−51
6 лет назад · 1 фото · 1643 просмотров · 50 комментариев
Уже ненужный Второй фронт. Годовщина бомбардировки Дрездена
Метки: #1945 #авиаудары #бомбардировки #дрезден
75 лет назад – 13-го февраля 1945 года – наши англо-американские партнеры нанесли масштабный авиаудар по городу Дрезден, сопровождавшийся многочисленными человеческими жертвами.
75 лет назад – 13-го февраля 1945 года – наши англо-американские партнеры совершили очередное военное преступление. В этот день 800 английских тяжелых бомбардировщиков сбросили на немецкий город Дрезден две с половиной тысячи тонн фугасных и зажигательных бомб. Чуть позже они добавили к этому ещё почти две тысячи тонн. Следующие два дня город бомбили 300 американских «Летающих крепостей».
Такая комбинация типа боеприпасов использовалась неслучайно; впервые её применили немецкие ВВС при бомбардировке Сталинграда 23 августа 1942 года. Сначала сбрасываются фугасные бомбы, которые пробивают отверстия в зданиях, сносят крыши и выбивают все стёкла – возникают сильные и многочисленные сквозняки. Затем сбрасываются зажигательные бомбы, образуя многочисленные очаги пожаров. Под действием циркуляции воздуха, огонь стремительно распространяется, и все очаги пожаров сливаются в единый, гигантский жертвенный костёр. Весь город превращается в большую мартеновскую печь, и от температуры в тысячи градусов плавится всё живое. Это и есть настоящий Холокост, что в дословном переводе означает «Жертва всесожжения».
Сколько людей погибло в Дрездене – никто не знает. Википедия называет цифру «от 100 до 200 тысяч человек». Точное количество узнать невозможно, поскольку в городе находились сотни тысяч незарегистрированных беженцев из разных регионов Германии, охваченных войной. Для сравнения, при знаменитой атомной бомбардировке Хиросимы количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек, в Нагасаки – от 60 до 80 тыс. человек.
Мне, например, встречались ранее данные о том, что 25 тысяч пленных американских солдат, захваченных немцами в ходе Арденнского сражения, накануне под конвоем перегнали в Дрезден – и все они погибли в ходе этого авиаудара, так сказать, от «дружественного огня» (френдли файр). Но найти источник этой информации я уже не могу.
То, что это было военное преступление, массовая казнь мирных жителей – это одна из двух известных точек зрения. Вторая, альтернативная точка зрения заключается в том, что бомбардировка была вызвана военной необходимостью, а мирные жители пострадали по принципу «лес рубят – щепки летят». Вот наиболее полная и характерная цитата представителей подобной точки зрения:
«… Надо было помешать переброске войск, а для этого требовалось разрушение транспортной инфраструктуры. Было также необходимо уничтожить военные заводы. Уровень авиационной техники того времени не позволял бомбить прицельно, не было никаких «умных бомб». Единственным способом уничтожить крупный промышленный объект была ковровая бомбардировка, когда десятки и сотни тяжелых самолетов сбрасывают десятки бомб на одну территорию. Сколько объектов в районе цели будет разрушено предсказать невозможно. … Когда говорят о разрушениях Дрездена, то приводят данные о тысячах зданий, среди которых магазины, кинотеатры, больницы, школы и даже зоопарк. Но при этом не акцентируют внимание на том, что было разрушено две сотни заводов: танковых, авиационных, по производству синтетического горючего. И если в городе было уничтожена почти половина жилых зданий, то военные объекты в той или иной степени разбомбили все. …То есть, бомбили все-таки цели военные, а остальное — просто было рядом…».
Вот этот здесь ключевой момент, про «отсутствие умных бомб» – это не ложь, и не статистика, это третий вид лжи: Гнусная Ложь. Дело в том, что такие бомбы и такие самолёты, как тут написано – они в принципе никому не нужны, и потому их и не было даже на заре авиации.
У меня под рукой есть данные по немецким ВВС (смею надеяться, что американские по техническому уровню были не как лук и стрелы против МГ-42).
Итак, основной немецкий бомбардировщик «Юнкерс-87», в самых худших условиях (при сильном ветре и активной стрельбе зениток) уверенно клал бомбу в круг диаметром 30 метров. Можно вспомнить известный случай уничтожения этими машинами группы кораблей Черноморского флота во главе с лидером «Харьков». По логике американцев, чтобы разбомбить три боевых корабля, идущих на большой скорости в противовоздушном ордере, ощетинившихся зенитками – надо произвести «ковровое бомбометание» по всему Чёрному морю. Либо выключить наконец дурака, и положить десятки бомб точно на палубу корабля – что и сделали немцы, задолго до появления всяких там «смарт-бомб с лазерным самонаведением».
А ведь ширина лидера «Харьков» была менее 12 метров, длина чуть более 100 метров, и он уходил зигзагами со скоростью 75 километров в час! А сколько советских генералов, я подчёркиваю – генералов, были убиты точечными немецкими авиаударами – прямо в движущемся штабном автомобиле и в командирском танке. После этого американцы говорят нам, что невозможно разбомбить километровый корпус военного завода или неподвижный мост, не убив при этом попутно 200 тысяч обитателей спальных районов, в том числе женщин, стариков и детей: «лес рубят – щепки летят».
Если взять более совершенный «Хейнкель-111», то по его паспортным данным, разброс отклонений бомбометания от цели при скоростях полета 200–300 км/ч составляет: для высоты полёта 1 км – 10-12 метров при использовании оптических прицелов, и 25-30 м – без оптики. Для высоты полета 4 км – 22-24 метров с оптикой.
В условиях хорошей видимости, если цель была известна и чётко выражена по плоскости, и с надёжным прикрытием истребителей, то немецкие авиабомбы никогда не выходили за плоскость около 10х20 метров.
Проблема точного бомбометания – это спонтанная бомбёжка в «поле», когда блуждающую цель и маршрут захода на неё, для выставки самолёта на боевой курс, надо искать на ходу. Тут и промазать не трудно. В городе же, где цель изначально не меняет свои координаты, просто идеальные условия для точного бомбометания.
Каждый, кому доводилось видеть карту, знает, что Дрезден очень прост графически, имеет классическую радиальную планировку, несколько вокзалов (а это – отлично заметное с воздуха скопление рельс), через город протекает река Эльба, с шириной русла до 200 метров – идеальный ориентир для картографов и штурманов, которые прорабатывают маршруты бомбардировщиков. Берём карту хоть ещё 19-го века и считаем хоть по сантиметрам. При этом цель – корпус главного цеха военного завода, и курс к нему ищут не по неизвестному месту, которое надо изучить в процессе полёта. Этот цех уже заранее высчитан по отношению магистралей – улиц к площадям вокзалов и реке.
Могу привести по памяти воспоминания советского пилота штурмовика Ил-2, о днях Сталинградской битвы: «… Поступает приказ: на улице Октября прорвались немецкие танки, срочно их уничтожить. Где в Сталинграде улица Октября, никто не знает и карту изучать некогда: за немедленное невыполнение приказа – расстрел. Вскочили, схватили карту, залезли, взлетели: на месте разберёмся… В любом незнакомом городе авиация начинает танцевать от вокзала. Быстро нашли вокзал по переплетению рельс, сориентировались на местности, на ходу нашли по карте улицу Октября, уничтожили танки…». Как видим, чтобы разбомбить конкретный одиночный танк в незнакомом городе, совершенно необязательно уничтожать ещё и зоопарк.
Кстати, именно поэтому немцы не устраивали «ковровых» бомбардировок наших городов, за исключением упомянутого авианалёта на Сталинград 23-го августа 1942 года. Во всех остальных случаях, на территории СССР идёт речь о точечной бомбардировке наших военных, промышленных и инфраструктурных объектов, а также и гражданских объектов (в том числе и жилых кварталов в городах, особенно если там засели наши пулемётчики и артиллеристы), но в последнем случае это был далеко не Дрезден и не Сталинград.
Дело в том, что сами немцы впоследствии признали эти действия тактически ошибочными. Превратив Сталинград в «радиоактивный пепел», в груду развалин, они сами себя лишили возможности передвигаться по городу, использовать бронетехнику: там надо было начинать с бульдозера, экскаватора и самосвала. Развалины превратились в хорошее укрытие для обороняющихся, и в дополнительное препятствие для атакующих. Вот почему, когда американцы говорят, что разнесли Дрезден (находившийся в советской зоне оккупации) для того, чтобы русским было потом легче его штурмовать – это была скорее медвежья услуга, и мы-то знали об этом заранее, по опыту Сталинграда. Нам пришлось входить в город, заполненный трупным смрадом и совершенно непригодный для продвижения во всех направлениях – только перелезать через груды битого кирпича. А после войны восстанавливать всё это.
И вот ещё что, с военной точки зрения. Как мы понимаем, 1945-й год был не то же самое, что лето-осень 41-го и весна-лето 42-го. Сила уже была на нашей стороне. Но, когда мне возражают, мол – немцы всё ещё были очень сильны и опасны, то всегда приводят два наиболее известных примера: Балатон и Баутцен. Что скрывать – там нас изрядно прищемили, прямо на пороге нашей Победы. К счастью, эти места находились на второстепенном направлении, значительно южнее Берлина, и потому на исход войны никак не влияли, что бы там такого страшного для нас не произошло. Просто команда, влетавшая на «10 – 0», смогла в самом конце забить нам пару голов престижа. Так вот, этот самый Баутцен есть пригород Дрездена, в 40 километрах восточнее его. Мой дед там воевал, кстати. Но дело не в этом, а в том дело, что наши англо-американские друзья настолько качественно «разрушили транспортную инфраструктуру Дрездена и сорвали переброску немецких войск», что нам лучше было бы туда не соваться.
Словом, военные соображения здесь точно ни при чём, просто американцы – те ещё «лучшие геноциды», как сказал бы один. Это ведь именно их деяния упоминает известная песня на самом деле:
«… Сотни тысяч ЗАЖИВО сожжённых
Строятся, строятся в шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят, с нами говорят:
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган!
Это, вихрем атомным объятый,
Стонет океан, Тихий океан…»
Согласно современным представлениям, фашисты в Освенциме и других известных «польских» концлагерях не сжигали евреев заживо: их убивали в газовых камерах при помощи сельскохозяйственного инсектицида «Циклон-Б», иногда – в душегубках угарным газом, а уже потом сжигали в крематории мёртвые тела. В отличие от американцев, оставивших свои огненные визитки ещё и в Хиросиме, Нагасаки, Сонгми (где, действительно, против них были с луком и стрелами).
… Прошло 75 лет, и стало интересно – как живёт Дрезден в эти дни? Пьют, гуляют, всё у них хорошо, жизнь продолжается, на днях прошёл «… юбилейный, 15-й оперный бал. Это одно из главных светских событий Европы, любимое политиками и аристократами». Аристократами, Карл! То есть, они собрались (по ссылке ниже) не для того, чтобы прокричать в адрес ветеранов и командования бомбардировочной авиации США какой-нибудь аналог нашей речёвки «Спасибо людям Карабаса за президента Гондураса!», у них в эти дни только положительные эмоции:
https://www.bfm.ru/news/436084?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Такая комбинация типа боеприпасов использовалась неслучайно; впервые её применили немецкие ВВС при бомбардировке Сталинграда 23 августа 1942 года. Сначала сбрасываются фугасные бомбы, которые пробивают отверстия в зданиях, сносят крыши и выбивают все стёкла – возникают сильные и многочисленные сквозняки. Затем сбрасываются зажигательные бомбы, образуя многочисленные очаги пожаров. Под действием циркуляции воздуха, огонь стремительно распространяется, и все очаги пожаров сливаются в единый, гигантский жертвенный костёр. Весь город превращается в большую мартеновскую печь, и от температуры в тысячи градусов плавится всё живое. Это и есть настоящий Холокост, что в дословном переводе означает «Жертва всесожжения».
Сколько людей погибло в Дрездене – никто не знает. Википедия называет цифру «от 100 до 200 тысяч человек». Точное количество узнать невозможно, поскольку в городе находились сотни тысяч незарегистрированных беженцев из разных регионов Германии, охваченных войной. Для сравнения, при знаменитой атомной бомбардировке Хиросимы количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек, в Нагасаки – от 60 до 80 тыс. человек.
Мне, например, встречались ранее данные о том, что 25 тысяч пленных американских солдат, захваченных немцами в ходе Арденнского сражения, накануне под конвоем перегнали в Дрезден – и все они погибли в ходе этого авиаудара, так сказать, от «дружественного огня» (френдли файр). Но найти источник этой информации я уже не могу.
То, что это было военное преступление, массовая казнь мирных жителей – это одна из двух известных точек зрения. Вторая, альтернативная точка зрения заключается в том, что бомбардировка была вызвана военной необходимостью, а мирные жители пострадали по принципу «лес рубят – щепки летят». Вот наиболее полная и характерная цитата представителей подобной точки зрения:
«… Надо было помешать переброске войск, а для этого требовалось разрушение транспортной инфраструктуры. Было также необходимо уничтожить военные заводы. Уровень авиационной техники того времени не позволял бомбить прицельно, не было никаких «умных бомб». Единственным способом уничтожить крупный промышленный объект была ковровая бомбардировка, когда десятки и сотни тяжелых самолетов сбрасывают десятки бомб на одну территорию. Сколько объектов в районе цели будет разрушено предсказать невозможно. … Когда говорят о разрушениях Дрездена, то приводят данные о тысячах зданий, среди которых магазины, кинотеатры, больницы, школы и даже зоопарк. Но при этом не акцентируют внимание на том, что было разрушено две сотни заводов: танковых, авиационных, по производству синтетического горючего. И если в городе было уничтожена почти половина жилых зданий, то военные объекты в той или иной степени разбомбили все. …То есть, бомбили все-таки цели военные, а остальное — просто было рядом…».
Вот этот здесь ключевой момент, про «отсутствие умных бомб» – это не ложь, и не статистика, это третий вид лжи: Гнусная Ложь. Дело в том, что такие бомбы и такие самолёты, как тут написано – они в принципе никому не нужны, и потому их и не было даже на заре авиации.
У меня под рукой есть данные по немецким ВВС (смею надеяться, что американские по техническому уровню были не как лук и стрелы против МГ-42).
Итак, основной немецкий бомбардировщик «Юнкерс-87», в самых худших условиях (при сильном ветре и активной стрельбе зениток) уверенно клал бомбу в круг диаметром 30 метров. Можно вспомнить известный случай уничтожения этими машинами группы кораблей Черноморского флота во главе с лидером «Харьков». По логике американцев, чтобы разбомбить три боевых корабля, идущих на большой скорости в противовоздушном ордере, ощетинившихся зенитками – надо произвести «ковровое бомбометание» по всему Чёрному морю. Либо выключить наконец дурака, и положить десятки бомб точно на палубу корабля – что и сделали немцы, задолго до появления всяких там «смарт-бомб с лазерным самонаведением».
А ведь ширина лидера «Харьков» была менее 12 метров, длина чуть более 100 метров, и он уходил зигзагами со скоростью 75 километров в час! А сколько советских генералов, я подчёркиваю – генералов, были убиты точечными немецкими авиаударами – прямо в движущемся штабном автомобиле и в командирском танке. После этого американцы говорят нам, что невозможно разбомбить километровый корпус военного завода или неподвижный мост, не убив при этом попутно 200 тысяч обитателей спальных районов, в том числе женщин, стариков и детей: «лес рубят – щепки летят».
Если взять более совершенный «Хейнкель-111», то по его паспортным данным, разброс отклонений бомбометания от цели при скоростях полета 200–300 км/ч составляет: для высоты полёта 1 км – 10-12 метров при использовании оптических прицелов, и 25-30 м – без оптики. Для высоты полета 4 км – 22-24 метров с оптикой.
В условиях хорошей видимости, если цель была известна и чётко выражена по плоскости, и с надёжным прикрытием истребителей, то немецкие авиабомбы никогда не выходили за плоскость около 10х20 метров.
Проблема точного бомбометания – это спонтанная бомбёжка в «поле», когда блуждающую цель и маршрут захода на неё, для выставки самолёта на боевой курс, надо искать на ходу. Тут и промазать не трудно. В городе же, где цель изначально не меняет свои координаты, просто идеальные условия для точного бомбометания.
Каждый, кому доводилось видеть карту, знает, что Дрезден очень прост графически, имеет классическую радиальную планировку, несколько вокзалов (а это – отлично заметное с воздуха скопление рельс), через город протекает река Эльба, с шириной русла до 200 метров – идеальный ориентир для картографов и штурманов, которые прорабатывают маршруты бомбардировщиков. Берём карту хоть ещё 19-го века и считаем хоть по сантиметрам. При этом цель – корпус главного цеха военного завода, и курс к нему ищут не по неизвестному месту, которое надо изучить в процессе полёта. Этот цех уже заранее высчитан по отношению магистралей – улиц к площадям вокзалов и реке.
Могу привести по памяти воспоминания советского пилота штурмовика Ил-2, о днях Сталинградской битвы: «… Поступает приказ: на улице Октября прорвались немецкие танки, срочно их уничтожить. Где в Сталинграде улица Октября, никто не знает и карту изучать некогда: за немедленное невыполнение приказа – расстрел. Вскочили, схватили карту, залезли, взлетели: на месте разберёмся… В любом незнакомом городе авиация начинает танцевать от вокзала. Быстро нашли вокзал по переплетению рельс, сориентировались на местности, на ходу нашли по карте улицу Октября, уничтожили танки…». Как видим, чтобы разбомбить конкретный одиночный танк в незнакомом городе, совершенно необязательно уничтожать ещё и зоопарк.
Кстати, именно поэтому немцы не устраивали «ковровых» бомбардировок наших городов, за исключением упомянутого авианалёта на Сталинград 23-го августа 1942 года. Во всех остальных случаях, на территории СССР идёт речь о точечной бомбардировке наших военных, промышленных и инфраструктурных объектов, а также и гражданских объектов (в том числе и жилых кварталов в городах, особенно если там засели наши пулемётчики и артиллеристы), но в последнем случае это был далеко не Дрезден и не Сталинград.
Дело в том, что сами немцы впоследствии признали эти действия тактически ошибочными. Превратив Сталинград в «радиоактивный пепел», в груду развалин, они сами себя лишили возможности передвигаться по городу, использовать бронетехнику: там надо было начинать с бульдозера, экскаватора и самосвала. Развалины превратились в хорошее укрытие для обороняющихся, и в дополнительное препятствие для атакующих. Вот почему, когда американцы говорят, что разнесли Дрезден (находившийся в советской зоне оккупации) для того, чтобы русским было потом легче его штурмовать – это была скорее медвежья услуга, и мы-то знали об этом заранее, по опыту Сталинграда. Нам пришлось входить в город, заполненный трупным смрадом и совершенно непригодный для продвижения во всех направлениях – только перелезать через груды битого кирпича. А после войны восстанавливать всё это.
И вот ещё что, с военной точки зрения. Как мы понимаем, 1945-й год был не то же самое, что лето-осень 41-го и весна-лето 42-го. Сила уже была на нашей стороне. Но, когда мне возражают, мол – немцы всё ещё были очень сильны и опасны, то всегда приводят два наиболее известных примера: Балатон и Баутцен. Что скрывать – там нас изрядно прищемили, прямо на пороге нашей Победы. К счастью, эти места находились на второстепенном направлении, значительно южнее Берлина, и потому на исход войны никак не влияли, что бы там такого страшного для нас не произошло. Просто команда, влетавшая на «10 – 0», смогла в самом конце забить нам пару голов престижа. Так вот, этот самый Баутцен есть пригород Дрездена, в 40 километрах восточнее его. Мой дед там воевал, кстати. Но дело не в этом, а в том дело, что наши англо-американские друзья настолько качественно «разрушили транспортную инфраструктуру Дрездена и сорвали переброску немецких войск», что нам лучше было бы туда не соваться.
Словом, военные соображения здесь точно ни при чём, просто американцы – те ещё «лучшие геноциды», как сказал бы один. Это ведь именно их деяния упоминает известная песня на самом деле:
«… Сотни тысяч ЗАЖИВО сожжённых
Строятся, строятся в шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят, с нами говорят:
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган!
Это, вихрем атомным объятый,
Стонет океан, Тихий океан…»
Согласно современным представлениям, фашисты в Освенциме и других известных «польских» концлагерях не сжигали евреев заживо: их убивали в газовых камерах при помощи сельскохозяйственного инсектицида «Циклон-Б», иногда – в душегубках угарным газом, а уже потом сжигали в крематории мёртвые тела. В отличие от американцев, оставивших свои огненные визитки ещё и в Хиросиме, Нагасаки, Сонгми (где, действительно, против них были с луком и стрелами).
… Прошло 75 лет, и стало интересно – как живёт Дрезден в эти дни? Пьют, гуляют, всё у них хорошо, жизнь продолжается, на днях прошёл «… юбилейный, 15-й оперный бал. Это одно из главных светских событий Европы, любимое политиками и аристократами». Аристократами, Карл! То есть, они собрались (по ссылке ниже) не для того, чтобы прокричать в адрес ветеранов и командования бомбардировочной авиации США какой-нибудь аналог нашей речёвки «Спасибо людям Карабаса за президента Гондураса!», у них в эти дни только положительные эмоции:
https://www.bfm.ru/news/436084?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Метки: #1945 #авиаудары #бомбардировки #дрезден
Когда речь заходит о Втором Фронте всегда вспоминаю своего деда,прошедшего всю войну на Черноморском Флоте.Дед говорил,что тогда,в1944 году,этот Второй Фронт уже и на фиг был не нужен.И так было уже все ясно.Главной его целью было не допустить появления на карте Европы какой-нибудь Австрийской (Бельгийской,Голландской,Датской и т.д.)Социалистической Республики.Ну а то,что союзнички сотворили с Дрезденом- это конечно же военное преступление.Но кто ж их осудит?Они же,мать их за ногу,победители...
кстати в центре есть музей, огромное здание с двором. стены хоть и реставрированы, но всё равно хорошо видно надпись "музей мин нет"
Курт Воннегут «Бойня номер пять, или Крестовый поход детей». Он там был, писал как очевидец.
Курт Воннегут был во время бомбардировке в числе американских военнопленных и выжил в той бомбардировке. Прятались на скотобойне номер 5. Роман «Крестовый поход детей или бойня номер пять» рекомендую для ознакомления
Автор, ты с головой дружишь? Сравнивать точность пикирующего бобмардировщика и тяжелого Ланкастера да еще на пару с летающими крепостями.
Дрезден бомбили вместе с другими крупными немецкими городами. Координируя, кстати, с союзниками, в том числе с СССР.
Бомбили, кстати, принятыми во второй мировой войне методами. Ровно так, кстати, как бомбили города фашисты.
Разница между Ланкастером и Юнкерсом никого не волнует.
Берите хоть "кукурузник" у нас в ленд-лиз, чтобы выполнить боевую задачу, и свои союзнические обязательства.
В данном случае совершено военное преступление, которое зачем-то пытаются оправдать тем, что Ланкастер - это не Юнкерс.
Ялтинская конференция союзных держав закончилась 11 февраля 1945 г., на которой поделили зоны влияния в странах Европе. После этого США и Великобритания начали бомбить всё, что будет после войны в сфере влияния СССР - лишь бы ничего не досталось.
Был в Дрездене в мае 2019.
Почти все востеновлено до первоначального вида.
Обломки зданий, что могли сохранить, сохранили, подписали.
Построили новые с использованием старых кусков.
Конечно, темный песчаник выделяется на фоне свежих построек, но выглядит все равно впечатляюще, учитывая, что город почти полностью стерли с лица земли
имбецил малолетний...
Смотрю фотографии разбомбленных Сталинграда, Киева, Минска, Архангельска, Харькова... И вот что-то не возникает у меня сочувствия к немцам.
Согласен, встаёт вопрос: жалко ли немцев. Лично по мне - так Вы правы.
Но есть ещё официальная позиция нашего командования: мы так не делаем.
Ничто нам не мешало, к каждому немецкому городу и посёлку, подогнать артиллерию и катюши, и х?рачить до тех пор, пока из Москвы не позвонят и не скажут "Хватит.". А потом повесить уцелевших жителей на площади. За Архангельск, как Вы написали.
Но мы так не делали, и это не обсуждается.
Вы путаете военную операцию и массовую казнь мирных жителей. В Будапеште мы снесли 80% зданий, как бы ни брызгал слюной мой оппонент в комментарии ниже. В Тернополе - все 100% , и несколько лет после войны органы власти Тернопольской области размещались в райцентре Чертков, поскольку в Тернополе не было помещений (даже для них, красивых).
Так что, американская авиация в Дрездене поддерживала свою пехоту, которая штурмовала город, обливаясь кровью?
Я просил Вас привести примеры казни мирных жителей, а не артиллерийскую поддержку атаки на позиции противника.
спасибо.
Точности ради: Кенигсберг разбомбили те же англичане, а в Бреслау два месяца шли уличные бои. Было чему гореть.
(Чуток за минусами)
Те мирные граждане, в большинстве своём, работали или на военных заводах, либо в транспортной инфраструктуре.
Так что - неоднозначно.
Но подгадили кокосы НАМ там немало.
Самое первое - Кёльн. красавец.
В 86-87 часто катался в Дрезден, в старых районах еще были вкрапления редких развалин - немцы потихоньку восстанавливали, новодел в историческом соответствии.
"и от температуры в тысячи градусов плавится всё живое."
Ну автор, ты живучий... Вообще то нормальный живой организм уже после 90 градусов перестаёт быть живым.
Факты:
Площадь зоны сплошных разрушений в Дрездене в четыре раза превысила таковую в Нагасаки после ядерной бомбардировки американцами 9 августа 1945 года.
Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 трактиров, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 больниц (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж».
Спасательные службы смогли приступить к работе только через два дня, когда раскаленные развалины города стали остывать. Их функции сводились лишь к расчистке завалов и захоронению погибших. Погибших было так много, что даже не было возможности их нормально похоронить. Идентифицировать погибших не представлялось возможным: подавляющее большинство тел сильно пострадали от воздействия огня. Останки грузили на машины и вывозили за город, где хоронили в братских могилах, выкопанных при помощи экскаваторов. Однако трупов было слишком много, их не успевали хоронить, они начали разлагаться. Чтобы не допустить эпидемии, в городе складывали гигантские костры, на которых сжигали трупы. На протяжении нескольких недель центр города был закутан черным дымом. Дефицитный в Вермахте бензин, доставлялся по личному распоряжению Геббельса в огромных количествах. В массовом порядке применялись и огнеметы. Груды пепла и не сгоревшие останки при помощи бульдозеров сбрасывали в Эльбу.
Оценки количества погибших отличались в десятки разов – от 18 тысяч до полумиллиона. По официальной версии погибло 25 тысяч. Однако такая цифра вызывают справедливые сомнения. Сами немцы отмечают в своем отчете о 12 тысяч полностью разрушенных зданиях, из которых немногим больше тысячи были нежилые. Даже если принять к расчету, что в каждом жилом здании находилось по 2-3 человека, следует, что погибло более 25 тысячи человек. Фотографии разрушенных зданий демонстрируют нам массивы многоэтажных зданий, а значит, погибших было значительно больше, чем единиц разрушенного жилья.
Что же послужило причиной этих бомбардировок? Ведь в военном отношении Дрезден не представлял никакого значения. К военной промышленности города относилось 110 предприятий, в основном мелких. Среди крупных выделялись две табачные фабрики, мыловаренный завод, завод фирмы «Сименс» по выпуску противогазов, предприятие фирмы «Цейс», специализирующееся на оптике. При этом все они находились на окраинах города, тогда как бомбардировке подвергся исторический, жилой центр. Оправдание тем, что Дрезден имел крупную транспортную развязку, не подходит. Зачем же надо было бомбить город, вместо сортировочных станций? Кроме того, для блокирования транспортного узла, необходимы были регулярные удары на его входах и выходах. Мы же видим, по сути, разовую акцию, которая не остановила работу железной дороги.
Даже меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, не открывал истинный смысл данной военной операции: «… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС». Каких-либо других объяснений союзников на эту тему не было до сегодняшнего дня.
По мнению ряда историков, бомбардировки Дрездена и других германских городов, относящихся к советской зоне влияния, проводились не для оказания помощи Красной армии, а преследовали исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства. Однако и такая формулировка лишь частично характеризует цель союзников, точнее была более присуща британцам, нежели американцам. США вряд ли разделяли эту обеспокоенность. Да и то угроза была скорее вымышленной генералитетом, нежели реальной, поскольку СССР ни планов нападать на Британию не имел, ни такой возможности, даже теоретической, что обуславливалось отсутствием флота.
И все же у союзников была общая цель, политическая и экономическая, которую разделяли и Великобритания и США: оставить в зоне оккупации СССР сплошные разрушения. Ведь расходы по восстановлению оккупированной территории должны были лечь на СССР, ослабляя его на долгие годы в будущем. А отомстить за бомбардировку Британии и попугать СССР – были сопутствующими целями, и не превалирующими.
У меня просто других слов нет, ты обосрал моих дедов своими тупыми коментами. Наши предки именно штурмовали города чтобы максимально их сохранить, а не тупо их издалека бомбили и выжигали! Даже немецкие города штурмовали! Отсюда такие потери среди наших солдат! Более миллиона наших дедов легло убитыми при освобождении европы! Вдумайтесь! Миллион здоровых молодых мужиков!
Да, в уличных боях применялась артиллерия, когда невозможно было взять здание, но били прямой наводкой из самоходок и танков. Но гражданского населения там уже не было. Для мирного населения разница большая когда на город одновременно сбрасываются тысячи бомб и снарядов или когда берут штурмом каждый дом!
Какая-то слишком бурная реакция на фразу "мы артиллерией снесли весь Тернополь и весь Будапешт",
ну снесли, и шо? Не надо было?
"Какая-то слишком бурная реакция на фразу "мы артиллерией снесли весь Тернополь и весь Будапешт", ну снесли, и шо? Не надо было?"
Всё-таки ты мерзавец...
Ну что я могу предложить: внесу Вас в чёрный список, чтобы не выслушивать оскорбления в комментариях. Рад был пообщаться, всего доброго.
Да, блин, не постепенно же грели их!
Не встретил тут самой популярной и , наверное, правильной точки зрения. Американцы готовились к предстоящему противостоянию с СССР. В Дрезден через несколько дней должны были войти советские войска. И американцы решили наглядно показать всю мощь своей авиации.Ну и показали как могли.
Это не серьёзно - говорить собеседнику - "иди, почитай" или "иди, подр?чи" и так далее.
Вам не дано знать - что я читал, и что не читал. Это вообще не Ваша компетенция.
Потому как Дрезден бомбили всего одну ночь, а не полгода. Эти американские бомбардировки Германии на самом деле очень впечатляют, но воочию русские могли увидеть только Дрезден. Да, "доктрина Дуэ", разбомбить полгорода жилых домов - и вместо 10 тысяч веселых рабочих 10 тысяч бомжей со своими проблемами.
Моя компетенция - понимать, с кем я разговариваю. Вы совершенно недвусмысленно показали, что не понимаете, для чего все промышленные страны мира перед войной развивали дальнебомбардировочную авиацию.
Ещё раз, если Вы не поняли: я Вам указал на вполне конкретную дыру в вашем образовании, от которой страдают все Ваши построения. Хотите - заполняйте, не хотите - как хотите.
Разница между Ланкастером и Юнкерсом никого не волнует.
Берите хоть "кукурузник" у нас в ленд-лиз, чтобы выполнить боевую задачу, и свои союзнические обязательства.
В данном случае совершено военное преступление, которое зачем-то пытаются оправдать тем, что Ланкастер - это не Юнкерс
Спасибо за информацию. Вам бы романы писать, а Вы всё комментарии.
Это не романы, это Ctrl C - Ctrl V.
Ну всё равно спасибо, как много нового я узнал
Как только молодое поколение забывает прежнюю войну - приходит новая.