2.2M
6 лет назад · 5 фото · 18722 просмотров · 100 комментариев
О времени жизни в бою (5 фото)
О «времени жизни в бою» — бойца, танка, подразделения — наслышаны все, кто имел хотя бы касательное отношение к армейской службе или оборонной промышленности. Но что в реальности стоит за этими цифрами? Действительно ли, отправляясь в бой, можно начинать отсчитывать минуты до неминуемого конца?
Бытующие в широких массах военнослужащих представления о времени жизни в бою удачно изобразил Олег Дивов в романе «Оружие Возмездия» — книге о службе «устиновских студентов» на закате советской власти:
«Они, гордо: наш дивизион рассчитан на тридцать минут боя! Мы им открытым текстом: нашли чем гордиться!».
В этих двух предложениях сошлось все — и гордость своим смертничеством, и перенос неверно понятой тактической оценки дееспособности подразделения во времени на жизнь его личного состава, и отторжение такой ложной гордости более грамотными товарищами…
Представления о том, что существует вычисленная продолжительность жизни для отдельных частей и соединений, пришли из практики штабной работы, из осмысления опыта Великой Отечественной. Средний промежуток времени, в течение которого полк или дивизия, согласно опыту войны, сохраняли боеспособность, и назывался «временем жизни». Это вовсе не означает, что по истечении этого срока весь личный состав будет перебит врагом, а техника сожжена.
Возьмем дивизию — основное тактическое соединение. Для ее функционирования нужно, чтобы в стрелковых подразделениях было достаточное число бойцов — а они выбывают не только убитыми, но и ранеными (от трех до шести на одного убитого), заболевшими, стершими до костей ноги или травмированными люком БТР… Нужно, чтобы инженерный батальон имел запас того имущества, из которого будут наводиться мосты — ведь по ним батальон снабжения повезет все, что необходимо частям и подразделениям в бою и на марше. Требуется, чтобы ремонтно-восстановительный батальон располагал необходимым количеством запчастей и инструмента для поддержания техники в рабочем / боеспособном состоянии. И все эти запасы не безграничны. Израсходование тяжелых механизированных мостов ТММ-3 или звеньев понтонно-мостового парка приведет к резкому снижению наступательных возможностей соединения, ограничит его «жизнь» в операции.
«Они, гордо: наш дивизион рассчитан на тридцать минут боя! Мы им открытым текстом: нашли чем гордиться!».
В этих двух предложениях сошлось все — и гордость своим смертничеством, и перенос неверно понятой тактической оценки дееспособности подразделения во времени на жизнь его личного состава, и отторжение такой ложной гордости более грамотными товарищами…
Представления о том, что существует вычисленная продолжительность жизни для отдельных частей и соединений, пришли из практики штабной работы, из осмысления опыта Великой Отечественной. Средний промежуток времени, в течение которого полк или дивизия, согласно опыту войны, сохраняли боеспособность, и назывался «временем жизни». Это вовсе не означает, что по истечении этого срока весь личный состав будет перебит врагом, а техника сожжена.
Возьмем дивизию — основное тактическое соединение. Для ее функционирования нужно, чтобы в стрелковых подразделениях было достаточное число бойцов — а они выбывают не только убитыми, но и ранеными (от трех до шести на одного убитого), заболевшими, стершими до костей ноги или травмированными люком БТР… Нужно, чтобы инженерный батальон имел запас того имущества, из которого будут наводиться мосты — ведь по ним батальон снабжения повезет все, что необходимо частям и подразделениям в бою и на марше. Требуется, чтобы ремонтно-восстановительный батальон располагал необходимым количеством запчастей и инструмента для поддержания техники в рабочем / боеспособном состоянии. И все эти запасы не безграничны. Израсходование тяжелых механизированных мостов ТММ-3 или звеньев понтонно-мостового парка приведет к резкому снижению наступательных возможностей соединения, ограничит его «жизнь» в операции.
Губительные метры
Таковы факторы, влияющие на жизнеспособность соединения, но не связанные с противодействием противника. Теперь обратимся к оценке времени «жизни в бою». Сколько может прожить отдельный солдат в сражении, ведущемся с использованием того или иного оружия, с применением той или иной тактики. Первый серьезный опыт таких расчетов был представлен в уникальном труде «Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях». Книга вышла в шести томах в 1898 году, а автором ее был варшавский банкир и железнодорожник Иван Блиох.
Привыкший к числам финансист Блиох при помощи собранного им уникального коллектива, состоявшего из офицеров Генштаба, попробовал математически оценить воздействие новых видов оружия — магазинных винтовок, пулеметов, артиллерийских орудий на бездымном порохе и с бризантным зарядом — на тогдашние виды тактики. Методика была весьма проста. Из французского военного руководства 1890 года брали схему наступления батальона. Брали полученные на полигоне вероятности поражения ростовой цели окопавшимся стрелком из трехлинейных винтовок. Скорости, с которыми движется под бой барабанов и звуки рожков цепь стрелков, были хорошо известны — и для шага, и для бега, на который французы собирались переходить при сближении с противником.
Дальше шла самая обычная арифметика, дававшая поразительный результат. Если с рубежа в 500 м к сотне окопавшихся стрелков с магазинными винтовками начинает приближаться 637 пехотинцев, то даже при всей быстроте французского порыва к рубежу 25 м, с которого тогда считалось уместным переходить в штыковую, останется только сотня. Никаких пулеметов, проходивших тогда по ведомству артиллерии, — обычные саперные лопатки для окапывания и магазинные винтовки для стрельбы. И вот позицию стрелков уже не в состоянии взять шестикратно превосходящая масса пехоты — ведь у сотни пробежавших полверсты под огнем и в штыковом бою немного шансов против сотни лежавших в окопе.
Таковы факторы, влияющие на жизнеспособность соединения, но не связанные с противодействием противника. Теперь обратимся к оценке времени «жизни в бою». Сколько может прожить отдельный солдат в сражении, ведущемся с использованием того или иного оружия, с применением той или иной тактики. Первый серьезный опыт таких расчетов был представлен в уникальном труде «Будущая война в техническом, экономическом и политическом отношениях». Книга вышла в шести томах в 1898 году, а автором ее был варшавский банкир и железнодорожник Иван Блиох.
Привыкший к числам финансист Блиох при помощи собранного им уникального коллектива, состоявшего из офицеров Генштаба, попробовал математически оценить воздействие новых видов оружия — магазинных винтовок, пулеметов, артиллерийских орудий на бездымном порохе и с бризантным зарядом — на тогдашние виды тактики. Методика была весьма проста. Из французского военного руководства 1890 года брали схему наступления батальона. Брали полученные на полигоне вероятности поражения ростовой цели окопавшимся стрелком из трехлинейных винтовок. Скорости, с которыми движется под бой барабанов и звуки рожков цепь стрелков, были хорошо известны — и для шага, и для бега, на который французы собирались переходить при сближении с противником.
Дальше шла самая обычная арифметика, дававшая поразительный результат. Если с рубежа в 500 м к сотне окопавшихся стрелков с магазинными винтовками начинает приближаться 637 пехотинцев, то даже при всей быстроте французского порыва к рубежу 25 м, с которого тогда считалось уместным переходить в штыковую, останется только сотня. Никаких пулеметов, проходивших тогда по ведомству артиллерии, — обычные саперные лопатки для окапывания и магазинные винтовки для стрельбы. И вот позицию стрелков уже не в состоянии взять шестикратно превосходящая масса пехоты — ведь у сотни пробежавших полверсты под огнем и в штыковом бою немного шансов против сотни лежавших в окопе.
Пацифизм в цифрах
На момент выхода «Будущей войны» в Европе еще царил мир, но в несложных арифметических выкладках Блиоха уже видна была вся картина грядущей Первой мировой, ее позиционный тупик. Как бы ни были выучены и преданы знамени бойцы, наступающие массы пехоты будут сметены огнем пехоты обороняющейся. Так и получилось в реальности — за конкретикой отошлем читателя к книге Барбары Такман «Августовские пушки». То, что на более поздних фазах войны наступавшую пехоту останавливали не стрелки, а пересидевшие артподготовку в блиндажах пулеметчики, ничего по сути не изменило.
На основании методики Блиоха очень просто вычислить ожидаемое время жизни пехотинца в бою при наступлении с рубежа 500 м до рубежа 25 м. Как видим, 537 из 637 солдат погибли или были тяжело ранены за время преодоления 475 м. Из приведенной в книге диаграммы видно, как сокращалось время жизни при приближении к противнику, как повышалась вероятность погибнуть при достижении рубежей 300, 200 м… Результаты оказались столь наглядными, что Блиох считал их достаточными для обоснования невозможности европейской войны и поэтому позаботился о максимальном распространении своего труда. Прочтение книги Блиоха побудило Николая II созвать в 1899 году в Гааге первую мирную конференцию по разоружению. Сам автор был представлен на получение Нобелевской премии мира.
Однако расчетам Блиоха не суждено было остановить грядущую бойню… А ведь в книге была масса других выкладок. Например, показывалось, что сотня стрелков с магазинными винтовками выведет из строя артиллерийскую батарею за 2 минуты с дистанции 800 м и за 18 минут с дистанции 1500 м — не правда ли, похоже на описанных Дивовым артиллеристов-десантников с их 30 минутами жизни дивизиона?
В узких и не склонных к публичности кругах штабистов стал использоваться расчетный параметр «времени жизни в бою». Для танка, для бронетранспортера, для подразделения. Значения для этих параметров получали примерно так же, как некогда Блиох. Брали противотанковое орудие, и на полигоне определяли вероятность попадания в силуэт машины. В качестве мишени использовали тот или иной танк (в начале холодной войны обе противоборствующие стороны для этих целей задействовали трофейную германскую технику) и проверяли, с какой вероятностью попадание снаряда пробьет броню или заброневое действие выведет машину из строя.
На момент выхода «Будущей войны» в Европе еще царил мир, но в несложных арифметических выкладках Блиоха уже видна была вся картина грядущей Первой мировой, ее позиционный тупик. Как бы ни были выучены и преданы знамени бойцы, наступающие массы пехоты будут сметены огнем пехоты обороняющейся. Так и получилось в реальности — за конкретикой отошлем читателя к книге Барбары Такман «Августовские пушки». То, что на более поздних фазах войны наступавшую пехоту останавливали не стрелки, а пересидевшие артподготовку в блиндажах пулеметчики, ничего по сути не изменило.
На основании методики Блиоха очень просто вычислить ожидаемое время жизни пехотинца в бою при наступлении с рубежа 500 м до рубежа 25 м. Как видим, 537 из 637 солдат погибли или были тяжело ранены за время преодоления 475 м. Из приведенной в книге диаграммы видно, как сокращалось время жизни при приближении к противнику, как повышалась вероятность погибнуть при достижении рубежей 300, 200 м… Результаты оказались столь наглядными, что Блиох считал их достаточными для обоснования невозможности европейской войны и поэтому позаботился о максимальном распространении своего труда. Прочтение книги Блиоха побудило Николая II созвать в 1899 году в Гааге первую мирную конференцию по разоружению. Сам автор был представлен на получение Нобелевской премии мира.
Однако расчетам Блиоха не суждено было остановить грядущую бойню… А ведь в книге была масса других выкладок. Например, показывалось, что сотня стрелков с магазинными винтовками выведет из строя артиллерийскую батарею за 2 минуты с дистанции 800 м и за 18 минут с дистанции 1500 м — не правда ли, похоже на описанных Дивовым артиллеристов-десантников с их 30 минутами жизни дивизиона?
В узких и не склонных к публичности кругах штабистов стал использоваться расчетный параметр «времени жизни в бою». Для танка, для бронетранспортера, для подразделения. Значения для этих параметров получали примерно так же, как некогда Блиох. Брали противотанковое орудие, и на полигоне определяли вероятность попадания в силуэт машины. В качестве мишени использовали тот или иной танк (в начале холодной войны обе противоборствующие стороны для этих целей задействовали трофейную германскую технику) и проверяли, с какой вероятностью попадание снаряда пробьет броню или заброневое действие выведет машину из строя.
В результате цепочки расчетов и выводилось то самое время жизни единицы техники в той или иной тактической ситуации. Оно было сугубо расчетной величиной. Наверное, многие слышали о таких денежных единицах, как аттический талант или южногерманский талер. Первый содержал 26 106 г серебра, второй — всего 16,67 г того же металла, но и тот и другой никогда не существовали в виде монеты, а были всего лишь мерой счета более мелких денег — драхм или грошей. Так и танк, которому предстоит прожить во встречном бою именно 17 минут, — это не более чем математическая абстракция. Речь идет лишь об удобной для времени арифмометров и логарифмических линеек интегральной оценке. Не прибегая к сложным расчетам, штабист мог определить, сколько танков понадобится для боевой задачи, в ходе выполнения которой требуется под огнем пройти то или иное расстояние.
Сводим воедино расстояние, боевую скорость и время жизни. Определяем по нормативам, сколько танков в строю должно остаться на ширину фронта после того, как они пройдут через ад боя. И сразу понятно, подразделению какой численности боевую задачу следует поручить. Прогнозируемый выход из строя танков не обязательно означал гибель экипажей. Как цинично рассуждал в повести офицера-фронтовика Виктора Курочкина «На войне как на войне» механик-водитель Щербак, «Вот было б счастье, если б фриц закатал болванку в моторный отсек: машине капут, и все живы». И для артдивизиона исчерпание получаса боя, на который он был рассчитан, означало прежде всего израсходование боекомплекта, перегрев стволов и откатников, необходимость ухода с позиций, а не гибель под огнем.
Сводим воедино расстояние, боевую скорость и время жизни. Определяем по нормативам, сколько танков в строю должно остаться на ширину фронта после того, как они пройдут через ад боя. И сразу понятно, подразделению какой численности боевую задачу следует поручить. Прогнозируемый выход из строя танков не обязательно означал гибель экипажей. Как цинично рассуждал в повести офицера-фронтовика Виктора Курочкина «На войне как на войне» механик-водитель Щербак, «Вот было б счастье, если б фриц закатал болванку в моторный отсек: машине капут, и все живы». И для артдивизиона исчерпание получаса боя, на который он был рассчитан, означало прежде всего израсходование боекомплекта, перегрев стволов и откатников, необходимость ухода с позиций, а не гибель под огнем.
в жопу войну
Помогли полякам их расчёты?
Все эти цифры - это сферический конь в вакууме. Это всё теоретическая вероятность поражения. А в действительности, когда от адреналина трясутся руки, пот заливает глаза, бешеное дыхание после бега вероятность попадания в мишень стремительно падает к нолю, и только специальные подразделения бойцы которых годами тренируются, прошли специальный отбор смогут на поле боя холоднокровно поражать цели, ну по крайней мере так рассчитывают отцы командиры. А что касается остальных - все эти утверждения про то что мол жизни у нас столько-то минут - обычная юношеская бравада.
30 минут - это очень много.
Война-херня, главное лишь бы не убило.
Поддерживаю предыдущего оратора! В конце-концов получение бк со склада бп
Ха! А проверка сумки медбрата и заявка на доукомплектование, а получение промедола (лично! и роспись кровью), а инструктаж и доведение задачи до сержантского состава, осмотр и проверка оружия у личного состава перед выходом на задачу, доведение задачи до личного состава, загрузка личного состава на приданный транспорт, заключительная проверка связи - и с богом поехали!
А-а-а-а пайки забыли!!!!
Точно! И ГСМ, и по линии ШТО/ШТС не доукомплектовались! [мат] старшину
Старшина в связи с предстоящим выходом срочно в санчасть с дизентерией завалился, старшина прошаренный, старшину голыми руками хрен возьмёшь!
неплохой фильм
Не надо путать понятия - Время но которое рассчитана боевая единица и время жизни этой единицы в строю.
Расчётное время жизни единицы в бою - это вовсе не физическая гибель, а время которое эта единица выполняет боевую задачу. Как правило это привязана к расходу боеприпасов и запасу поеприпасов у этой единицы. Когда боевая единица отстреляла свой боекомплект, то она никого больше не интересует потому как становится бесполезной в этом бою. Главное - выполнила или не выполнила боевую задачу. Если выполнила, то молодец, а если ещё и выжила и технику сохранила - совсем молодец.
Что касается времени жизни в строю - то эта статистика.
Был очень растроен, когда в учебке узнал, что десантная рота при захвате плацдарма расчитана на 20 минут "активного" боя. (1977 г. )
Не стрёмно, если ты выполняешь задачу по защите Родины и её интересов!
Слава Бате, мы десантура!
На 2 часа обычно. Дальше смена караула)))
Во время войны вероятность выжить у танкиста была выше, чем у пехотинца.
Кстати, 20 мин. это не так уж и мало. Захват, пока противник вдуплит, пока соберёт силы для контр удара, пока доедет до места, а это часы. Плюс ещё 20 мин. боя, и это если у противника по правилам семикратное превосходство. В реале десантуре нужно продержаться несколько часов до прибытия основных сил.
О "живучести в бою"- на примере машины- на открытой площадке в центральном музее Советской Армии( на барельефе написано) в Москве- стоит КВ-1...который выведен из боевого состава и передан музею в 1945г. после окончания войны...то есть машина прошла практически всю войну- менялись катки, траки, двигатель... но танк своим ходом дошел до Берлина и это лишь один пример. Можно было и не дойти до соприкосновения с противником и уже "сыграть в ящик"(налет авиации при выдвижении эшелоном например). Все это условно, тут как бы теоретики предполагают, а практики преподносят.
Ну, стоит. К сабжу это каким боком?
-я верю документам, а каким то домыслам и мнению больше похожее на пожелания как то не очень. Есть донесения, где указывается БЧС по состоянию на какое то время, никто просто так таскать устаревшие образцы техники не стал бы, либо выводили из штатного расписания и отправляли в тыл в учебные части, где они использовались как учебные машины, либо они воевали. Например, су-76 тоже как бы морально устаревшая была для танковых подразделений и ПТРы в стрелковых, но участие в штурме Берлина принимали достаточно массовое, и никому и в голову не приходило их убирать в сторону.
Да при чём здесь СУ-76?? Их было выпущено в 4 раза больше, чем Кв-1. Их до 50-ых юзали, а КВ еле несколько штук для Карельского фронта наскребли в 44-ом. К чему этот кульбит? Говорили о конкретном танке, которому придумали легенду про 'своим ходом до Берлина'
против джаппов БТ-7 вообще не удивительно. Там даже т-26 воевали. На Курильских островах и Камчатке Т-26 был идеальным танком - бронированный, лёгкий, с пушечным вооружением. Танк и артсистема в одном флаконе. И это без малейшего сарказма. Просто грунты были такими, что более серьёзная техника увязла бы моментально
Самое интересное что сорокопятка "прощай Родина" вела обстрел Рейхстага. И прошла всю войну с Волоколамска до Рейхстага и даже стреляла по нему.
По времени жизни в бою солдат и командиров диванных войск нет информации?
Вступать в них, нет?
Все зависит от количества пива в холодильнике и наполнености мочевого пузыря)))))
Они как Дункан Маклауд - бессмертны и непобедимы. Непобедимы здравым смыслом и логикой :)))
Там время жизни диванного воина-эксперта определяется временем до вспышки пердака. Очень опасная профессия!
Дед ни когда о войне не рассказывал а в день Победы - пил водку и плакал.
Эту байку про нерассказывающих ничего ветеранах всех войн я уже в ста вариантах слышал.
У меня прадед воевал. Тоже ничего мне не рассказывал (не помню). Может потому-что мне семь лет было, когда он умер, а моего ума спросить не хватало. Вероятно такие же, как и я, эту байку и разносят. Вернуть бы время, все бы расспросил и прадеда и деда, как он войну пережил. Десять лет ему было в 41-ом, в четвертый класс уже не пошел.
ты долб, о , е , б?, ты видел кому я это написал! и на какай коммент? Пидо, р, ок малолетний!
Это реплика на твой педерастический высер про 'деды не добили'. Вот я и спрашиваю - твои деды, мразь, не в айнзацкомандах и всяких 'легионах' воевали? Иначе как бы они моих, воевавших в РККА, 'добить' могли? И да - совет закрыть хлебальник в силе.
скажем так... ни пшеки, ни лягушатники никогда не воевали...
лягушатники (ц)
Седан, Верден - ни о чём не говорит? Наполеоновские войны, франко-прусская война...
Да уж...не воевали...Москву брали и даже царька своего посадили, которого кстати церковники освятили))), воевали ...еще как, хотя бы советско-польскую компанию 1920 года изучи.
тактический гений Тухачевского растянул тылы, оторвав части от снабжения. После этого пшеки отбившись на Висле от этого кавалерийского наскока на плечах отступающего (бегущего) Тухачевского чуть не отхватили И Киев, и Минск. Около 100 тыщ личного состава РККА было захвачено пшеками в плен, и почти полностью уморены голодом. Позже эти волшебные пшекогерои за пару дней всё просрали вермахту. Отдельные очаги сопротивления продержались пару недель. Через семнадцать дней пшекостанское правительство уже сидело в Бухаресте, по пути в Лондон.
-тебя там не было, а то бы гением блеснул!))) ..."каждый мнит себя героем..видя бой из далека!"...да и кстати...а чего всего 100 тыс. попало в плен, а не 100млн.? материал точно изучил или все же что то попутал в вопросе?)))...советую все таки в таких вопросах более серьезные источники штудировать, а не википедию( "студенты" в очередной раз ее поправят, а твое авторитетное мнение в утверждениях подмочено будет)...
Поляки сами по себе ребята отважные, им с командованием всегда невезёт.
"Воевать поляки не умеют. Зато бунтовать!" (С) Гуго Коллонтай
О том, как за 2,5 минуты подбить 3 танка из 76мм орудия посмотрите фильм "Горячий снег". Фильм снят по роману Юрия Бондарева. Если что, Бондарев - участник ВОВ, артиллерист, командир батареи, имеет две медали "За Отвагу" и "За оборону Сталинграда". Он точно был в курсе что и как...
Пост - сплошная вода. Никакой попытки анализа, опять 'средняя температура по больнице' Впрочем, тема эта - для теоретических умствований диванных экспертов.
Скажем, в Сталинграде 13-я ГД потеряла треть ЛС за первые сутки, а в целом - 97% списочного состава - брать это за эталон?
Как подбить танк из лука? Смотрите фильм Рэмбо - 2.
Средняя продолжительность жизни Рэмбо против дивизии противника с механизированной поддержкой?
Вот реальный случай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Михаил_Фёдорович_(Герой_Советского_Союза)https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисов,_Михаил_Фёдорович_(Герой_Советского_Союза)
Зря Вам минусуют... Лучше бы прочитали Симонова "Дни и ночи"...
Как цинично рассуждал (ц)
С хера ли 'цинично'? А должен был мечтать посмертно героя получить? Правильно Щербак рассуждал.
Не дай нам Бог войны.....
Пойдут, и свежие примеры подвигов наших ребят в Сирии это подтверждают. А процент сволочей он был всегда.
В том- то и проблема.
Единицы героев не выигрывают войну....
Поведение ребят-срочников во время второй войны в Чечне, в Осетии вас тоже не убеждает?
В моём подразделении, когда пришёл приказ ехать в Чечню, отказались половина.
И это - офицеры.
Я поехал.
Вернулся с ранением, " Отвагой" и досрочным майором.
Так вот, больше всех воняли потом именно те, кто вышел тогда из кабинета.
За срочников мне не рассказывай, я лучше тебя знаю, как оно на самом деле.
Скорее всего, пойдут. Поначалу, может и будут менжеваться, но очень быстро офицеры и сержанты (а главное - военные трибуналы с прилюдными расстрелами) заставят. Когда конкретно подопрёт, будут забыты и демократия, и права человека, и Конституция...