793k
6 лет назад · 5 фото · 24761 просмотров · 140 комментариев
Медсестра из Германии сравнила немецких и российских врачей (5 фото + 1 видео)
Метки: #Германия #Россия #врачи #медицина #медработники
Марии Герлиц довелось некоторое время поработать в одной из больниц в Нижнем Новгороде. О своих впечатлениях она рассказала немецкому изданию.
Мария Герлиц родилась в России, и в шестилетнем возрасте уехала с родителями в Германию, гда она благополучно выросла и выучилась на медсестру. Спустя много лет по программе обмена девушка смогла приехать в Нижегородскую область, где некоторое время поработала в одной из клиник.
Мария Герлиц
О своих впечатлениях Мария рассказала изданию Mitteldeutscher Rundfunk, сравнив работу медиков двух стран.
По словам девушки, российские врачи превосходят немецких в плане классической диагностики. Тогда как западные медики полагаются, в основном, на результаты лабораторных исследований и компьютерной диагностики, наши эскулапы пальпируют и используют стетоскоп.
"Послушать пациента с помощью стетоскопа, прощупать его пальцами — этому они просто лучше обучены. Поскольку многие обследования в России слишком дороги, в вопросах диагностики российские врачи подготовлены лучше, чем немецкие", - рассуждает Мария.
"Послушать пациента с помощью стетоскопа, прощупать его пальцами — этому они просто лучше обучены. Поскольку многие обследования в России слишком дороги, в вопросах диагностики российские врачи подготовлены лучше, чем немецкие", - рассуждает Мария.
Однако девушку удивило то, как в России врачи общаются с пациентом. Во-первых, они не очень приветливы, а часто даже не объясняют пациентам, в чем состоит лечение. Слишком вежливое обращение считают слабостью. Так, девушка была вынуждена поумерить количество "пожалуйста" при обращении с пациентами и коллегами, которые из-за них не воспринимали ее как профи.
Кроме этого, Мария рассказала о тех отличиях, которые успела заметить, общаясь с пациентами. В России они более благодарные и терпеливые, чем в Германии. Герлиц отметила, что даже при сильной боли россияне, как правило, молчат и терпеливо ждут, когда медперсонал ими займется. Кроме прочего, любой россиянин, оказавшийся на больничной койке, поблагодарит за дополнительный укол обезболивающего, воду или одеяло. Немецкие же пациенты, как рассказывает медсестра, ведут себя достаточно избалованно и не просто просят, а требуют.
Метки: #Германия #Россия #врачи #медицина #медработники
в России ставим диагноз, а в германии лечимся..
если немцам дать диагноз - то все просто прекрасно. лечить умеют. а вот поставить правильно - увы..
Молитесь больше гражданы
Не надо вам врачей
Побольше надо гражданы
Воришек и рвачей
СудЕй и прокуроров
И полицейских свору
На каждый угол вышку
Не надо передышки...
Всех либерастов в зону
От них стране уроны...
Всех олигархов в Штаты,
Пусть будут там богаты
Не надо нам богатых
Что б не дымилась вата....
И тут мы заживем
Икорку пожуем
Накупим "мерседесов"
Избавимся от стрессов
Короче как то так..
Тиха украинская ночь
Только в Ольгино тролли не спят
Знают те тролли что они подневольны
Вот поэтому тролли не спят...
Темна украинская ночь,
Но Пригожин ни капли не спит
Знает Пригожин, что получит он в
рожу
Потому то Пригожин не спит.
Тиха украинская ночь
Только Путин ночами не спит
Знает наш Путин что по уши запутан
Потому то наш Путин не спит...
вроде как и подбросил на вентилятор
Расскажу совю историю... Сделал две операции на обоих коленях в Германии (с промежутком в два года), город Креффельд, в 20 км от Дюссельдорфа. Оперировал доктор Кранен, хирург супер!!! Но был один казус с медсестрой. После второй операции (май 2019 года), как обычно, а правильнее сказать, как положено, доктор Кранен сказал заполнить медсестре рецепт на: гепарин (10 уколов в течении 10 дней, стандарт), антибиотики и таблы для поддержания флоры кишечника. Жена пошла в аптеку, протягивает рецепт, у фармацевта глаза на лоб... Спрашивает: "зачем вам 50 инъекций гепарина на 10 дней?!!!" Супруга сама в шоке, у нее вся семья медиков, поэтому он прекрасно знает, что такое гепарин и для чего он нужен. Естественно купила одну упаковку на 12 инъекций. Фармацевт настоятельно попросил, при посящении нашего хирурга показать рецепт, чтобы он разобрался. Через пару дней приезжаем в клинику снять швы, подходим к стойке где сидят медсестры, показываем нашей рецепт (их после покупки не забирают), не хотели ее подставлять... Она говорит, что все верно, надо колоть 50 дней!!! Я спрашиваю, представляет ли она, для чего он нужен? Улыбается и твердит, что ошибки нет и все верно, 50 дней ГЕПАРИНА, а бывает что и ДОЛЬШЕ колят!!! Ок, поняли, бесполезно. Сняли швы, показываю доктору Кранену рецепт на 50 инъекций, у него аж глаз дергаться начал. При мне вызвал медсестру... Он так на нее орал, что я чуть в штаны не налоджил, я такое первый раз в жизни видел, еще и представьте на немецком... Там наверное самый отборный немецкий мат был... Я к тому, что уровень медицины в Германии на высочайшем уровне, могу судить по результатам двух операций, но иногда встречаются дебилы второго эшелона, которые могут запросто угробить пациента, если тот просто будет не внимательным, или слепо верить всему, что ему выписали...
У России есть 560 миллиардов долларов которые лежат в иностранных банках - на эти деньги можно с нуля построить полностью Россию , но министерство финансов нам говорит - денег нет на развитие , все деньги для банковских финансовых спекуляций , на этом зарабатывают иностранные банки - Россия это колония которая питает чужой банковский сектор , а своим людям кредиты и ипотеку с процентами где нигде в мире нет - полная обдираловка .
Про терпение, это про русских в основном старой закалки.
Давно живу в Израиле, и моя мама каждый год приезжает погостить. В последний из проездов сломала руку, врач который осматривал и накладывал гипс араб кстати, тоже подчеркнул, что кроме русских
никто даже не пытается терпеть боль.
Его слова: "У русских верещать от боли- проявить слабость
Есть в этом отрицательный элемент, зачастую затягивают с получением помощи!"
Так кого она сравнивала, врачей или пациентов?
Ну и чтобы 2 раза не вставать.
Всем советчикам с предложениями - "Езжай в своя Россия!" отвечаю сразу: От того, что я из Германии уеду, немецкая медицина не улучшится ни на йоту.
Есть есть проблема, а она реально есть, то ее надо РЕШАТЬ, а для этого о проблеме нужно ГОВОРИТЬ. Без обсуждения решения не найти.
Про "обязательные анализы в Германии" - ржал в голос.
За много лет пребывания в этой замечательной стране я могу по пальцам пересчитать количетво раз, когда мне предложили сделать хоть какие-то анализы.
Стандартный прием у немецког терапевта (много их было) - вот тебе больничный и рецепт на лекарство. Если по окончании больничного лучше не станет - приходи еще.
ВСЕ. Это первое и чаще всего последнее свидание с немецким врачом в случае обращения к нему по заболеванию. Да-да, с температурой и всем прочим.
Помню, прихожу я как -то к врачу в очередной раз продлевать больничный, а она смотрит на меня так умильно и с сочувствием произносит: "Вам надо в постели лежать!"
Блин, да я это и сам знаю, но ты же, зараза, ко мне на дом продлевать больничный не придешь.
Чтобы заработать "Hausbesuch", т.е. посещение врача на дому, надо при смерти лежать, наверное. Потому что бывает, когда ты загибаешься в приемной у врача, ожидая приема, а он - "ушел на Hausbesuch" часа на 2. И вся очередь сидит, ждет эти 2 часа, пока врач этот визит закончит.
Ну нет у них в Германии давным-давно созданной советской медициной и до сих пор работающей системы вызова врача на дом. Которая без проблем сочетается и с приемом в поликлинике этим же врачом, и успешно дополняется заменой заболевшего врача дежурным, если необходимо.
А тут, блин, средневековье по организации какое-то. И если "дохтур" сам заболел, то ищи сам того добровольца-врача, который согласится тебя принять.
И вот тут еще одня засада Современной Немецокй Медицины вылезает.
Врачи в Германии - профессия высокооплачиваемая. Это известно. Деньги им платят, в основном, от страховых касс. Каждый легально находящийся в Германии человек обязан по закону иметь медицинскую страховку и платить ежемесячно страховые взносы.
Но страховщики-то не для того страховые компании открывали, чтобы зарплату врачам платить. Они, блин, сами заработать хотят.
Поэтому введено (вроде бы) ОГРАНИЧЕНИЕ на количество принятых пациентов, за которых страховая компания перечисляет деньги врачу. Все, что сверху - не оплачивается.
Но и врачи - не дураки тоже, бесплатно работать.
Их ответ - ЗАПРЕТ на прием НОВЫХ пациентов.
Т.е. ты со своей болячкой приходишт на запись ( в День Записи, разумеется) к врачу, а тебе говорят, извините, но Вы у нас раньше никогда не были (или были, но очень давно), а, значит, Вы для нас - НОВЫЙ ПАЦИЕНТ. А новых пациентов мы сейчас не записываем и не принимаем, врачи и так перегружены, извините.
Что в вольном переводе означает - пошел вон, плевать нам на твои болячки, мы тут не для тебя сидим и бабло зашибаем.
Ну и бегаешь, если припрет, ищешь, а где же найдется врач, который смилостивится тебя принять.
Для оценки современного состояния немецкой медицины нельзя использовать никаких других слов, кроме матерных.
Но так как материться на сайте нельзя, напишу цензурно:
Немецкая медицинская система - полно дерьмо. Даже не так, не дерьмо, а ДЕРЬМИЩЕ!
Основания - простые.
1. Заболев, нельзя в общем случае вызвать врача на дом, а надо непременно тащиться к нему с температурой и прочими симптомами вирусного заболевания. А притащившись - сидеть на стуле часа 2 - 3, ожидая приема у "дохтура". Заражая всех вокруг, кого только возможно и нагружая безо всякой необходимсти свой организм (про "осложнения после гриппа" со всякими нехорошими последствиями, надеюсь, все наслышаны).
2. Чтобы тебя осмотрел профильный специалист (самый обыкновенный офтальмолог, отоларинголог, дерматолог и т.п.) нужно ждать ДО ГОДА (!). Я не шучу.
Поясняю. Прием по записи. А запись - раз в квартал. В специально выделенный для этого день, абсолютно случайный. Запись - на следующий квартал.
Т.е. время ожидания - до 4 - 5 месяцев.
А если случайно не угадал с "Днем Записи" и пришел/позвонил, хотя бы даже на следующий день - до добавляйте еще квартал ожидания Следующего Дня Записи. Вот Вам и 8 месяцев.
Чтобы просто спросить у врача, а что это у меня такое и как это надо лечить?
То, что талончков в День Записи может не хватить на всех желающих, полагаю пояснять не надо. Как и то, что телефоны в День Записи не отвечают или заняты, т.е. надо специально брать отпуск (?), чтобы сходить "записаться к врачу", тоже, полагаю, понятно без дальнейших пояснений.
Т.е. когда тебе нужна медицинская помощь, ты ее просто НЕ ПОЛУЧАЕШЬ вовремя.
Поэтому про всякие "ранние диагностики", "превентивные обследования" и т.п. можно забыть.
И новости о поголовной и бесплатной ежегодной диспансеризации населения России читаешь как вести с другой планеты. Ушедшей от Германии на тысячи световых лет вперед.
Спасибо, посмеялся.
В Германии общедоступная медицина представлена, в основном, частнопрактикующими врачами, имеющими в своем распоряжении лишь самого себя и двух-трех медсестер, нанятых в помощь.
Учитывая, что эти карликовые Частные Практики друг от друга независимы и автономны, то, в принципе, там каждый дрочит, как он хочет и я вполне допускаю, что где-то есть и такие, где уже сегодня можно записаться на прием, например, на 2023 год.
Вот только нахрена это надо, если я хочу попасть к врачу сегодня и сейчас или в течение ближайших дней? С проблемой, которая беспокоит СЕГОДНЯ, а не возникнет (или не возникнет) лишь через 2 года.
Про больницы и т.п. Не надо считать других глупее себя. Больницы предназначены только для оказания медпомощи в случаях, требующих немедленного медицинского вмешательства.
Там тебя примут и окажут помощь, если ты придешь, например, с собственной отрезанной головой, держа ее под мышкой или в полностью бессознательном состоянии.
А вот если придешь с соплями, температурой, туберкулезом, поносом, геморроем, гипертоническим кризом и т.п. (нужное подчеркнуть), то тебе просто вежливо пошлют, предложив, "подождать до понедельника и пойти на прием к Вашему домашнему врачу".
Был тут недавно пост про американское Emergency и героя-борца за права лодочников, которому даже таблетки от давления не дали в ней. Не забыв выставить счет за посещение.
С немецкой больницей разница будет в том, что тебе такой поход обойдется бесплатно. А таблетку тоже не дадут, но с гордостью скажут, что "мы не имеем права выписывать таблетки" и добавят знакомую фразу про " дождитесь понедельника " и "домашнего врача".
Давно уже беру талоны к терапевту и профильным специалистам на сайте госуслуг. Никаких «бабок», взять талон можно и на текущий день. Химки.
Ходить каждое утро "записываться" ? Я вообще то работаю...
Вот поэтому и "терпим" , пока совсем не скрючит...
Данные для записи предоставляет поликлиника. Напишите жалобу в вышестоящую организацию- и вопрос будет решён.
Как нетрудно заметить из графика, обеспеченность койко-местами населения стран СНГ -самое лучшее в Европе.
И превышает примерно в 1,5 раза аналогичные средние показатели Евросоюза.
То, что Россия -самая большая по населению стран СНГ объяснять, полагаю, не требуется.
Доктор Мясников,
который работал во Франции, США и в Африке, который был главврачом Кремлёвской больницы управделами Президента и сейчас главврач ещё одной известной больницы в Москве, который известен своим прозападным взглядом на медицину, и научными исследованиями в области медицины, вот, прям только что в своей программе по ТВ сказал:
Никакое оборудование и медицинские анализы не заменят осмотр пациента и РАЗГОВОР с ним! Зачастую, это важнее всех лабораторных исследований. Заставлять пациентов проходить исследования заранее без необходимых показаний или делать потом по их результатам выводы, ставить диагноз – страшный непрофессионализм!
Инструментальные измерения каких-то показателей могут только лишь уточнить состояние пациента или помочь сделать окончательный вывод врачу – уже стоит проводить операцию или ещё нет. Прикрываться оборудованием без комплексного обследования больного, что начинается с РАЗГОВОРА и осмотра – НЕ допустимо.
--------
Мне кажется, что этот врач, проработавший и учившийся долгие годы на Западе, понимает чуточку больше, чем все комментаторы вместе взятые.
--------
Кстати, немного позже он же добавил, что на Западе никогда не лечили простудные заболевания, считая, что они и так сами пройдут, в отличие от местных эскулапов.
Однако, посчитав смертность от ОРВИ, решили таки начать лечить эти вещи несколько лет назад.
--------
Так что, в какой-то области лучше в одной стране, в другой области – в третьей...
Ведь, и из Западной Европы и из США по каким-то диагнозам едут в Россию лечиться.
Вспомните, какую мировую революцию в офтальмологии учинил тот же Фёдоров.
Кто-то, кому медицина близка, наверняка ещё передовые области нашей медицины вспомнит, по которым др. не то, что догоняют, а вообще "не шмогла"...
"решили таки начать лечить эти вещи несколько лет назад."
Стесняюсь спросить, они - идиоты? Или просто до них туго доходила статистическая информация? При поголовной компьютеризованности и ориентацией на машинные методы исследования.
Это спросите у них. ))
Мясников ссылался на доклад ВОЗ.
А его заподозрить в нелюбви к западной медицине довольно странно.
Я даже не выдержал и зарегистрировался после этого поста, так как говорят про мой любимый Нижний Новгород
Лежал месяц в 7 больнице имени Березова. Там есть два отделения на первом этаже травматология, на втором хирургия, на третьем этаже еще располагается реанимация. Я лежал в хирургии на втором этаже, заведующий этим отделением очень хороший хирург и человек Панюшкин А.В.. Какое "послушать стетоскопом" и "пальпировать"?, нет меня там конечно пальпировали, но потом сразу сделали УЗИ, взяли анализы крови и мочи, на следующий день отправили делать МРТ с контрастированием и КТ, в чем тут проблема диагностики не пойму я?
Медсестры там тоже очень вежливые и заботливые, после операции они тебе сами предлагают укол обезболивающего, если требуется, никого упрашивать, "вымаливать" не надо.
Единственное что мне не понравилась так это обшарпанные палаты, ну а так в общем то все!
Еще я лечился в ПОМЦе на Ильинской. ПОМЦ это вообще суперсовременная больница оснащенная по последнему слову техники. В ПОМЦе делают самые сложные операции связанные с болезнями печени, почек, поджелудочной и пр.. Врачи в этой больнице одни из лучших специалистов в России.
Так что пост высосан из пальца.
Не болейте
Братан ты зря это написал , тебя сейчас говном забросают , нет у нас больниц , врачей , школ , а пенсионеры ловят голубей и жрут ...
Ну, зачем же голубей, сразу?.. Мы, вот, ещё ёжиков консервированных с прошлого года (урожайный был) не доели.
Помню, как всей семьёй выезжали. Ловили, кололись и плакали... Но продолжали ловить.
Хотел написать развёрнутый ответ, но талоны на интернет заканчиваются, меньше килобайта осталось.
Сейчас стоял в очереди за картошкой. Давали по 100 г на руки. Одна бабулька зашла в магазин и заплакала, т. к. не было денег даже на одну картофелину. Скинулись все по копейке и рыдали вместе с ней.
Хотел сфоткать, чтобы выложить, но аккумулятор сел.
После ДТП имею межпозвоночные грыжи. Дважды в год прохожу бесплатную реабилитацию, через направление невролога. В программу входит: курс ЛФК , 10 дней, массаж 10 сеансов, физиотерапия , 10 сеансов, инъекции и капельницы, 14 дней.
Помимо этого кладут на дневной стационар и бесплатно делают МРТ, УЗИ, анализы.
Все- бесплатно.
Химки.
Странно что после такого сравнения все кто в состоянии едут лечится в германию а не в нижний новгород...
какого х*уя медсестра рассуждает /сравнивает про врачей?! пусть рассуждает/сравнивает про медсестер и их четверть ставки уборщицы....
Младший и средний медперсонал более осведомлен о состоянии больнички и квалификации врачей. Они видят все ошибки и методы их сокрытия.
Естественно, после патологоанатома(((
Отличная картинка!
В этом вся фишка, что в платном центре диван красивый, чай "бесплатный" нальют (за такой-то чек!!!), палаты свежим линолеумом выстланы и... полные профаны в халатах, как на этой картинке.
Я, например, опасаюсь, если меня будут "лечить" осциллографом, а в капельницу мочу поставят.
Но профанов, считающих, что лучше заплатить бабок, эта пыль в глаза как раз устраивает.
А оснащённость госбольниц сейчас в большинстве вполне приличная. Причём, оборудование современнейшее бывает стоит без дела, т. к. не хватает подготовленных врачей именно. Прошли те святые ельцинские времена, когда в больницу со своими лекарствами и расходниками лечиться шли.
Ну началось!Предыдущий пост об ахрененном питании школьников,теперь о медицине.Млять финны и немцы начали иммигрировать в Россию . Американцы завидуют пособиям рожениц.Что дальше?
дальше негры начнут через Берингов пролив с Аляски к нам плыть на надувных матрасах)))
Какая чушь. Уровень инструментально - диагностического обследования в России не сильно уступает западному. Нет нужного оборудования в райцентрах - направляют в областные клиники.
Про разговоры с пациентами. У нас пациент сильно отличается от германского. Наш пациент в больничку из - под палки ходит, когда уже совсем припечет. И хочет лишь одного - чтобы ему побыстрее симптомы "сбили" и он пошел дальше. О профилактике, коррекции образа жизни или регулярном лечении слушает с крайней скукой и пропускает мимо ушей. Зачастую требует назначить препараты или процедуры не по разумению врача, а потому что кому - то что - то там помогло (сосед, теща, двоюродная сестра с подобным заболеванием).
Про Германию как образец современной медицины тоже можно поспорить. У нас там знакомые, так они крайне критично относятся к хваленой немецкой медицине.
Все верно. В классическом понимании, амбулаторной медицины в Германии просто нет. Медицина начинается только когда пациент оказался в больнице, где уже становится экономически выгодно его дорого пролечить и сорвать куш со страховой компании. Все что касается ДО госпитализации, а это 90% всех обращений пациента, больше напоминает цирк с многомесячным ожиданием приёма у врача. Пр этом, каждый житель Германии платит около 200 евро в месяц за мед.страховку. Такие деньги в России, гарантировали бы бессмертие)))