2.2M
6 лет назад · 5 фото · 37467 просмотров · 81 комментарий
Первый бой ИС-2 против "тигров": как приводили немцев в "шок и трепет" (5 фото)
Красная Армия, дорогие читатели, впервые познакомилась с "тиграми" еще в конце 1942 года. И с тех пор одной из важнейших задач для наших конструкторов была разработка оружия, способного противостоять этим немецким тяжелым танкам.
И если в противотанковой артиллерии такое оружие уже имелось (ЗиС-2, появившаяся еще в 1941 году - раньше "тигров", собственно говоря), а артиллерия самоходная получила его (в виде "зверобоев" СУ-152) в 1943м, то у танкистов все обстояло гораздо хуже. Еще в том же 1943м году под Прохоровкой с "тиграми" и "пантерами" сходились уже устаревшие по сравнению с ними Т-34-76 (вынужденные для поражения "тигра" сближаться с ним на пару сотен метров), КВ-1с и даже легкие Т-60 и Т-70, у которых против "тигров" вообще не было ни единого шанса.
И лишь в 1944 году наконец-то появляются танки, способные справиться с "тиграми" и "пантерами" без необходимости стрельбы в упор. Т-34-85 становится модификацией "тридцатьчетверки", вооруженной пушкой, которая могла поразить и "тигр", и "пантеру". Правда - броня все равно не могла держать снаряды немецких "кошек", поэтому главной защитой новой "тридцатьчетверки" была маневренность.
Однако в том же 1944 году появляется тяжелый ИС-2 со 122м пушкой. Многие сегодня видят его недостатки в низкой скорострельности и худших, чем у "тигра", приборах наблюдения. Однако, что касается скорострельности, то обычно путают полигонную и боевую скорострельность. У ИСа полигонная скорострельность составляла 6 выстрелов в минуту, а боевая - 2-3 выстрела. У "тигра" полигонная составляла 7 выстрелов, боевая 3-4. К этому можно добавить, что, чтобы зарядить пушку "тигра", необходима остановка так же точно, как и для выстрела; а вот ИС надо было останавливать только для выстрела - для заряжания остановка не требовалась. Так что на деле скорострельность не сильно-то и отличалась - у "тигра" - 3-4 выстрела в минуту, у ИСа - 2-3 выстрела. Зато гарантированное поражение ИСа "тигром" при попадании составляло 400-500 метров, т.е. "тигру" для поражения надо было подбираться к ИСу так же, как "тридцатьчетверкам" к "тигру"; а вот дальность гарантированного поражения "тигра" ИСом составляла 1900-2000 метров. Кстати говоря, оптика у обоих танков практически идентична. Так что в реальности шансов у "тигра" против ИСа, если с нашего танка вовремя заметили немецкий, просто не было.
Однако в том же 1944 году появляется тяжелый ИС-2 со 122м пушкой. Многие сегодня видят его недостатки в низкой скорострельности и худших, чем у "тигра", приборах наблюдения. Однако, что касается скорострельности, то обычно путают полигонную и боевую скорострельность. У ИСа полигонная скорострельность составляла 6 выстрелов в минуту, а боевая - 2-3 выстрела. У "тигра" полигонная составляла 7 выстрелов, боевая 3-4. К этому можно добавить, что, чтобы зарядить пушку "тигра", необходима остановка так же точно, как и для выстрела; а вот ИС надо было останавливать только для выстрела - для заряжания остановка не требовалась. Так что на деле скорострельность не сильно-то и отличалась - у "тигра" - 3-4 выстрела в минуту, у ИСа - 2-3 выстрела. Зато гарантированное поражение ИСа "тигром" при попадании составляло 400-500 метров, т.е. "тигру" для поражения надо было подбираться к ИСу так же, как "тридцатьчетверкам" к "тигру"; а вот дальность гарантированного поражения "тигра" ИСом составляла 1900-2000 метров. Кстати говоря, оптика у обоих танков практически идентична. Так что в реальности шансов у "тигра" против ИСа, если с нашего танка вовремя заметили немецкий, просто не было.
Но это все цифры - как же (и когда) произошло самое первое боестолкновение "тигров" и ИСов?.. Случилось это 16 апреля 1944 года под Тернополем, который штурмовали советские войска. Накануне немцы с целью деблокады гарнизона Тернополя создали "бронированный кулак" из танков, основу которого составили "тигры" и "пантеры", и стали с его помощью пробиваться к городу, окруженному нашими войсками. Удар танков был нанесен по деревне Почапинцы, в которой, по данным немцев, находился отряд устаревших Т-34-76, не имевших шансов против "тигров" и "пантер".
На самом же деле накануне в Почапинцы прибыл 11-й гвардейский танковый полк, который был укомплектован новыми ИС-2. Советские тяжелые танки заняли оборону на окраине деревни. Вскоре показались немецкие танки. Едва они приблизились на два километра к нашим - дистанция гарантированного поражения, как мы помним - как ИСы открыли огонь. В считанные минуты были поражены три "тигра" и десять "пантер". Экипаж одного только ИСа, которым командовал лейтенант Вовк, записал на свой счет сразу четыре немецких тяжелых танка.
На самом же деле накануне в Почапинцы прибыл 11-й гвардейский танковый полк, который был укомплектован новыми ИС-2. Советские тяжелые танки заняли оборону на окраине деревни. Вскоре показались немецкие танки. Едва они приблизились на два километра к нашим - дистанция гарантированного поражения, как мы помним - как ИСы открыли огонь. В считанные минуты были поражены три "тигра" и десять "пантер". Экипаж одного только ИСа, которым командовал лейтенант Вовк, записал на свой счет сразу четыре немецких тяжелых танка.
Шокированные немцы (никогда прежде не видевшие, чтобы вот так сразу вспыхнули тринадцать тяжелых танков) спешно начали отход, не рискуя ввязываться в дальнейший бой. Так ИСы сорвали попытку немцев деблокировать гарнизон Тернополя, который в скором времени капитулировал.
ссср.1 250 000 чел.,
96 дивизий,
990 танков,
7600 орудий и миномётов,
667 самолетов.
фашисты.
1 929 406 чел.,
78 дивизий,
1700 танков,
14 000 орудий и миномётов
1390 самолётов.
Потери
ок. 937 000 – безвозв.
ок. 899 000 санит.[1].
св. 500 000 - безвозв., санит., без вести[1].кто еще заметил хрень отпишите.)))
это битва за Москву до сих пор не могу понять,цифра снизу немцы потери 500 000...и раненых неизвестно получается что наши 300 000 живых напугало 1000 000+немцев и заставили их бежать.на таком то фронте...
по реалии - умножь потери ссср в 10 раз (в живой силе), а дальше оловянных солдатиков и скрытых данных о штрафбатах... (штрафбаты были и у летунов) но их засекречивали, и в случае гибели штрафа-летуна, их семьи получали полное довольствие как за летчика-героя
думаю да,таки пришел к выводу,что многое до сих пор засекречено и эти не состыковки,именно на эти секреты и указывают.взять к примеру висло одерскую операцию ветераны рассказывают что за каждую высоту наших легло по 250 280тысяч бойцов ,высоты там основные было три а потери с нашей стороны указаны только 250 тысяч и 500тыс немцев.
По известным данным, впервые ИС-2 встретились с танками Tiger в апреле 1944 г. в районе г. Тернополь. Первыми приняли бой танкисты 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка. Впоследствии этот полк и другие части неоднократно встречались с тяжелыми немецкими танками и вели бои с ними. По объективным причинам, установить все результаты этих сражений уже невозможно, однако известно, что обе стороны наносили друг другу ощутимый ущерб.
Рассматривая доступные данные о столкновении «Тигров» и ИС-2, можно заметить несколько основных особенностей таких боев. Танки неоднократно атаковали друг друга с дистанции порядка 1000-1500 м, и в таком бое чаще побеждали советские ИС-2. При этом известны случаи, когда Tiger атаковал советскую машину с расстояния более 1 км и пробивал нижнюю лобовую деталь, что приводило к воспламенению топливных баков. Впрочем, на дистанциях более 1 км преимущество оставалось за танкистами-красноармейцами.
Бои на меньших дистанциях, несмотря на имеющиеся у обоих танков преимущества, оказывались сложными для обеих сторон. На расстояниях от 400-500 до 900-1000 м ИС-2 и «Тигр» могли с переменным успехом атаковать друг друга в лоб и уверенно поражать в борт. При дальнейшем сокращении дистанции между танками шансы на победу и выживание уравнивались. В то же время, в этих обстоятельствах, вероятно, могла возрастать роль подвижности и скорострельности. Соответственно, немного увеличивался потенциал немецкой техники.
Этот Отто Кариус такой хороший вояка, что описывает свои победы аж до самого Берлина. Впрочем, как и другие мемуарсты всех сортов с той стороны. Сильнейшую на тот момент армию мира нельзы было победить не разгромив её. Что и сделали наши деды. Что касается именно военных потерь, то они с немецкой стороны занижены на миллионы именно на Восточном фронте. Тоже факт уже доказанный.
Ну слава богу, покровы сорваны. А я-то думал...
"Удар танков был нанесен по деревне Почапинцы, в которой, по данным немцев, находился отряд устаревших Т-34-76, не имевших шансов против "тигров" и "пантер". "
Надо отметить, что Т-34-ки и их экипажи смогли уничтожить часть танков вермахта и в целом очень умело сражались.
ну такие как томсен сразу бы сдались...
с той же уверенностью это можно сказать и о тебе, не так ли? Ну давай, надуй щёки, расскажи, как бы ты героицЬски с саперной лопаткой на танки бы ходил.
Хотя, когда надо, русские ходили и с лопаткой(топором) на танк, И ПОБЕЖДАЛИ!!!
Эка вас "торкнуло". Это вы канал Звезда смотрите или Вести 24? СССР победил фашистов невероятным уровнем организации работы тыла и сосредоточением усилий на решении глобальной задачи. А все что вы перечислили, годно только для статьи в газете Правда, которая поднимает боевой дух сидящим в окопах.
война была по всем фронтам и тыл тоже был линией фронта
Очень рекомендую статью.
https://klops.ru/articles/2019-01-13/186948-veteran-tankist-o-filme-t-34-detskiy-sad-igra-v-voynushkuhttps://klops.ru/articles/2019-01-13/186948-veteran-tankist-o-filme-t-34-detskiy-sad-igra-v-voynushku
вы не оригинальны в своей глупости.
"Смотрим потери" да же смешно...
Вы ещё прочтите как ставились отметки и учитывались победы в Люфтваффе.
Собственно нет желания читать так и скажи .
Для S.Jay: Судя по Вашей манере говорить, вы или ребенок, пытающийся выглядеть взрослым или ненавидите Россию (и Советский Союз). Реальные цифры. Потери СССР в ВОВ были в 2,9 раз больше, чем у Германии, но, потери от боев с танками Германии - 20 %, в то время как потери от противотанковой артиллерии - 60 %, остальные потери - авиация, мины и т.д. Источник брал в "Статистические данные по танкам Второй Мировой". (Полную ссылку Фишки использовать, к сожалению, не разрешили). Далее, если брать в расчет танки союзников Германии, это румыны и венгры, Италия до 1943 года, плюс захваченные в Франции, Чехословакии и других странах, например не менее 2,4 тысяч были захвачены у французов. Вдобавок система учета потерь вермахта не учитывала разные бронированные машины, например БТР Пума - 30-мм наклонная броня и 50-мм орудие, наш Т-60 с его 20-мм пушчонкой бледно курит в сторонке, но если Т-60 включали в списки потерь танков, то Пуму нет. Поэтому, по разным источникам, более реальная пропорция это 1 танк Германии и ее союзников к 2 танкам СССР.
Там вроде ещё с подсчётом интересно. Немцы не считали за потерю, если танк после боя восстанавливают и он опять идёт в бой.
И да, много засчитано Т-20 и прочих танкеток, при чём много потеряли разом в 1941. Так что именно с боевыми потерями обычной общей статистикой не обойтись.
немцы считали убитыми только тех, чья смерть доказана. Пропавшие без вести в эти списки не попадали. У наших наоборот.
Отсюда и миф о колоссальной разнице в потерях.
Да, кстати, немцы геноцидили наше мирное население и военнопленных. Может, это тоже вошло в список потерь?
Да да да. А дюже богатые Украинцы бегут на заработки сюда. Просто по старой памяти.
Или в Польшу, где Украинцев и за людей не считают, как и во времена Тараса Бульбы.
Мотор-Сич - продали. Николаевские верфи стоят без заказов, ХТЗ - двигатели ЯМЗ втридорога через прибалтов покупают.
И вот сколько вы там предрекали нам тут крах и [мат] все никак: сначала говорили что Крымчане с голоду пухнут - нихера не подтвердилось, потом рубанули свет в Крыму - снова не сработало, потом что рубль обвалится... но пока что гривна свалилась по отношению к рублю. Затем пели что мост в Крым это брехня - москали не построят. Сука построили и ввели в эксплуатацию. Орали что это фэйк, да мать его собственные граждане съездили и своими глазами увидели.
Отправили тюлькин МОГУЧИЙ флот украины. Целую треть его.... [мат] [мат] от пограничных кораблей (ДАЖЕ НЕ ОТ КОРАБЛЕЙ ЧЕРНОМОРСКОГО ФЛОТА, А ОТ ОБЫЧНЫХ ПОГРАНЦОВ).
Для меня одно не понятно: КАК В ТАКОЙ АКУЕННОЙ СТРАНЕ ПРОСРАЛИ 15 млн. человек?!!!! Это численность такого крупного мегаполиса как Москва.
Вам то не [мат] как мы живем?! Отделились от нас и живите как хотите. Заели лезть на Российский сегмент интернета чтобы коментами народ дразнить, только пойми глупышь...НАМ ТУТ ВСЕМ [мат] НА ВАС.
Ты петушок можешь кукарекать сколько угодно. У меня шеф с Харькова, жена родом с Украины. Родственник по жене у Вас. Я то все знаю, что творится у Вас там. И меня ваша уСраина интересует только по той причине как там родственники живут.
А ты знаешь о России только то, что с говнеца тебе в мозг насрали.
Я конечно понимаю что ты троль бабло получаешь за каждый комент - ну чтож помогу тебе убогому. А то будет как в той присказке: СОСЕД, Дай пожрать, а то под дверь насрать нечем.
Как говорится мне насрать на твои националистические выкладки. В России, как в правоприемнице СССР всем [мат] какого ты племя роду. Здесь живут все: Украинцы, Беларусы, Казахи, Таджики, Киргизы, Азербайджанцы, Грузины.
А ты со своими выкладками о рассовой чистоте закончишь как Гитлер и это в лучшем случае.
ГЫ ГЫ ГЫ!!!
Интересная гомодрилка ты, ну продолжим....
Первый постулат ты усвоил - в вашей стране живет сброд в основном неславянского происхождения... Приезжай сюда, и вот подойди на улице к любому не русскому и скажи это в лицо. В лучшем случае тебя домой отправят бандерольками, в худшем... ты изменишь ориентацию.... или ты уже ей изменил. Такую херню пишут только явные [мат].
Постулат второй - ваша скотобаза не имеет никакого отношения к Киевской Руси. - И ВОТ ТУТ ДУДКИ.
Три сына было у Киевского князя Святослава: Ярополк, Олег и Владмир. После смерти отца Ярополк остался править в Киеве, Олега посадили править в Болгарии, а Владимир княжил в Новгороде. Но Ярополку было мало, хотел все отжать. Убил Олега. Владимир вернулся. Вернулся. Отбил Новгород, взял Полоцк и как итог взял Киев. Так что как не крути. но все зесли северные есть и имели свзязь с Киевом.
А по поводу то что у нас тут творится ты [мат]. Приезжай и действительно посмотри что в России творится. А не лей мне ту куйню, которую я сам видел с кранов украинских СМИ.
Неплохо бы бы ссылку на первоисточник. В мемуарах офицера - танкиста Д. Лозы "Танкист на иномарке" описывается бой ИСУ-152 с "Пантерами" в Вене в конце войны.
Ну а что, тигр-2 был единственным тяжем, бившем любую толстокожую БТ союзников на любых приемлемых дистанциях - м26, черчи, ИСы
Ну так и его били,что мы и видим на фото,непробиваемых танков нет и быть не может.
а ты, вижу, послушно жуёшь мемуарную кашку с героическими "убивахами"? Танцующие танчики? Уже с боку? Как газовая горелка? Ну-ну....
И всё-таки. Т34-85 и Т34 40-го, 41-го, 42-го и 43-го года это всё разные машины. Энтузиастам категорически рекомендую книгу Баратынского "История Т34"
Сабж про ИС.
да, представителей с отстиранными мозгами здесь предостаточно, я вижу.
Шокированные немцы (никогда прежде не видевшие, чтобы вот так сразу вспыхнули тринадцать тяжелых танков)
PzKpfw V "Panther" - средний танк.
да этот в патриотическом угаре и не такую пургу метёт. Он родился со скрепой во рту.
Фигню пишите. Немцы не копировали Т-34. И про наклонную броню все танковые школы знали за долго до Т-34.
когда немцы встретили КВ-1, в 1941м году... это было для них чудовищным шоком. его и поразить толком было нечем. не было такой пехотной артиллерии у них. спасли подкалиберные боеприпасы - мегахайтек того времени. спасли тяжелые зенитные орудия 88мм, в паре со скоростными артиллерийскими тягочами, успевавшими к месту боя. спасла авиация, которая эти КВ-1 поражала на маршах. спасло то, что они очень бодро маневрировали, а КВ-1, еще толком был не обкатан.
и по тому году - КВ-1, был просто супер-мега-тяжелым танком.
а когда мы говорим про Пантеру, так это уже какой год... и по их классификации, тяжелый/средний/легкий, это было по пушке установленной в танке. и поэтому, они формально Пантеру считали как средний. хотя конечно же, по массе, нифига она не средняя.
А посмотреть кому я написал о торсионах не судьба? Вообще-то я это info-kozirev писал.
Я большего идиотизма, чем в этом Вашем сообщении не встречал.
Ни "впихивать в какой-то класс", ни "искать спарринг-партнеров" танкам я не пытался и никуда не носился.
Я лишь обратил внимание на любопытный парадокс, что машины созданные в оду историческую эпоху, обладающие близкими характеристиками по вооружению, бронированию, мощности моторов, почему-то относят к разным классам.
Если таким образом я наступил на какой-то Ваш больной мозоль, то я сожалею.