2k
6 лет назад · 1 фото · 19424 просмотров · 307 комментариев
Рожденные в 80-х
Всем рожденным в СССР
Опубликовал я как-то на фишках два поста:
https://fishki.net/photo/3170907-strana-diletantov.html
https://fishki.net/photo/3177312-igrushechnaja-strana.html
И среди прочих комментариев, встречались комментарии характера: «если ты 1985-го года, что ты можешь знать об СССР, вот мы-то хлебнули и очереди за колбасой, и отсутствие нормальных машин и плитки на ремонт и т.д. А ты, значит, малолетка краснопузая, нихрена в жизни не понимаешь». Это квинтэссенция всех возможных комментариев подобного характера, когда речь в дискуссии заходила про СССР (хоть данные посты этого касаются довольно косвенно).
Данным постом я хотел бы ответить на них всех разом.
Во-первых, у нас (поколения рожденных в 80-х) есть мнение наших родителей. Отец у меня был ученым-физиком (дважды лауреат Курчатовской премии), мама – учитель физики. И честно говоря, от них я никогда, ничего критично-плохого про СССР не слышал. Да были бытовые проблемы, были проблемы достать хорошие вещи. Но здесь дело не в самих этих проблемах, а исключительно в отношении к ним. Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что недостаток товаров народного потребления (вызванное в т.ч. недостатком импорта) это хорошо. Я вполне разделяю мнение, что в плане бытового удобства сейчас многое стало лучше. Но я СОВЕРШЕННО не понимаю, как такое можно ставить во главу угла. И уж ТЕМ БОЛЕЕ оправдывать стремлением к бытовым удобствам развал огромной и сильной страны. Это все равно, что ради того, чтобы найти монетку на тротуаре ночью номиналом в 10 руб. сжечь пятитысячную купюру.
Тоже касается родителей моей жены (мы с ней одного года рождения). И многих других людей, с которыми доводилось общаться.
Во-вторых, мы в нашем детстве впитали атмосферу 90-х. Мне до сих иногда снятся дворы с убитыми снарядами для детских игр (и не надо говорить, что при СССР так было, я точно знаю, что это не так). Странные мужики в кожанках (моего отца один раз пырнули ножом на улице с целью ограбления, он успел подставить руку и отделался легким ранением). Лица кавказкой национальности сомнительного рода занятий. Стрельба на темных улицах, беспорядочные убогие рынки и т.д. А также хорошо помню неотремонтированные школы, учителя получающие копейки, жизнь родителей от зарплаты до зарплаты и истерики матери, когда я терял проездные на метро. Очень люблю иногда смотреть этот клип Дианы Арбениной https://www.youtube.com/watch?v=VGpT6j5msWY. В нем со 100% попаданием отражена атмосфера школы 90-х. Наверное это не сделало наше детство менее счастливым. Но стоила ли жизнь миллионов людей, которые умерли от голода, были убиты в разборках или покончили самоубийством от безысходности, нашего с вами ремонта и наличия элитных материалов в магазинах сейчас?
В-третьих, частые аргументы, что СССР развалился из-за идеологии не стоят ровным счетом ничего, так как любое сильное государство построено на идеологии. Идеология США – американская мечта, идеология Британии – великая история и НАИБОЛЬШЕЕ влияние на мировую культуру, идеология Германии – мы умеем делать ВСЕ и очень хорошо (очень бросается в глаза, когда приезжаешь туда, что там ВСЕ немецкое практически до каждого болта) ну и т.д. Идеология не обязательно должна быть заявлена официально. Но чем плоха идеология СССР о равенстве народов и отсутствии капиталистической эксплуатации – я не понимаю. (ПОДЧЕРКИВАЮ – я говорю только об идеологии, а не о ее реализации, которая во многом зависит от людей).
Резюме: Возможно я скажу несколько самонадеянно, но от лица всех рожденных в 80-х:
Мы понимаем, что мы говорим, когда говорим о СССР. Мы много читали и у нас есть мнения близких нам людей, которым врать нам не зачем и мы можем сравнить достоинства и недостатки тогда и сейчас
Мы НЕ ЗА очереди за колбасой, и не за дефицит товаров. Мы за сильную страну, где есть возможности самореализации ДЛЯ ВСЕХ (см. пост «игрушечная страна» по ссылке в начале), и мы хотим сказать что развал СССР вызван вовсе не дефицитом или идеологией. Это все вещи, которые можно было преодолеть сохранив страну и без КАТАСТРОФИЧЕСКИХ потерь уровня жизни и населения в 90-х. Разумеется нужны были реформы. Но наша элита нас предала (нас всех, народ). И не только нас, а ВСЕ страны социалистического лагеря и предала не потому, что пыталась обеспечить нас товарами народного потребления, а потому, что они САМИ хотели жить как западная элита. После чего наша страна ушла на обочину мировой истории под конец 20-го века.
https://fishki.net/photo/3170907-strana-diletantov.html
https://fishki.net/photo/3177312-igrushechnaja-strana.html
И среди прочих комментариев, встречались комментарии характера: «если ты 1985-го года, что ты можешь знать об СССР, вот мы-то хлебнули и очереди за колбасой, и отсутствие нормальных машин и плитки на ремонт и т.д. А ты, значит, малолетка краснопузая, нихрена в жизни не понимаешь». Это квинтэссенция всех возможных комментариев подобного характера, когда речь в дискуссии заходила про СССР (хоть данные посты этого касаются довольно косвенно).
Данным постом я хотел бы ответить на них всех разом.
Во-первых, у нас (поколения рожденных в 80-х) есть мнение наших родителей. Отец у меня был ученым-физиком (дважды лауреат Курчатовской премии), мама – учитель физики. И честно говоря, от них я никогда, ничего критично-плохого про СССР не слышал. Да были бытовые проблемы, были проблемы достать хорошие вещи. Но здесь дело не в самих этих проблемах, а исключительно в отношении к ним. Поймите меня правильно, я не хочу сказать, что недостаток товаров народного потребления (вызванное в т.ч. недостатком импорта) это хорошо. Я вполне разделяю мнение, что в плане бытового удобства сейчас многое стало лучше. Но я СОВЕРШЕННО не понимаю, как такое можно ставить во главу угла. И уж ТЕМ БОЛЕЕ оправдывать стремлением к бытовым удобствам развал огромной и сильной страны. Это все равно, что ради того, чтобы найти монетку на тротуаре ночью номиналом в 10 руб. сжечь пятитысячную купюру.
Тоже касается родителей моей жены (мы с ней одного года рождения). И многих других людей, с которыми доводилось общаться.
Во-вторых, мы в нашем детстве впитали атмосферу 90-х. Мне до сих иногда снятся дворы с убитыми снарядами для детских игр (и не надо говорить, что при СССР так было, я точно знаю, что это не так). Странные мужики в кожанках (моего отца один раз пырнули ножом на улице с целью ограбления, он успел подставить руку и отделался легким ранением). Лица кавказкой национальности сомнительного рода занятий. Стрельба на темных улицах, беспорядочные убогие рынки и т.д. А также хорошо помню неотремонтированные школы, учителя получающие копейки, жизнь родителей от зарплаты до зарплаты и истерики матери, когда я терял проездные на метро. Очень люблю иногда смотреть этот клип Дианы Арбениной https://www.youtube.com/watch?v=VGpT6j5msWY. В нем со 100% попаданием отражена атмосфера школы 90-х. Наверное это не сделало наше детство менее счастливым. Но стоила ли жизнь миллионов людей, которые умерли от голода, были убиты в разборках или покончили самоубийством от безысходности, нашего с вами ремонта и наличия элитных материалов в магазинах сейчас?
В-третьих, частые аргументы, что СССР развалился из-за идеологии не стоят ровным счетом ничего, так как любое сильное государство построено на идеологии. Идеология США – американская мечта, идеология Британии – великая история и НАИБОЛЬШЕЕ влияние на мировую культуру, идеология Германии – мы умеем делать ВСЕ и очень хорошо (очень бросается в глаза, когда приезжаешь туда, что там ВСЕ немецкое практически до каждого болта) ну и т.д. Идеология не обязательно должна быть заявлена официально. Но чем плоха идеология СССР о равенстве народов и отсутствии капиталистической эксплуатации – я не понимаю. (ПОДЧЕРКИВАЮ – я говорю только об идеологии, а не о ее реализации, которая во многом зависит от людей).
Резюме: Возможно я скажу несколько самонадеянно, но от лица всех рожденных в 80-х:
Мы понимаем, что мы говорим, когда говорим о СССР. Мы много читали и у нас есть мнения близких нам людей, которым врать нам не зачем и мы можем сравнить достоинства и недостатки тогда и сейчас
Мы НЕ ЗА очереди за колбасой, и не за дефицит товаров. Мы за сильную страну, где есть возможности самореализации ДЛЯ ВСЕХ (см. пост «игрушечная страна» по ссылке в начале), и мы хотим сказать что развал СССР вызван вовсе не дефицитом или идеологией. Это все вещи, которые можно было преодолеть сохранив страну и без КАТАСТРОФИЧЕСКИХ потерь уровня жизни и населения в 90-х. Разумеется нужны были реформы. Но наша элита нас предала (нас всех, народ). И не только нас, а ВСЕ страны социалистического лагеря и предала не потому, что пыталась обеспечить нас товарами народного потребления, а потому, что они САМИ хотели жить как западная элита. После чего наша страна ушла на обочину мировой истории под конец 20-го века.
Почитал комменты, каждому лень отвечать, я вам такое напомню -
При Калининградском обкоме комсомола было турбюро"Спутник" (калининградцам - это в одном здании с Атлантнииро напротив быков) .
Так в этом турбюро можно было за копейки побывать практически везде ... Понятно что не отели пятизвездочные (турбазы, детдома, вплоть до спортзалов с раскладушками) НО подумайте сами можете вы вот прям сейчас отправить своих детей на каникулы в Москву, Ленинград, Казань и пр.
Тогда это можно было , причем недорого и абсолютно спокойно.
Как то так...
"А меня после первой загранпоездки в Загреб в конце 80х капитализм завербовал"
И опять наглое вранье! Хорватия, столицей которой являлся Загреб, входила в состав Югославии, а Югославия до 1991 года называлась Социалистической Федеративной Республикой Югославия. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ! И при чем здесь капитализм, знаток туалетов?
Ну раз тема пошла , то при коммунистах в Калининграде общественные туалеты (плохие - хорошие ) но были. При капиталистах они исчезли напрочь.
Калининградцы не дадут соврать но самый "центральный" общественный туалет (стадион, театр, зоопарк) закрылся где то в начале 90-х.
Вот и весь ваш капитализмус ...
Подловили.) Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий. А значит множество наших граждан в принципе не могли посетить этот музей Кремля. Здесь https://www.proza.ru/2013/09/26/1205https://www.proza.ru/2013/09/26/1205 описан как "неполноценному" выпала редчайшая удача - удалось присоединиться к группе с не пришедшим списочником. Ну и конечно по блату можно было. А вот иностранных туристов пускали Всех, кто захотел поглазеть на русское достояние. Моя знакомая так прошла в АФ, просто попросив группу итальянских туристов у касс купить еще билетик.
Китай называют коммунистическим, но это не означает, что там коммунизм. Может в чем-то тогда в Югославии и был социализм, но его видимых советских признаков, атрибутики я не заметил. Полные магазины без талонов, отсутствие социалистических лозунгов и символики и т.п. Я там жизнь не из окна туравтобуса наблюдал, а снимал жилье в частном секторе, общался с владельцем, автостопом доехал до Белграда. Что точно увидел: там нет деления районов для показухи делегациям и остальные.
"Уточняю, советских пускали только по спискам от предприятий."
Поясняю - в советское время почти ВСЕ граждане страны работали на предприятиях. Ну вот не было тогда частных предпринимателей. И бездельников-тунеядцев не было. А раз все работали на предприятиях, не было никакой проблемы для предприятия подать заявку на коллективное посещение АФ. А, значит, подавляющее большинство наших граждан могли посетить этот музей Кремля.
Кстати, для интуристов цена билета была не полтора рубля, а во много раз больше.
А в социалистических ГДР или Чехословакии туалеты были грязные в 70-е - 80-е?
А вот в капиталистической Индии жуткая грязь и на улицах, и в сортирах... и тогда, и сейчас...
Может, дело не в социализме или капитализме, а в чем то другом?
Я 1980-го года. С автором согласен. История любой великой страны неоднозначна. Но именно правильное понимание истории или хотя бы попытки это сделать, отличают взрослого человека от тупого обывателя. Нельзя рассматривать рассказы родственников без привязки к политико-социально-экономической ситуации того времени. То есть бабушка не врёт о том, как ей тяжело было в колхозе. Но нужно понять, а была ли возможность на тот момент сделать её жизнь легче? Про "дискомфорт" 50-х вообще читать удивительно - страна восстанавливалась после Войны, причём ударными темпами.
Про большинство любимых "перестроечных тем" - тотальный дефицит, репрессии 30-х, бесхозяйственность и т. д. , давно уже написаны книги, сняты целые циклы документальных фильмов, сколько можно уже это обсуждать? Я бы рекомендовал для начала - Кара-Мурзу - "Манипуляцию сознанием".
С каждым годом меня всё меньше интересует мнение "колбасного фанклуба". Почему я должен внимательно выслушивать мнение человеков, мир которых "колбасоцентричен"?
Прочитал все комментарии, но так никто и не написал о том, что даже у детей 80-х (ну таки может начала 80-х) было ДЕТСТВО. Сейчас его нет. Ребёнок не может с малых лет жить исключительно материальным, без мечты и стремления к высокому...
Родители - простые советские инженеры. Курчатовских премий не получали. :)
Как же Вы упростили все - до "тупых обывателей" и "колбасного фанклуба". ..А теперь подумайте, может, это просто унизительно само по себе, для инженера, которого ценят на производстве. автора рацпредложений, стоять после работы еще 2 часа в километровой очереди за конфетами своим детям? Может, это просто унизительно для учителя (педагог-дефектолог, заслуженный учитель, имеющая кучу благодарностей) - не иметь элементарную возможность получить талон на прием в стоматологию (все расписано на полгода вперед)? А не унизительно ли им обоим при этом, честно работающим, заслуженным людям, жить при этом почти 10 лет в бараке с печным отоплением, общей кухней и деревянным сортиром во дворе - это в центре то крупного промышленного города в "опорном крае державы"? Это я щаз про своих родителей. Это они своим честным, многолетним трудом строили благосостояние той страны - которая отказывала им не в 200-т сортах колбасы (они об этом даже не мечтали), а даже в самом необходимом. Мне кажется , они вполне заслуживали другого отношения к себе. Получается, то государство попросту не могло удовлетворить даже базовые потребности людей, работавших на его благо. - какой тогда был смысл в его существовании ?
Когда описывают ужасы 90-х люди забывают, что это прямое следствие работы "коммунистов" в правительстве совка, страна осталась та же (ну может поужалась чуток в размерах) и люди те же, просто денег не стало и каждый держался как мог. Государство пустили по песде коммунисты с комсомольцами, жаждавшие материальных богатств любой ценой (в чем обвиняли капиталистов). Не осталось денег на игру в социализм и страна превратилась в руины. Экономику невозможно заменить идеологией.
Как по мне, СССР закончился на Сталине, а дальше настало время самодуров. Собственно там точно также было разделение на богатых и бедных. Только богатство было не в виде бабла, а в виде возможностей.
можно согласиться...
Пожалуй, вставлю "свои 5 копеек" о детстве в СССР - будучи постарше автора, я имею на это право.
, тоски по тем временам нет никакой.Бытовые проблемы. Автор говорит, что их, собственно, при СССР у него не было. Ну, это понятно. Судя по заслугам и сфере деятельности отца, его семья имела доступ к "дефициту" - через спецраспределители.. Возможно, и жили они в "закрытом" городе (почтовом ящике, как тогда называли), где нормы снабжения резко отличались от остальных. Мне не столь повезло: отец- простой инженер на заводе, мать - учитель, и из всех "ништяков" нам полагалось разве что апельсины, колбаса и конфеты через "заказы" на работе у отца 2 раза в год (у матери в школе - вообще ничего). Да, кстати, жили мы в 2-х этажном бараке с печным отоплением, общей кухней на 4 семьи и деревянными удобствами во дворе. Квартиру получили только через 10 лет.Так что мнение автора о том ..."как можно ставить во главу угла стремление к бытовым удобствам и т.д. и т.п." ни я, ни мои родители совершенно не разделяли. Говоря проще - никуда нам ваше вяличие и масштабы не упирались от слова вообще.
Про "миллионы людей, которые умерли от голода, (серьезно? не помню такого), спились, снаркоманились в период развала я даже говорить не хочу. Кто хотел - бухал и наркоманил. Я вот почему-то в то время работал, занимался спортом и получал в\о....
Да причём тут «советская религия»?
«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?
По поводу количества заводов. Я тут откопала цифру 543 вместе со списком: Название и где.. http://istmat.info/node/9384http://istmat.info/node/9384
Да, заводы покупались в Америке. Потому что у СССР физически не было времени сделать это самостоятельно. Запад к этому шел ни одну сотню лет, а у нас было всего 20. Ещё в период окончания Первой мировой войны всем было очевидно, что будет ещё одна война, так противоречия не были преодолены.
В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся.
По поводу 5 экономики в мире при царе:
««По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии почти в 14 раз, чем во Франции в 5 раз. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок.
Число винтовок, производившихся в 1915 году на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 миллионов штук, в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тысяч штук, или немногим более 35% общей потребности. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран».»
Про флот напишу одной строкой: наша страна не была в состоянии строить военные корабли от и до. Поэтому, они строились за границей, в том числе на немецких верфях. Можно найти более подробнее.
5 экономика в мире – это не круто. Она может быть пятой, но отставать от других на порядки. Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют.
Скажу больше. Николай II из-за нехватки средств и вооружений был вынужден взять кредит на крайне не выгодных для нас условиях. Под более высокий % и при условии, когда англичане сами размещают военные заказы в США (+ оплата посредникам - Морганам). Заказ по некоторым позициям был выполнен на 10%, а то и не выполнен был вообще.
При том, что к 1943 году СССР за счёт созданной промышленности наладил достаточный выпуск вооружений.
«Да причём тут «советская религия»?»
=====
Когда (какой-нибудь системе) в реальности гордиться особо нЕчем, то на основе различных подтасовок, манипуляций (а часто и откровенной лжи) создаются мифы, которые превращаются в догмы. Затем появляются "верующие" (в эти догмы), которых ни логикой, ни фактами не прошибёшь. Чем не религия?
Когда вы начали оперировать советскими догмами, то вы могли просто заблуждаться (или где-то что-то услышали и не задумываясь повторили), но вот это: «В Российской Империи такого количества заводов быть не могло. Единственно. Если сюда посчитали кустарные мастерские. И то не факт, что такая цифра наберётся...», - настоящая вера, потому что заглянуть хотя бы в Википедию и увидеть там цифру 38401 (на 1896-й год) уже "религия не позволяет". А далее, полноценное "советское религиозное мракобесие". Особенно доставило: «Данные по количеству производимой промышленной продукции вы можете найти самостоятельно. И, поверьте, они вас не обрадуют...». Да мне их и искать не надо. Вот: https://nikital2014.livejournal.com/33741.htmlhttps://nikital2014.livejournal.com/33741.html (откуда только вы такую чушь берёте про винтовки, пулемёты и прочее?). И вот:
Как видите, пятая экономика мира "отличается на порядки от других" только в ваших иллюзиях, а в реальности - на 1,1% от 4-й. Но если Франция (с чуть бОльшими показателями) не считается отсталой, то за что же Россию так обидели?
А вот это: «Я тут откопала цифру 543 вместе со списком...», - вам самой не смешно?
Во-первых, цифра 543 не снимает вопроса "откуда взялись остальные" (8900 или 8457 - особой разницы нет), а во-вторых, советская методика составления подобных списков хорошо известна: давайте посмотрим, что получится, если добавить год начала строительства и (поскольку первыми идут электростанции) год ввода первого агрегата:
- Аджарис-Цхалинская, г. Батуми, Грузинская ССР: 1927 / 1937
- Гюмушская, на р. Роздан, Армянская ССР: 1947 / 1953
- Днепровская, г.Запорожье, УССР (знаменитый ДнепроГЭС): 1927 / 1932
- Днепродзержинская, г. Днепродзержинск, УССР: 1956 / 1964
- Дубровская, р.п. Дубровка, Ленинградская обл: 1931 / 1933
- Закамская, р.п. Закамск, Молотовская. обл: 1949 / 1954
Да что же это такое? Уже шестая не попадает в "заявленный диапазон" (1938-1941), а сам "диапазон" уже на 4-й позиции почему-то "растянулся" на 37 лет (1927-1964) вместо 4-х. Дальше продолжать? Или уже достаточно для понимания "причём тут «советская религия»"?
=====
«Вообще-то "крутую экономику" мы вывозили по репарациям из Германии целыми заводами почти всю вторую половину сороковых.»
«Слишком общее утверждение. Какой % этих репараций был в общей экономике нашей страны. 10%? 20%, 50%, 90%? И сколько заводов было разрушено во время войны?»
=====
Дело не в процентах, а в технологиях. Благодаря репарациям были созданы новые отрасли (ракетостроение, например) и начался выпуск продукции, которой до этого в производстве СССР просто не было. По абсолютным цифрам: из Германии было вывезено 2885 заводов, а во время войны у нас было разрушено около 32000 предприятий (интересно, а кто и когда их построил? )
Общее представление: https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7https://zen.yandex.ru/media/russian7/kakie-zavody-sssr-vyvez-iz-germanii-posle-voiny-5bffc034ae14d314813c99c7
Подробно: https://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzuhttps://w.histrf.ru/articles/article/show/rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
Запоздавший ответ:
=====
«По поводу потери очереди на квартиру. Вы здесь начинаете цепляться за частные случаи. В любом обществе всегда будет несправедливость – кого-то обидели, кто-то пострадал.»
=====
Здесь "пикантность ситуации" в том, что мои выводы - это результат сравнения одной реальности (в которой живу) с другой (в которой жил), а ваши - это результат сравнения одной реальности (в которой живёте) со своими представлениями(!) о другой. Сначала было обобщение (хрен редьки не слаще). Не поняли - пошли частности. Не приняли и решили остаться в своих мечтах о "светлом прошлом" - не могу вам в этом препятствовать...
В общем, если хотите узнать о кризисах социализма, какие решения были приняты, как они выполнялись и к чему это привело - распишу. Это поможет вам понимать процессы, которые происходят сейчас, и возможно, что-то изменить в вашей жизни в лучшую сторону. А если вы пытаетесь увеличить число "верующих", то увы, мне сделали "прививку" от этого ещё в 1975-м году...
Про кризисы социализма (как обещал)
). Причём выхода из такого кризиса, в рамках системы, нет, т.к. улучшение её экономической составляющей (путём повышения норм выработки, повышения цен или изъятия необеспеченных денег) значительно ухудшает составляющую политическую и наоборот (например, события 1962 года в Новочеркасске, закончившиеся расстрелом, начались с того, что недавнее изъятие денег совпало с повышением цен и увеличением норм выработки), т.е. социализм находится в постоянном(!) кризисе c внутренними фазами: улучшение, ухудшение, изъятие денег, депрессия. Что интересно, плановая экономика обеспечила точную 14-летнюю цикличность фаз. Рассмотрим подробнее:С философских позиций (применительных не только к любому "-изму", а вообще ко всему), кризис - это когда доступное не нужно, а нужное недоступно. В этой парадигме хорошо исследован только кризисный критерий капитализма "дефицит денег при наличии товара", но ведь недоступность может быть вызвана дефицитом нужного. Если такое возникает в капитализме, то мотивация "погоня за прибылью" быстро ликвидирует базу этого критерия (дефицит). Однако в социализме такой мотивации нет, и, как показано ранее, появляется проблема изобилия дефицита при росте необеспеченной денежной массы. Отсюда можно вывести кризисный критерий социализма: "дефицит товара при наличии денег" (в этом плане, действительно, социализм - полная противоположность капитализма
Как известно, сталинская система экономики (которая "продержалась" до конца СССР без особых изменений) стартовала в 1928 году. А уже в 1942-м (1928 + 14) у Сталина прошло первое совещание по поводу конфискационной денежной реформы. Но поскольку шла война, и всё было по карточкам, то реализацию отложили "до лучших времён", которые "наступили" в конце 1947-го года, когда провели намеченную реформу (и отменили карточки). Главное политическое последствие реформы - фронтовики "убили" ГУЛАГ (хотя он и так уже заваливался, но фронтовики значительно ускорили этот процесс). Дело в том, что во время ВОВ на каждого военнослужащего заводилась сберкнижка, куда поступали т.н. "боевые выплаты" за службу, а так же премии за любые боевые заслуги (подбил танк, сбил самолёт и т.п. - был прейскурант "за что и сколько"). Многие из тех, кому повезло пережить войну, возвращались домой с суммами в несколько десятков тысяч рублей (средняя зарплата рабочих тогда была 700-800 руб.). Кроме этого, были ежемесячные выплаты за каждую боевую награду (тоже был прейскурант), хотя они были "копеечными" (от 15 до 75 руб.). Так вот, реформа уменьшила "боевые накопления" в 10 раз (большинство хранило наличными), выплаты за награды отменили (кроме орденов Ленина, Славы и медали "Золотая звезда"), а чтобы у мужиков (умеющих воевать) не было повода собираться (и "бузить") были отменены праздничные выходные дни 9 мая и 3 сентября - День Победы над Японией (9 мая "вернул" Брежнев только в 1965-м, а про Японию "забыли и забили"). Естественно, возмущены были все ветераны, но те, кто делал это "очень громко" (и таких было много), шли "возмущаться" в ГУЛАГ, который, в итоге, и "добили" (но это отдельная обширная тема). После смерти Сталина, отсидевших ни за что, обозлённых мужиков пришлось реабилитировать, и с умением этих мужиков воевать, не в последнюю очередь, связана и "хрущёвская оттепель", и "разоблачение культа личности" (это не партия, это всё "он"... но это тоже отдельная тема)
Как известно, в 1961-м (1947 + 14) была проведена ещё одна денежная реформа (естественно, конфискационная). После неё пошли "первые звоночки": Расстрел в Новочеркасске - это только "вершина айсберга". В том же 1962-м прошли забастовки в Артемьевске, Краматорске, Омске, Донецке, Кемерово, Иваново, Одессе и т.д. (причина все та же - жрать нечего), однако только в 1967 году, после назначения Андропова председателем КГБ, была создана группа, которая занялась поиском причин, приводящих к таким реформам, а также способов избегать этого впредь. Через год работа была завершена. В результате, была получена реальная картина того, какой промышленный потенциал достался от царской России, и то, что индустриализация коснулась только энергетики и предприятий ВПК, и то, что большинство товаров повседневного обихода, значительная часть медтехники, канцтоваров и т.д. (например, зубные порошки, иголки, нитки, шприцы, карандаши, пресловутая советская тушь для ресниц, в которую женщины плевали и от которой плевались и т.д.) делается по дореволюционным технологиям, на том же оборудовании, и что всё это давно обветшало и постепенно разваливается, но при этом напрочь отсутствует мотивация, чтобы что-то кардинально изменить (всем всё пофиг), и что несмотря на действительно грандиозные успехи в ядерной энергетике, космосе и отдельных областях ВПК, технологическую гонку, в целом, мы проиграли, и что ещё лет 30 такого "развития" и стране "кирдык"... Выход был один - возврат в капитализм, т.к. при всех его недостатках, ничего лучшего человечество пока не придумало...
При этом "нарисовались" две главные проблемы: Как при возврате избежать гражданской войны (власть "просто так" не отдают), и как сделать так, чтобы во время перехода нас не "сожрал" Запад (на Лубянке никогда не питали иллюзий по поводу "наших западных партнёров", а также насчёт того, что при переходе будет "полный экстрим"). Стратегия была разработана очень быстро (суть разработки - скрытая пропаганда капитализма и дискредитация социализма, а для Запада - усыпление бдительности путём показа иллюзии того, чего они хотят видеть) и началось...
(конец 1-й части)
Подробности того, как дурили Запад, навсегда останутся гостайной, а что касается внутренней политики, то некоторые детали операции можно рассмотреть (масимально приближаясь к хронологическому порядку):
- Западная поп-музыка
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - такие плакаты в середине 60-х остались разве что в сельских клубах, но несмотря на это, за "послушать Битлз" могли исключить из комсомола, что в те годы означало "прощай ВУЗ" ("некомсомольца"-студента тут же отчисляли, а у абитуриента просто не принимали документы; кстати, это правило работало до середины 80-х). И хотя, в конце 60-х, комсомол уже так не "лютовал", но западную музыку всё равно гнобили. "Пробить" партийных ортодоксов от культуры помогла "русификация" некоторых западных песен (так знаменитая "Дилайла" Тома Джонса стала "Дочь родилась у шарманщика доброго Карло...", "Ван вэй тикет..." стал "Синий-синий иней..." и т.п.), далее "в брешь вошли" инструменталка Фаусто Папетти и оркестр Поля Мориа (всё это стало достаточно часто звучать на радио), а потом магнитофоны "пошли в массы", и как-то постепенно, слушать стало "можно" всё. Некоторые "особо одарённые" из либеральной секты (кстати, тоже "религия") часто истерят (по этой теме), что часть западной музыки была под запретом, и за это молодёжь ненавидела совок - это не так. Запретные списки, конечно, были, но все на них "клали болт" и слушали, что хотели. А "фишка" заключалась в другом: "чуждая культура" предлагала такой ассортимент стилей и композиций, что при вопросе "что послушать", молодёжь выбирала Запад.
- "Власть держит народ за быдло"
В 1975-м подошёл срок "очередной" реформы (1961 + 14), но (помня обстановку в 1962-м) на этот раз от денежной реформы отказались, а ограничились повышением цен на "предметы роскоши и товары не первой необходимости" (золото, ковры, хрусталь, автомобили, бензин, проезд в такси и т.д.). Если бы об этом объявили примерно так: "Несмотря на разрядку международной напряжённости, реакционные круги Запада продолжают... и в связи с этим...", то оно бы и ничего. Но было объявлено так: "В связи со сложным международым положением и по многочисленным просьбам трудящихся, повышаются цены...". Народ, конечно, возмутился: Какое (нафиг) "положение", если разрядка? ("Союз-Аполлон", "мир-дружба-жвачка"); Какие (твою мать) "многочисленные просьбы"? Они что нас, за быдло держат?... Погромов не последовало, но, как говорится, "осадочек остался". И политические последствия (вызванные экономическими полумерами) тоже пошли - с 1976-го местами (в РСФСР) стали вводить талоны. Город, в котором я жил, попал в это "местами": месячная норма отпуска сливочного масла и твёрдого сыра - по 400 грамм "на фэйс". Только в отличие от горбачёвского времени, масло и сыр лежали на витринах, создавая иллюзию изобилия, однако купить это без талонов - увы...
- Все равны, но есть "ровнее"
Хоть не люблю описывать какую-нибудь конкретику из своей биографии, но здесь ситуация достаточно типичная для страны того периода. Если вы читали материал по ссылке о платном образовании, то там было отмечено, что Хрущёв вместо платы за обучение ввёл обязательную бесплатную отработку (2 дня в неделю), которая была отменена только 1964-м. Однако, ненадолго. В 70-е отработка вернулась в несколько изменённом виде. Например, в городе, где я жил, был установлен такой порядок: После окончания 5-го, 6-го и 7-го класса у нас была т.н. "практика", когда школьников первые 10 дней летних каникул вывозили на пол-дня в ближайшие колхозы на прополку с/х культур, а после 8-го и 9-го - был т.н. "колхоз", когда вывозили уже на месяц в "оздоровительно-трудовой лагерь", где мы "оздоравливались" на сборе огурцов (а поскольку детский труд в СССР был запрещён, то и оплаты за него предусмотрено не было ). В нашем классе учился "золотой мальчик" (папа к.т.н./доцент, затем д.т.н./профессор). Мы на "практику", он - в Артек (реальные свидетели "счастливого детства в СССР" тоже были нужны ). Само-собой, что вместо "колхоза" он (по традиции) был в "более комфортных местах". А в 9-м классе к нам перешёл (из другой школы) отпрыск первого парт-секретаря района города. Он ездил в школу на папиных "Жигулях", и менты, зная чья машина, "не замечали", что за рулём 15-летний пацан, естественно, без прав (тогда их тоже можно было получить только с 18-ти лет). Причём, это была его самая невинная "шалость". Что такое "колхоз" - он тоже не знал... Всё это, конечно, не было частью разработанного плана, но поскольку само по себе хорошо укладывалось в принятую стратегию, то никак не пресекалось.
- "Политические" анекдоты
Лубянка "выпускала" очень тонкий юмор, который тоже вносил свою лепту. Например:
«-Кто такие коммунисты? -Это те, кто читает Маркса. -А кто такие антикоммунисты? -Это те, кто понимает Маркса.»
«-Какая разница между капитализмом и социализмом? -Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.»
«-Что такое "развитой социализм"? -Это когда деньги ещё не отменили, но купить на них уже нЕчего...»
«-Папа, дай рубль. Мы собираем в помощь голодающим Эквадора. -Сынок, Эквадор - экваториальная страна. Там три урожая в год, апельсины, бананы, обезьян, как грязи... Там не может быть голода. -Но в школе сказали, что компартия Эквадора... -Что? Компартия? Держи свой рубль. Если в Эквадоре у власти коммунисты, то там действительно нЕчего есть...»
Последний всегда вспоминаю, когда в новостях проскакивает Венесуэла
- Новости и импорт из кап.стран
Сколько дерьма производит Запад, многие узнали только в 90-х. Но работники советских торгпредств (за рубежом) прекрасно об этом знали (ещё тогда). Казалось бы, привези партию "крутых" (на вид) туфлей, которые раваливаются на второй день носки, и преимущества социализма налицо. Однако это противоречило стратегии, поэтому ввозили товар высочайшего качества, чтобы купивший не понимал, как такое мог сделать "обманутый, ограбленный, жестоко экплуатируемый нищий западный рабочий" . А поскольку объём импорта был небольшим, то "работу" этого пункта, в бОльшей степени, выполняли новости. Конечно, в них показывали "борьбу рабочего класса за свои права" - забастовки или демонстрации безработных. Только "почему-то" крупным планом в кадр попадали достаточно упитанные и настолько хорошо одетые "безработные", что в сравнении с ними советский человек выглядел настоящим нищебродом. Это оставляло соответствующий след в подсознании.
- Операция "джинсы"
В принципе, это продолжение предыдущего пункта, но есть один нюанс: официально из кап.стран фирменных джинсов ввозили очень мало. Моряки и спекулянты "Берёзок" тоже "погоды не делали". Поэтому в 70-х редко кого можно было увидеть в фирмЕ. Но в начале 80-х - практически вся молодёжь в джинсах. Причём очень много в пиндосских (да простит начальник штаба, который как-то приказал не называть пиндосов "пиндосами", а то они обижаются ). Это уже не морячок десяток провёз, это везли "пароходами". Причём везли как-то не совсем официально (потому что, практически, купить "джины" можно было только у фарцовщиков). А кто в те годы имел скрытые от ЦК счета на Западе и порты контролировал? Правильно, 1-е ГУ и ГУПВ КГБ СССР (и, кстати, почему-то именно "фарцовка" была "под колпаком" у КГБ).
- "Свой" человек у руля
«"Операция была проведена блестяще!" - вспоминает бывший работник ЦК КПСС Николай Зенькович. - "От последнего вздоха Черненко до выборов нового генсека прошло всего два часа!"» (с)
Мало кто знает, что Горбачёва в ЦК "вытащил" Андропов (в 1978-м), а ещё меньше, что именно Андропову принадлежит термин "перестройка". (Пасьянс сошёлся? И понятно, какая именно "перестройка" имелась ввиду?)
На тот момент времени (во внутренней политике) было 2 основные задачи: дискредитировать социализм в глазах тех, на кого не подействовали предыдущие методы (для чего был введён "лигачёвский" антиалкагольный закон), и запустить возрождение предпринимательства, организовав кооперативное движение. Кроме этого, в комитетах комсомола крупных городов были созданы т.н. "центры НТТМ" (научно-техническое творчество молодёжи) через которые авторы могли продавать свои разработки кому угодно (условия были "очень вкусные" - центр НТТМ брал за посредничество, юр.защиту и оформление всего 20% от суммы договора, а всё остальное получал автор). Следует отметить, что на этом этапе, впервые явно проявилась проблема феодального менталитета (тоже отдельная обширная тема).
- Чернобыльская катастрофа
Сразу оговорюсь, что в плане этого не было и никакой "стратегической выгоды" из катастрофы не извлекалось. Этот пункт включен только для того, чтобы показать, с чем собиралась расстаться страна.
Истинная причина катастрофы - категорический приказ запустить почти заглушенный реактор за нереальное время. Это подтверждается тем, что в доступной хронологии событий, приведших к аварии, даже сейчас тщательно скрывается мотивация действий опреаторов (т.е. написано, что операторы в нарушение таких-то инструкций сделали то-то, что привело к тому-то, но нет главного: а что заставило операторов запускать почти заглушенный реактор, нарушая все инструкции?). Однако причина - это "заслуга" феодального менталитета, а "заслуги" общественного строя начинаются сразу после аварии. И главная из них - проведение первомайской демонстрации в Киеве, когда тот буквально "купался в радиации" и власть об этом знала. Режим ЧС (сидеть по домам с закрытыми форточками и т.д.) ввели только 3-го мая (и именно дату 03.05.1986 можно считать началом декоммунизации Украины, уродливые последствия которой мы наблюдаем сейчас). Строй, который ставит какую-нибудь пустую формальность (в виде сраной демонстрации) выше жизни и здоровья людей, залуживает того, чтобы его снесли (даже если он "человекоориентированный" - вот же вы слово мне подбросили: как поставлю его рядом с аббревиатурой СССР, так сразу смешно становится, правда, смех - сквозь слёзы).
- Бездействие тоже приносит плоды
В 1989-м подошёл срок "очередной" реформы (1975 + 14), но в этот раз вообще ничего не делали. Поэтому на периферии прилавки начали пустеть, а до Москвы (наконец-таки) "добрались" талоны.
- Диссидентство в массы
«...не нужно бояться, что они чего-то там возглавят. Каждый из них видит только себя, считает себя гением, и думает, что получив "печатный станок" все будут читать только его. Они с энтузиазмом развалят этот строй, а потом пойдут пО миру с голыми задницами...» (с)
На этом этапе был использован эффект "запретный плод разрешён и доступен". Когда такое происходит, то ажиотажный спрос напрочь отключает критическое мышление. Ведь нормальных диссидентов было раз-два и обчёлся, а основная масса, мягко говоря, "недообследованные" (и это было видно "невооружённым глазом"). Но... почти весь "материал" был "брошен в массы" и с удовольствием "проглочен", в результате чего, социализм теперь не ругал только ленивый. А когда стали появляться очень популярные (собирающие стадионы) такие песни:
то стало понятно, что защищать "самый передовой строй" уже никто не будет.
(конец 2-й части)
- 1991-й. Финал
"План А" предусматривал сохранение СССР, и его реализация началась с уничтожения огромнейшей коррупционной базы путём "конфискационного" обмена 50-ти и 100-рублёвых купюр, т.н. "Павловская реформа", которую провели в январе 1991-го (есть сведения, что кое-где "старые" купюры сжигали грузовиками), затем, в марте 1991 г., провели общесоюзный референдум ("о сохранении обновлённого СССР", правда, народу "забыли" сообщить, что "обновлённый" СССР будет называться Союз Советских СУВЕРЕННЫХ Республик, подсунув, таким образом де-факто голосование за капитализм), после чего стартовал т.н. "Новоогарёвский процесс" по выработке нового союзного договора (надеюсь, понятно, почему старый договор уже "не катил").
Основная причина таких "сложных телодвижений" вот:
В принципе, Россия (в тот момент через Горбачёва) могла бы просто "послать" всех нахлебников, но экономически мы были настолько связаны в единый организм, что за это пришлось бы заплатить очень высокую цену. Поэтому, получив "козырную карту" в виде результатов референдума, Горбачёв начал непростые переговоры по новому союзному договору, суть которого сводилась к тому, что "халява кончилась". Естественно, начался раздрай, к которому подключились даже некоторые "РСФСР-овские автономные феодалы", и очень скоро стало ясно, что по "Плану А" ничего не получится. Переговоры перевели в плоскость "мелкой торговли ништякАми", и запустили в реализацию "План Б". Жаль... "План А" был вариантом похожим на китайский...
Но теперь, по "Плану Б", вылезать из "задницы" предстояло самим. В экстренном порядке создавались (теперь уже российские) органы управления (РСФСР была единственной республикой, где не было "своих" министерств, ведомств и т.п.), по ходу "Бориску на царство" поставили и провели несколько "мероприятий" (которые, возможно, когда-нибудь рассекретят). Затем отложили подписание союзного договора на 20 августа (он был готов уже в конце июля), а 19-го устроили "опереточный путч". В результате, все "братские республики" откололись сами, союзный договор как-то "забылся", и 8 декабря, в Беловежской пуще, де-юре зафиксировали то, что на тот момент уже существовало де-факто.
Вот так завершился 74-летний коммунистический эксперимент. К сожалению, дальнейшее пришлось реализовывать по самому худшему сценарию (т.к. "План Б" предусматривал сохранение только самого необходимого). И хотя за смену строя пришлось заплатить очень высокую цену, всё-таки сделать это удалось без гражданской войны...
А сейчас у нас главная проблема - "феодальный менталитет" (но это отдельная обширная тема )
ЗЫ: Не буду скрывать, что написал это не для вас, а для себя (а то вдруг забываться станет ). Давно собирался это сделать, но как-то не срасталось, а вы сыграли роль катализатора. Если вас это обижает - простите, и попробуйте утешиться тем, что подобную ретроспективную аналитику вы очень долго нигде не увидите.
Независимо от вашего отношения к изложенному материалу, не следует о нём особо распространяться (и так же независимо от вашего мнения, спецслужбы, так долго и мучительно закрывавшие "совок", не будут его возрождать). Аккуратнее относитесь к информации из советских энциклопедий (что там у вас, ДЭ, или даже БСЭ?) - в них слишком много лажи (например, про "изобретателя радио" Попова, или про Циолковского, о котором "воды" много, но попробуйте найти конкретику, чего же он там такого "основоположил"). От них единственная польза в далёком будущем, когда лет так через 100 за собранием БСЭ будут "гоняться" коллекционеры и оно будет иметь астрономическую цену.
Если что-то заинтересовало - спрашивайте. Тема, в которой мы общаемся, давно "в дауне", и кроме нас здесь никого нет, а значит, можно смело писать то, чего большинству, в настоящий момент, показывать нежелательно...
Бытовые неудобства, это, типа, когда жопу вытирать нечем, потому что туалетная бумага кончилась, с новую купить не где.
Советский Союз был обречен с момента его возникновения. Он продержался семьдесят лет только за счет неисчерпаемого, великого богатства страны; полезные ископаемые, научные школы, уникальные производства, люди...
Дальнейшее движение на любом уровне целиком зависило от понимания соответствуещего начальника. Причем, начальники - это своего рода, закрытая секта. Попасть туда со стороны, практически, не возможно, а если уж кто попал, покидали это место только в гробу. А на их место, как правило, приходили их дети. У них были свои магазины, столовые, системы обслуживания. Начальник, заваливший одно дело, как правило переводился на другое место. Вот такие люди и руководил наукой, искусством, производством, строительством, сельским хозяйством.
А, в свое время, большевики, изменив территориальное деление Империи с губернского на национальное, заложили под страну бомбу, вызвавшую потерю территорий.
Верно подмечено. Вот только производства в Российской империи толком не было. Аграрная страна с неплохо развитой наукой. Которая заказывает корабли и пушки у потенциальных врагов
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Я сказал, что в России была создана очень сильная научная школа, которая и продолжала дальше развиваться.
Я Президента РФ процитировал, про галоши, а не Вас.
И это не правда. Армия закупала вооружения в открытых конкурсах. Кто выиграл, тот и продавал. Так, крейсер Варяг был построен в Северо-Американских Штатах, а крейсер Аврора на Балтийском заводе Санкт-Петербурга. Кстати, Северо-Американские Штаты до 1917 года никогда не были потенциальными врагами. Страны были союзниками. На западном побережье США стояли русские крепости и власти США это только приветствовали. Но я отвлекся. А эскадренные миноносцы типа Новик, строились на российских верфях, было заложено 53 корабля, были лучшими в мире в своем классе к началу Первой Мировой Войны и стали мировыми родоначальниками нового класса кораблей.
Россия первая в мире страна, где стали серийно строить дизельные двигатели. Те же "Илья Муромец", "Русский Витязь" были построены в Российской Империи на Русско-Балтийском заводе. Там же делались автомобили Руссобалт.
Да и большенство советских крупных предприятий были построены еще в Российской Империи. Та же столица.
ЛМЗ - построен в 1867 году.
Кировский Завод - первое производство еще в 1789. Путиловским заводом стал в 1868 году.
Северный завод - 1878 год.
Электросила: 1898 год.
Светлана: 1889 год. Кстати, на этом заводе начинал работать токарем Михаил Иванович Калинин.
Балтийский Завод: 1856 год.
Адмиралтейские верфи: работают с 1704 года...
Так что, Ваши сведения, что в Российской империи производства толком не было, не соответствуют действительности.
И это не так. Он сказал, что в СССР была однобокая экономика, и то что мы производили было никому не нужно, и наши галоши ни кто не покупал, кроме африканских стран, чтоб ходить по горячему песку.
Почему развалился СССР можно говорить долго, настолько уж комплексная проблема. Тут и политические и экономические и многие другие факторы. Да, и еще было противостояние, но не стоит говорить, что это единственный фактор. Но в для данного контекста выделю всего один момент - люди устали. От лицемерия, от постоянного вранья. От того, что их контролируют во всех сферах. Начиная от работы (тунеядство в СССР - уголовка) и заканчивая постелью (чем держит женщина мужа в разных странах, был такой анекдот, так советская - парторганизацией). Надоела коррупция, когда продукты надо было доставать "по знакомству". [мат]ыло и того, что сейчас и представить себе дико.
Вы это не видели, ностальгия Ваших родителей по тем временам понятна - они были в той стране более чем уважаемыми людьми, если Ваш отец был физиком и лауреатом курчатовской премии - то это либо оборонка, ЯО, либо "мирный атом", и то и другое высоко котировалось. Ну и понятно, что для них и "трава была зеленее и деревья выше и девки моложе". Ну и чего про чернуху родным детям рассказывать.
Теперь про идеологию, на минутку. Она неотделима от носителей. Так что да, были проблемы с идеологией. А декларировать - почитайте декларации фашистов - просто святые!
Другой вопрос, а что сейчас. Да, согласен, альтернатива получилась никакая. Но вот реанимировать труп - прошли некий исторический этап, "дикого" капитализма, только-только начали подниматься и обратно в яму. Почему-то все плохое от запада оставили и нахлобучиваем все плохое, что было в СССР, в 1917 году - "Вся власть Советам", в 2020 - "Вся власть (гос)совету!".
С проблемами сталкивались все страны. Взять те же США - почитайте "Гроздья гнева" Стейнбека. Чернуха страшная, но это было, через это прошли. И что сейчас у нас - очень похоже. Только допом идет из СССР - политцензура, вокруг враги и прочий треш.
Так что не обольщайтесь. Тот СССР, что в Вашем представлении - это "небесный град Ерусалим".
А клип посмотрел. Атмосферненько. Если так было в школе в 90-е, то это мало чем отличается от школы в 80-е, тут уж я очевидец.
поинтересуйтесь...узнаете много интересного )). наберите "санкции против СССР" или подобное
не без проблем. окольными путями. ценой договорённостей, уступок, через третьи страны, продавая великие произведения искусства....и золото перестали принимать на какой-то момент. только хлеб.
Вообще-то это вполне нормальная мировая практика, когда используются существующие технологии. Зачем изобретать велосипед, если можно его усовершенствовать? Но победил ведь не Т-26, и не БТ. хотя скопировать - простейший путь.
Именно. Речи. Но до какого года. Сталин свернул эти речи про мировую революцию. Он больше про "революцию в отдельно взятой стране", Мировая революция - это больше продвигал Троцкий....
Елена, Коминтерн как агент мировой революции образовался в 1919 году. И сразу стал получать финансовую помощь от советского государства.
В 22 году, когда внутри страны голодало 25 млн человек, более 19 млн рублей золотом. И это без учета зарубежной активности ВЧК. И до самого конца продолжали финансировать коммунистические партии в разных странах от США до Анголы.
ПРимечательно, что на помощь голодающим получили от АРА 12 млн долларов, от нансеновской организации еще 4 млн.
А источником финансирования стало конфискованное церковное имущество и художественные ценности. Так что продавали культуру своей страны и тратили на всяких проходимцев и аферистов.
Кстати, "нецелевое использование" и привело к краху этой организации. И изменило позицию Сталина в сторону самостоятельной организации мировой революции. Да сил на это в 20-30 годы не было. Вот и все сложности с коминтерном.
Кстати, это и о санкциях. Ну и еще ремарка о них же - поинтересуйтесь, сколько было иностранных специалистов в СССР в 30-е годы.
Да, как Вы правильно заметили, его активно продвигал Троцкий, Сталин придерживался иных взглядов, не доверял он иностранцам. Хотя тоже нельзя сказать, что сосредоточился только на внутренних делах.
Патриотизм и "великодержавный шовинизм" разные вещи, как показывает практика. Если очень условно - патриот хочет, чтобы его страна была лучшей. Шовинист хочет, чтобы все считали, что его страна лучшая. Разница между "казаться" и "быть" в трактовке Берна.
Это как в семье - я пашу, чтобы у жены была шуба, у детей - игрушки и все остальное. Чтобы на столе всегда была вкусная еда, чтобы в отпуск летом на курорт, чтобы машина была в семье и хорошая. В этом случае я патриот.
Если я делаю все, чтобы соседи считали меня успешным - одалживаю безвозвратно денег, устраиваю всяческие посиделки в кабаках и прочее. А дома - семья есть один доширак или чего похуже, жена все вещи перешивает на 3-4 раза, мебель вся развалилась, лишней копейки домой не дам. Вот в этом случае - я шовинист.
Не обязательно было так подробно разжевывать. Я понимаю разницу этих понятий)))
Просто читаю и смотрю разные источники. В прессе США, в заявлениях их политиков (в т.ч. в отчетах президента перед конгрессом) один сплошной великодержавный шовинизм. Я накладываю это на патриотизм простых людей, и делаю вывод, что возможно они тоже этим заражены, они же наверное смотрят свои собственные новости. По крайней мере из того, что я слышал от своего родственника живущего там. У них нет ни малейшего сомнения, что они живут в самой лучшей, самой сильной и вообще самой-самой стране мира и им сильно повезло, а другим повезло чуть меньше, или не повезло совсем. Т.е. это общая аура им свойственна. Можно сказать, что в отличие от многих из нас у них просто нет комплекса велико-державной неполноценности.
На самом деле Ваш опыт по общению с ними, не слишком репрезентативен. Это скорее банальное дружелюбие и гостеприимство. Когда я общаюсь с иностранцами, я тоже не начинаю общение с взятия за грудки и вопроса - "считаешь ли, сука, Россию великой?" или "чей Крым?".
А учитывая, что они (американцы) в принципе не слишком открытые в личностном плане - едва ли они станут обсуждать с иностранцами подобные вопросы вообще.
Здесь интересно знать, создавался ли Комминтерн реально для заявленых целей. или для каких-то ещё.
И самое главное. Вы сказали "позиция Сталина". Но надо понимать, что на тот момент Сталин не имел такой власти и влияния, как в дальнейшем. Мы почему-то всё приписываем Сталину, но на тот момент были другие люди, обладавшие властью, влиянием, которые принимали решения. На тот момент Сталин был "один из" И я очень не уверена, что дело было именно в мировой революции, а не в других каких-то целях, прикрываемых этой.
я в курсе темы про иностранных специалистов. И про заводы. но надо понимать, что, с учетом санкций, многие вещи делались окольными путями, через третьи страны, не очень официально и за большие деньги, чем могло бы быть.
Сколько ни спрашивал фанатов Совка, так и смог добиться вразумительного ответа на вопрос почему же они тогда не боролись за свою страну. Нигде, будь то Баку, Тбилиси, Минск, Кишинев или в Киеве (не к ночи будет помянут), никто не вышел и не стал отстаивать Совок. Зато у всех одна и та же удобная позиция "Пришел Горбач - развалил СССР". И блеклый лепет про референдум на котором, якобы, народ проголосовал против.
Где вы все были 8 декабря 1991? Признавайтесь!
Советский Союз был разным. Но с 1954г. началась тихая дискриминация идеи. И к концу 80-хх все видели двойные стандарты жизни партийной "верхушки" в тесной связи с криминалом и жизнь простого советского человека. Наступающие перемены сперва приветствовали, потом- недоумевали, ну а потом стало поздно. Ибо одиночка против системы " не пляшет". И даже если одиночек много десятков миллионов, а в системе только тысячи- всё равно одиночки проигрывают. Попробуй организовать любую акцию- не выйдет. Ибо народ сидит " по норам" и прётся в телек. Или в смартфон. Это ж вставать надо, а вдруг ещё и накажут. Потому и Сталина не любят, ибо он не просто создал систему, но ещё и умел поддержать её работоспособность. А когда не стало Сталина, не стало и его системы. Вот тут то кое- кто и подсуетился.
Так в СССР точно также давили всех несогласнных. Только вот пули были настоящие, а не резиновые: расстрел рабочих в Новочеркасске, пражская весна.
На счёт Пражской весны. Там была немного другая ситуация:https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510https://oper.ru/news/read.php?t=1051620510
"Так же" - это если бы еженедельно в Москве или в других каких крупных городах столкновения "протестующих" с милицией происходили.
Ну, например, так, как это уже фз который месяц (или год?) происходит во Франции с "желтыми жилетами".
Но ничего подобного в СССР и близко не было.
Новочеркасск - это, по сути все, что могут наскрести в качестве подходящего "примера".
Хотя по факту - там была разборки милиции и войск МВД с уголовниками, разгромившими целый ряд общественных и производственных учреждений, да еще и взявшими в заложники пассажиров целого поезда. Которые ни о самих "протестах", ни о лозунгах "протестующих" понятия не имели.
Пражская весна тут вообще ни при делах. Попытки госпереворотов пресекаются жестко во всех странах без исключения.
Согласен с автором, все без истерик и размахивания тряпками.
Ок, согласен. Я из поколения рожденных в конце 50-х.
"Народ и партия едины, раздельны только магазины" - это все, что надо знать про равенство в СССР. Если автору не так важны бытовые удобства, товары народного потребления и услуги, то предлагаю ему пару недель пожить без Интернета, походить в советской одежде (можно купить с рук), поездить исключительно на общественном транспорте, а вечером либо сидеть дома с газеткой, либо на лавочке во дворе. Спать в 11 вечера. Из книг в лучшем случае Фенимор Купер, русская классика или советский детектив.
Интернет ВООБЩЕ никак не связан с СССР. НА момент развала СССР массового интернета не было НИГДЕ в мире. Хватит глупости писать.
P.S. 90% поездок у меня на общественном транспорте. И одежду часто покупаю отечественную или Белорусскую. Спать по будням ложусь в 11 вечера ибо часто рано вставать на работу. Уже не 20 лет знаете ли, чтобы кутить до утра.
"Из книг в лучшем случае Фенимор Купер, русская классика или советский детектив."
Вот это не правда. Ещё почти вся зарубежная классика. Неужели скажете. что Дюма не было? Или Джека Лондона?
И люди тогда действительно читали. А сейчас не каждый скажет, кто такой Д'артаньян. При том. что книг море
В свободной продаже не было ни Дюма ни Лондона. В лучшем случае по талонам за макулатуру, да и выбор талонов был ограничен. Обычно сначала шёл в пункт приёма пустой, смотрел, что сегодня можно приобрести и тогда уже решал, тащить свои 20 кг или не стоит. Вот отсутствие книг или музыки, которые хочешь читать и слушать, а не те, которые предлагают партия и правительство, удручало больше, чем отсутствие бананасов и импортных порток
И кстати да, вспомнил, даже став счастливым обладателем талона на книгу, нужной книги не всегда оказывалось в магазине, приходилось ждать и каждый день заглядывать в оный, благо если он был рядом
соглашусь, что это были недостатки. С другой стороны. на сколько я знаю, в библиотеках это всё было. Или нет?
но хорошего для людей было больше.
с другой стороны, сейчас можно купить любую книгу. Но стоимость часто весьма высокая. недавно вот купила историческую книгу за 800 рублей.... для кого-то это очень большие деньги.
В библиотеках если и были, то поймать их было ой как сложно, ибо постоянно были на руках.
Пример интернета вполне себе подходит для СССР. Потому как даже будучи повсеместно используемой в мире технологией, в СССР он все равно был бы под запретом, т.к. советское руководство боялось бы его использования как альтернативного средства получения и распространения информации. Напомнить, например, как на предприятиях в СССР для пользования любой множительной техникой нужно было иметь допуск спецотдела (боялись распространения "самиздата)? Как вся международная почта люстрировалась, а телефонная связь - прослушивалась?
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы...
так и хорошо. Значит все читали. Повторюсь. сейчас есть всё. Доступно, бесплатно. библиотеки пустые, никто ничего не читал....
Да, лучше было бы, чтобы было больше. Значит просто не хватало ресурсов и сил всем всё напечатать.
81 ... ничего хорошего тогда не было , кроме детства
Одной из причин развала СССР я считаю двойную мораль.
В школе, на комсомольском собрании на тему "Учиться коммунизму, строить коммунизм!" мы обсуждали, как построить мир во всем мире и как мы все будем счастливы, когда это произойдёт, а дома обсуждали соседа д. Петю, который умудрился заработать на Волгу в загранкомандировке. Или как Шнайдер съездил к двоюродной сестре в ФРГ и привёз оттуда Грюндиг, который стоит как полжигулей.
Мне с детства было ясно, что строить надо нормальную жизнь, а не пытаться претворить а жизнь идею всеобщего счастья.
Ну а когда пришли вольные времена, каждый стал строить благосостояние, как умел.
Результат- сегодняшние реалии.
Я 66- го года, если что.
Кто то написал про зарплаты , у матери в 83тем году была 240 рублей у отца на оборонке 190 . Первый жигули купили за 9000 рублей . Вот только что бы его получить пошли на хитрость , попросили деда как ветерана встать на очередь и вот тебе радость через 2 месяца пошли забрали машину в модном тогда цвете кофе с молоком :) . Второй дед летал но потом его перевели в диспетчеры его зарплата была примерно 400 рублей у бабки 300 . Печально но все бабки у них украли
все что получили и повышенные пенсии И так далее . Родственница у нас была одна приехала в гости и за один день вынесла все что могла . Кстати найти ее и сейчас не могуБуквально на днях была подобная статья из разряда: "Все просрано..." и аналогичный комментарии про покупку москвича в конце 70-х. Суть примерно такая же, получали такую сумму, накопили за столько... И мне стало интересно, а собственно, что можно было купить на аналогичные деньги на тот период в Германии? Оказалось, что стоимость москвича была более 20000 Доич Марок, по тогдашнему курсу, а за эти деньги у немцев можно было взять новый VW Golf GTI первого поколения. Это примерно, как если бы сегодня твой отец получал 60 т.р., а мама - 40 т.р., и 2 млн. стоила Лада Веста, очередь на которую занимал бы дед. Думаю смысл понятен - когда говно завернуто в конфетку, то слаще оно от этого не становится (разве что в умах идиотов), и когда появляется выбор: есть его дальне или перейти на сладости, выбор очевиден.
Как Вы упорно гнете свою линию. Это бы упорство, да в мирное русло. Где я подтвердил, что преподавание мне нужно для работы? Я наоборот сказал, что это совсем не обязательно. Тем более сейчас. Ученая степень и преподавание не связано напрямую.
Про "условные два часа" - скажу за себя, я выстраиваю работу так, что у студентов проблем не возникает, если они работают, а не филонят. Не буду рассказывать подробности, просто поверьте на слово (не забываю, что здесь могут быть мои студенты).
Про учится по субботам - бедные вы несчастные. Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать". Учеба тяжелее чем работа. Учеба в ВУЗе это тоже своего рода школа жизни. Освоить большое количество знаний, за короткое время, правильно договориться с преподом, правильно и красиво подать информацию. Это все очень важно. Этому в т.ч. я лично учу студентов (а далеко не только методам расчетов и формулам). Тяжело в учении - легко в бою, этого никто не отменял.
Знаете какая среди преподавателей есть присказка - "студент должен страдать".
Я это понял, когда учился. Самодуры родом из СССР, считающие себя пупами земли. Что от них еще ожидать? Таких мы ненавидели, их предметы я уже забыл. Зато были другие, которые были доступны всегда, в их лаборатории всегда можно было попасть. И то, что они преподавали, я помню спустя 15 лет, хотя не занимаюсь этим по работе.
Я на смотрелся на всех этих профессоров с кучей регалий, они застряли в 60-х. Меня это очень бесит. Зачем мне преподавать неактуальные знания? Опять же это следствие подхода СССР, когда ты царь и бог. Насчет много не заработаете: есть куча знакомых, которые прилично в ВУЗе зарабатывают. Они не только преподают, но ведут какую-то исследовательскую деятельность, издают книги, преподают еще где-то.
По поводу мессенджеров и прочего: я не представляю, как в том же ватсаппе можно обсудить какой-то расчет или посмотреть чертеж на А1. Опять же, на основной работе преподу этим тупо некогда будет заниматься. Есть другие преподы, но вот беда, у них другие дисциплины, поэтому с ними не проконсультируешься. Жаловаться? Кому? Ответ один был всегда - сами виноваты, вы тут никто. Я месяц хотел за преподом чтобы чтобы из него два слова вытащить. Найти где-то еще эту тему было нереально, ибо это его разработка из 70-х, которая никому не впала, но он ее активно продвигал среди студентов. До сих пор ржу с того, что его программа для настройки регуляторов выдавала отрицательный коэффициент времени.
Что вы мне пытаетесь доказать? Что я хреновый препод? Я не знаю, как в рамках этой дискуссии доказать Вам обратное. Наверное это физически невозможно, да и незачем. Ваше мнение в данном аспекте, никак на мне не отразится. Хотите так думать - опять же Ваше дело. Зачем копья ломать.
Выше Вы написали про неактуальные знания и профессоров родом из 60-х. Вот у меня только актуальные знания и я родом их 80-х. По вашей логике, хотя бы этим я лучше всех этих профессоров.
Нормально зарабатывать в ВУЗе, занимаясь исследовательской работой практически нереально. Возможно вашим знакомым сильно повезло. Да и в отрыве от реальных производств это будет исследовательская работа в стол и на написание отчетов будешь тратить больше времени, чем на исследования (сейчас так построена система). Вам легко рассуждать, как правильно организовать работу, в сфере, где Вы не работаете. "Не суди, да не судим будешь" - прописная истина.
Елена, вы проде взрослый человек, а пишете чепуху.
) или своих родственников.Для любого человека власть (государство) - не абстракция, а деятельность конкретного чиновника. И если этот чиновник сделал (или не сделал) что-то, входящее в круг еш\го обязанностей, то это не он виноват, а власть (госудврство), которое допустило подобные случаи. Пример - с вас удержали лин\шний налог или несправедливо оштрафовали как водителя. Если вы докажете неправомерность удержания, вам вернут деньги из бюджета, а не из кармана конкретного чиновника, допустившего косяк. Задумайтесь, почему.
По поводу паспортов - вы вчера родились и реально не заете об отсутствии паспортов у крестьян до 70х годов??? Ну так порасспрашивайте свою маму (она же ЦЕЛЫЙ ГОД жила в деревне
"И, живя в городе. ваш папа голодал" - вы забыли поставить частичку "бы", но самое главное, подумать, если в городе голод, а в деревне так хорошо, то почему же все рвались в "голодный" город из "сытой" деревни? И про "скотину держали" - вы видно со своими крестьянскими родственниками не близки, либо они молодые еще. Скотину в хозяйствах разрешали держать по минимуму, чтобы не шиковали (1 корова с теленком, 1 лошадь, 10 овец и т.д.) Если у вас количество голов будет выше нормы, заплатите такие налоги, что дешевле будет в Москву за мясом и молоком ездить Отменили такие нормы только в 70х, когда поняли, что деревня начинает вымирать и народу надо что-то кушать кроме продукции тяжелой и средней промышленности
82г.
Нда.Чем ближе к ситуации когда ботоксный падонок легализует себя до смерти в Кремле,тем больше подобных высеров про великий и могучий.Что было тогда?Изоляция,нищета,отставание от мира,царь пока не сдохнет героически спасающий страну от злобного запада.Что сейчас?Уже практически тоже самое.Осталось дуракам внушить как тогда было хорошо и гордо после чего можно финальную точку сейчас ставить в назначении нового Генсека и опускании железного занавеса.Чувствую дальше будет веселей и подобные темы оптом пойдут везде.
Да блин. Уже 3-й или 4-й комментарий такой. При чем тут, как вы выразились "ботоксный" и пропаганда? Где у меня хоть грамм пропаганды? Я специально стараюсь акцентировать внимание на личном восприятии одновременно с попыткой сделать объективную оценку.
Меня где-то обвиняли в ностальгировании по СССР. Я НЕ НОСТАЛЬГИРУЮ по СССР. Как у меня может быть ностальгия по стране, которую я не видел?
Я ностальгирую по 90-м, так как это было мое детство и несмотря на все негативные отпечатки эпохи, для меня это ярко окрашенное время, когда я радовался сникерсу подаренному на новый год, а сосед по подъезду у которого был китайский трансформер, для меня был мега-мажором.
Откуда вы все лезете. Мне всегда казалось, что я понятно излагаю мысли, нет находятся те, кто все переворачивает в верх дном!
только теперь при сверх богатой верхушке и рабов народе.
тогда ровно также была верхушка, которой все дозволено, и такие же рабы.
прям за миллиарды себе яхты покупали?не было такого с оглядкой на народ правили.
еще раз: если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром.
Ну а то, что Вы описали в той статье, целиком и полностью вина СССР, именно он воспитал таких людей, именно он возвел в абсолют показуху, наплевательское отношение ко всему, ибо обще=не мое=мне плевать. Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках, ибо кибернетика и ряд других наук считались лженауками в силу тупости руководства. Опять же, некомпетентное руководство и шаблонное мышление корнями уходит в СССР. Все эти крутые титулы - то же наследие СССР, я до сих пор от своих слышу восхищение о высшем образовании или "она всю жизнь бухгалтером была". Как раз СССР породил эти тонны бумажек, сертификатов, званий и прочей ничего не значащей на деле лабуды.
"если вы умный - вас с руками и ногами оторвут за бугром"
Я и первые два (или сколько там) раза эту фразу увидел. И она соответствует действительности, наверное на 10%. За бугром оторвут, только если Вы УНИКАЛЬНЫЙ специалист, каких в мире, ну может быть сотня. Или что-то в этом роде. Просто качественных спецов там хватает своих и никогда они не дадут предпочтение иностранцу, при прочих равных условиях.
Потом эмиграция дело тонкое. Скажу честно, для себя я рассматривал подобные варианты, но недавно пришел к окончательному выводу, что лично мне уже поздно. Если эмигрировать, то сразу после окончания института, или на худой конец аспирантуры. Когда ты, как бравый солдат Швейк, куда пошлют, туда и пойдешь. Сейчас, потратив 15 лет на определенное дело, на саморазвитие в этом деле, в условиях нашей системы, обрастание определенными связями и наконец приобретя известность в профессиональных кругах (не очень большую, но тем не менее), начинать все с нуля (фактически выкинув 15 лет из жизни), рука не поднимается. Да и опять же - семья. Перевезти семью, это куда сложнее. Встает вопрос и их адаптации.
Поэтому все это скорее иллюзия выбора, чем реальный выбор. При каждом варианте встает очень много - "но".
"Из-за СССР мы очень сильно отстали в компьютерных науках,"
Вообще не соответствует действительности. Такая тенденция была меньше 10-ти лет. Уже в 70-х мы начали наверстывать. А советские кибернетики, до сих пор ценятся во всем мире. То, что мы отставали в компьютерной технике связано с тем - что они действительно начали существенно раньше этим заниматься - раз. А два - у них была намного более развита элементная база. Нам катастрофически не хватало точной элементной базы. Это связанно еще с целым рядом отраслей промышленности. Не ЗАБЫВАЕМ - ресурсов у нас было ВСЕГДА меньше чем у запада. У нас была НАМНОГО более низкая точка старта. Наша индустриализация началась в 1930-х. Их индустриализация закончилась в 1890-х. Разница почти пол века. Это ОЧЕНЬ МНОГО. Потом война. От которой США не просто не пострадали, а еще и приобрели.
Обращая внимание на отставание СССР в технических областях НЕДОПУСТИМО не обращать внимание на такие вещи. Мы сделали скачек в столетие, за 30 лет, путем НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий и БЛАГОДАРЯ построенной системе. Вопреки, такие скачки не делаются.
"Все эти крутые титулы - то же наследие СССР"
Какие крутые титулы?