.» Совсем не обязательно. Наверняка вы этого знать не можете про каждый случай. Давали по медицинским показаниям.
И хорошо, что были предприятия, имевшие свои базы отдыха. Значит, сотрудники этих предприятия могли там отдыхать.

3) Сейчас в регионах от этого полиса ОМС толку мало. Делают всё. Чтобы людей заставить платить. УЗИ нужно сегодня, а по ОМС вы можете только через два месяца на него попасть.
«А уж какое было оборудование тогда в той же стоматологии - б-рр... » На западе оборудование отменное, но стоимость этих услуг космическая. Люди вообще не могут себе позволить лечить зубы.

4) я очень рада, что вашим сыновьям удалось найти такие кружки. У меня вот не было бесплатных кружков. А во многих местах вообще всё позакрывали

5) малообеспеченым может и полагается. А обычным людям платёжки приходят каждый раз с новыми цифрами. Даже при наличии счётчиков и попытках сэкономить.

штамп на штампе и потеря временных-территориальных рамок , ну и вишенка , Вену БРАЛИ , а не освобождали ... уважаемый не пишите бред .

А вы учились сами? Судя по всему, нет, иначе бы понимали. Такой препод назначает какую-то сдачу, выделяя под нее условные 2 часа. Если все за это время сдать не успели, это не его проблемы, ищите его потом черт знает где. Очень часто по тем же курсовым возникают вопросы, где опять же нужна консультация этого препода, но он появляется в ВУЗе раз 1-2 недели. Обычного препода ты можешь хоть каждый день ловить и решать с ним вопросы. Мы из-за таких преподов по субботам учились, были только их пары, т.к. в будние дни они на основнйо работе работали. Собственно, человек подтвердил мои догадки: преподавание ему нужно для работы. Вторая часть вашего коммента тоже не в тему, ибо работа в ВУЗе для него, как для остальных, не основная.

По поводу кружков. У меня в городе целый центр открылся для детей, там в том числе и роботов изучают. Племяш 13 лет из деревни занимается моделями кораблей, самолетов, ракет. Только и выкладывает фотки с очередных соревнований. Опять же, сейчас кружки как таковые особо не нужны, ибо появился доступ к огромному количеству информации и всем этим стало можно заниматься самостоятельно. Для примера, та же электроника: на ютубе полно видео на эту тему, книг валом, а на алишке можно купить все, что нужно. Если мой ребенок захочет заниматься этим, я не потащу его ни в какие кружки, а буду сам учить.

Училась...Дважды )) У меня два ВО. " Такой препод назначает какую-то сдачу, выделяя под нее условные 2 часа." никогда с подобным не сталкивалась. Хотя были работающие преподы. На это,кстати, можно пожаловаться. "Очень часто по тем же курсовым возникают вопросы, где опять же нужна консультация этого препода, но он появляется в ВУЗе раз 1-2 недели." Во-первых, сейчас есть почта, мессенджеры и т.д. Во-вторых, есть другие преподы. можно проконсультироваться. "Собственно, человек подтвердил мои догадки: преподавание ему нужно для работы." Вообще-то он вам этого не подтверждал, а написал несколько иное. я сама закончила технический ВУЗ и автор прав. Нам преподаватели читали материал по учебникам 60-х годов. да, физика процессов не изменилась. Но в рамках практических вопросов изменилось многое. лучше, чтобы у студентов было понимание современных реалий. И да. В Вузе на постоянной основе работают, как правило, либо пенсионеры, либо женщины, которым важен ненавязчивый график, либо, извините, так скажем, люди без амбиций. + Режут ставки и по деньгам выходит не очень. Так что даже при всём желании вы в ВУЗе много не заработаете. Содержать себя и жену в декрете не хватит. Сейчас все толковые ушли в коммерческий сектор. И если кто-то преподавать из толковых, да ещё практиков - честь им и хвала. А вот в СССР за степень доплачивали. Профессор - вообще круто было. Большая зарплата, жильё, привилегии. Получить кандидатскую - сразу + к зарплате...Но СССР закончился, учёный сейчас ассоциируется с неудачником. так что крутятся как могут.
И спасибо им за это

>>>На счёт посевного зерна - вопрос открытый. почему сразу советская власть виновата? может это конкретный человек решил выслужиться на местах.

Так не задача ли власти контроллировать саму себя? Это как раз бич плановой экономики, когда все делается не с точки зрения здравого смысла, а тупо, бездумно чтобы выслужиться. Как раз при СССР такое было постоянно и во всех сферах. Все эти планы и их перевыполнение, когда при этом качество опускалось ниже плинтуса. Зато мы выслужились, план выполнили. А по факту, все произведенное было говном, зато много.

>>>Люди проголосовали за сохранение

Какие люди? Все республики край как хотели независимости. Даже СНГ сейчас уже развалилось.

>>>и что значит "народ бы не позволил." как вы это себе представляете технически. для этого народ должен быть хорошо прошареным в политической жизни.

А нахрена тогда все эти КГБ нужны? Есть армия и спецслужбы, которые и должны были пресечь все это. А по факту всем было насрать, ибо все партийное гавно интересовалось лишь собственным достатком, а на страну им было гулбоко плевать. Именно таких людей создал хваленый СССР. Ни Запад, ни Российская Империя, а именно сам СССР. СССР закончился на Сталине, дальше началась эпоха самодурства, где старые умалишенные пердуны возомнили себя богами и вместо решения реальных проблем внутри страны пытались решать судьбу мира, лезя в ту же Африку или Европу, а надо было в стране порядок наводить. При этом эти идиоты срубили на корню свой основной принцип равенство. Все эти спецмагазины, спец обслуживание, кумовство это никак не равенство, за которое так топили при СССР.

Как Вы упорно гнете свою линию. Это бы упорство, да в мирное русло. Где я подтвердил, что преподавание мне нужно для работы? Я наоборот сказал, что это совсем не обязательно. Тем более сейчас. Ученая степень и преподавание не связано напрямую.

Про "условные два часа" - скажу за себя, я выстраиваю работу так, что у студентов проблем не возникает, если они работают, а не филонят. Не буду рассказывать подробности, просто поверьте на слово (не забываю, что здесь могут быть мои студенты).

Про учится по субботам - бедные вы несчастные. Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать". Учеба тяжелее чем работа. Учеба в ВУЗе это тоже своего рода школа жизни. Освоить большое количество знаний, за короткое время, правильно договориться с преподом, правильно и красиво подать информацию. Это все очень важно. Этому в т.ч. я лично учу студентов (а далеко не только методам расчетов и формулам). Тяжело в учении - легко в бою, этого никто не отменял.

Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать".

Я это понял, когда учился. Самодуры родом из СССР, считающие себя пупами земли. Что от них еще ожидать? Таких мы ненавидели, их предметы я уже забыл. Зато были другие, которые были доступны всегда, в их лаборатории всегда можно было попасть. И то, что они преподавали, я помню спустя 15 лет, хотя не занимаюсь этим по работе.

Я на смотрелся на всех этих профессоров с кучей регалий, они застряли в 60-х. Меня это очень бесит. Зачем мне преподавать неактуальные знания? Опять же это следствие подхода СССР, когда ты царь и бог. Насчет много не заработаете: есть куча знакомых, которые прилично в ВУЗе зарабатывают. Они не только преподают, но ведут какую-то исследовательскую деятельность, издают книги, преподают еще где-то.
По поводу мессенджеров и прочего: я не представляю, как в том же ватсаппе можно обсудить какой-то расчет или посмотреть чертеж на А1. Опять же, на основной работе преподу этим тупо некогда будет заниматься. Есть другие преподы, но вот беда, у них другие дисциплины, поэтому с ними не проконсультируешься. Жаловаться? Кому? Ответ один был всегда - сами виноваты, вы тут никто. Я месяц хотел за преподом чтобы чтобы из него два слова вытащить. Найти где-то еще эту тему было нереально, ибо это его разработка из 70-х, которая никому не впала, но он ее активно продвигал среди студентов. До сих пор ржу с того, что его программа для настройки регуляторов выдавала отрицательный коэффициент времени.

Что вы мне пытаетесь доказать? Что я хреновый препод? Я не знаю, как в рамках этой дискуссии доказать Вам обратное. Наверное это физически невозможно, да и незачем. Ваше мнение в данном аспекте, никак на мне не отразится. Хотите так думать - опять же Ваше дело. Зачем копья ломать.

Выше Вы написали про неактуальные знания и профессоров родом из 60-х. Вот у меня только актуальные знания и я родом их 80-х. По вашей логике, хотя бы этим я лучше всех этих профессоров.

Нормально зарабатывать в ВУЗе, занимаясь исследовательской работой практически нереально. Возможно вашим знакомым сильно повезло. Да и в отрыве от реальных производств это будет исследовательская работа в стол и на написание отчетов будешь тратить больше времени, чем на исследования (сейчас так построена система). Вам легко рассуждать, как правильно организовать работу, в сфере, где Вы не работаете. "Не суди, да не судим будешь" - прописная истина.

Елена, вы проде взрослый человек, а пишете чепуху.
Для любого человека власть (государство) - не абстракция, а деятельность конкретного чиновника. И если этот чиновник сделал (или не сделал) что-то, входящее в круг еш\го обязанностей, то это не он виноват, а власть (госудврство), которое допустило подобные случаи. Пример - с вас удержали лин\шний налог или несправедливо оштрафовали как водителя. Если вы докажете неправомерность удержания, вам вернут деньги из бюджета, а не из кармана конкретного чиновника, допустившего косяк. Задумайтесь, почему.
По поводу паспортов - вы вчера родились и реально не заете об отсутствии паспортов у крестьян до 70х годов??? Ну так порасспрашивайте свою маму (она же ЦЕЛЫЙ ГОД жила в деревне

) или своих родственников.
"И, живя в городе. ваш папа голодал" - вы забыли поставить частичку "бы", но самое главное, подумать, если в городе голод, а в деревне так хорошо, то почему же все рвались в "голодный" город из "сытой" деревни? И про "скотину держали" - вы видно со своими крестьянскими родственниками не близки, либо они молодые еще. Скотину в хозяйствах разрешали держать по минимуму, чтобы не шиковали (1 корова с теленком, 1 лошадь, 10 овец и т.д.) Если у вас количество голов будет выше нормы, заплатите такие налоги, что дешевле будет в Москву за мясом и молоком ездить Отменили такие нормы только в 70х, когда поняли, что деревня начинает вымирать и народу надо что-то кушать кроме продукции тяжелой и средней промышленности

Да блин. Уже 3-й или 4-й комментарий такой. При чем тут, как вы выразились "ботоксный" и пропаганда? Где у меня хоть грамм пропаганды? Я специально стараюсь акцентировать внимание на личном восприятии одновременно с попыткой сделать объективную оценку.

Меня где-то обвиняли в ностальгировании по СССР. Я НЕ НОСТАЛЬГИРУЮ по СССР. Как у меня может быть ностальгия по стране, которую я не видел?

Я ностальгирую по 90-м, так как это было мое детство и несмотря на все негативные отпечатки эпохи, для меня это ярко окрашенное время, когда я радовался сникерсу подаренному на новый год, а сосед по подъезду у которого был китайский трансформер, для меня был мега-мажором.

Откуда вы все лезете. Мне всегда казалось, что я понятно излагаю мысли, нет находятся те, кто все переворачивает в верх дном!

только теперь при сверх богатой верхушке и рабов народе.

тогда ровно также была верхушка, которой все дозволено, и такие же рабы.

прям за миллиарды себе яхты покупали?не было такого с оглядкой на народ правили.

еще раз: если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром.
Ну а то, что Вы описали в той статье, целиком и полностью вина СССР, именно он воспитал таких людей, именно он возвел в абсолют показуху, наплевательское отношение ко всему, ибо обще=не мое=мне плевать. Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках, ибо кибернетика и ряд других наук считались лженауками в силу тупости руководства. Опять же, некомпетентное руководство и шаблонное мышление корнями уходит в СССР. Все эти крутые титулы - то же наследие СССР, я до сих пор от своих слышу восхищение о высшем образовании или "она всю жизнь бухгалтером была". Как раз СССР породил эти тонны бумажек, сертификатов, званий и прочей ничего не значащей на деле лабуды.

"если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром"

Я и первые два (или сколько там) раза эту фразу увидел. И она соответствует действительности, наверное на 10%. За бугром оторвут, только если Вы УНИКАЛЬНЫЙ специалист, каких в мире, ну может быть сотня. Или что-то в этом роде. Просто качественных спецов там хватает своих и никогда они не дадут предпочтение иностранцу, при прочих равных условиях.

Потом эмиграция дело тонкое. Скажу честно, для себя я рассматривал подобные варианты, но недавно пришел к окончательному выводу, что лично мне уже поздно. Если эмигрировать, то сразу после окончания института, или на худой конец аспирантуры. Когда ты, как бравый солдат Швейк, куда пошлют, туда и пойдешь. Сейчас, потратив 15 лет на определенное дело, на саморазвитие в этом деле, в условиях нашей системы, обрастание определенными связями и наконец приобретя известность в профессиональных кругах (не очень большую, но тем не менее), начинать все с нуля (фактически выкинув 15 лет из жизни), рука не поднимается. Да и опять же - семья. Перевезти семью, это куда сложнее. Встает вопрос и их адаптации.

Поэтому все это скорее иллюзия выбора, чем реальный выбор. При каждом варианте встает очень много - "но".

"Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках,"

Вообще не соответствует действительности. Такая тенденция была меньше 10-ти лет. Уже в 70-х мы начали наверстывать. А советские кибернетики, до сих пор ценятся во всем мире. То, что мы отставали в компьютерной технике связано с тем - что они действительно начали существенно раньше этим заниматься - раз. А два - у них была намного более развита элементная база. Нам катастрофически не хватало точной элементной базы. Это связанно еще с целым рядом отраслей промышленности. Не ЗАБЫВАЕМ - ресурсов у нас было ВСЕГДА меньше чем у запада. У нас была НАМНОГО более низкая точка старта. Наша индустриализация началась в 1930-х. Их индустриализация закончилась в 1890-х. Разница почти пол века. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Потом война. От которой США не просто не пострадали, а еще и приобрели.

Обращая внимание на отставание СССР в технических областях НЕДОПУСТИМО не обращать внимание на такие вещи. Мы сделали скачек в столетие, за 30 лет, путем НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий и БЛАГОДАРЯ построенной системе. Вопреки, такие скачки не делаются.

"Все эти крутые титулы - то же наследие СССР"

Какие крутые титулы?