49k
6 лет назад · 1 фото · 15614 просмотров · 313 комментариев
Чем русский Ваня превосходит Джонни
Метки: #СССР #США #ностальгия #образование
Сравнение обучения школ СССР и США.
Нашел на Иносми статью из американского журнала "The Time" статью 1961 года.
Статья появилась как реакция на шок для американцев - русские обошли их в космосе.
Хочется опубликовать ее здесь для прочтения - жертвам ЕГЭ посвящается.
(даю с сокращениями)
Деятели в области американского образования не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер Трейс-мл. (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью «развенчать эту иллюзию».
На этой неделе вышла в свет работа Трейса «Что знает Ваня и не знает Джонни» (What Ivan Knows That Johnny Doesn't), в которой он сравнивает учебники России и США по гуманитарным предметам. Профессор высказывает мнение, что этими дисциплинами в американских школах «преступным образом пренебрегают», в то время как русские дети «получают гораздо более глубокие знания» в этих областях.
Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет — на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики — и одаренные, и тугодумы — начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2 тысячи слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня «Играй вместе с Диком и Джейн» (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот вам пример: «Смотри, как я бегу, — сказала Салли. — Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!»
Русские, по сути дела, предпочитают этому «веселью» более серьезное содержание. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, пока мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не менее трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения — стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки «Златовласка и три медведя».
Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4 тысяч слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику, — до 8 тысяч слов. Бумага дешевая, зато проза — богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем — от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей — Чехова, Тургенева, Горького.
Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 тысяч слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по «базовому» учебнику со словарным запасом менее 1,8 тысяч слов: в нем «дается идеальный образ среднего класса» со схематичными мамами и папами, живущими в «гипотетическом и стерильном мире», пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.
Лесси против Гекельберри
Трейс подтверждает свои выводы сравнением методик преподавания литературы и истории после начальной школы. Например, говорит он, американские пятиклассники читают отрывки из «Лесси возвращается домой», а русские пятиклассники — Гекельберри Финна. Трейс обнаружил, что 45% изучающих английский язык советских семиклассников знают английскую литературу лучше, чем их американские сверстники. Он подробно останавливается на серьезном преподавании истории в России: один из типичных вопросов для шестиклассников там — просьба перечислить причины Пунических войн.
Статья появилась как реакция на шок для американцев - русские обошли их в космосе.
Хочется опубликовать ее здесь для прочтения - жертвам ЕГЭ посвящается.
(даю с сокращениями)
Деятели в области американского образования не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер Трейс-мл. (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью «развенчать эту иллюзию».
На этой неделе вышла в свет работа Трейса «Что знает Ваня и не знает Джонни» (What Ivan Knows That Johnny Doesn't), в которой он сравнивает учебники России и США по гуманитарным предметам. Профессор высказывает мнение, что этими дисциплинами в американских школах «преступным образом пренебрегают», в то время как русские дети «получают гораздо более глубокие знания» в этих областях.
Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет — на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики — и одаренные, и тугодумы — начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2 тысячи слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня «Играй вместе с Диком и Джейн» (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот вам пример: «Смотри, как я бегу, — сказала Салли. — Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!»
Русские, по сути дела, предпочитают этому «веселью» более серьезное содержание. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, пока мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не менее трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения — стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки «Златовласка и три медведя».
Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4 тысяч слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику, — до 8 тысяч слов. Бумага дешевая, зато проза — богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем — от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей — Чехова, Тургенева, Горького.
Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 тысяч слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по «базовому» учебнику со словарным запасом менее 1,8 тысяч слов: в нем «дается идеальный образ среднего класса» со схематичными мамами и папами, живущими в «гипотетическом и стерильном мире», пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.
Лесси против Гекельберри
Трейс подтверждает свои выводы сравнением методик преподавания литературы и истории после начальной школы. Например, говорит он, американские пятиклассники читают отрывки из «Лесси возвращается домой», а русские пятиклассники — Гекельберри Финна. Трейс обнаружил, что 45% изучающих английский язык советских семиклассников знают английскую литературу лучше, чем их американские сверстники. Он подробно останавливается на серьезном преподавании истории в России: один из типичных вопросов для шестиклассников там — просьба перечислить причины Пунических войн.
Метки: #СССР #США #ностальгия #образование
Мне стыдно - я ничего не помню про Пунические войны, кроме того, что это были войны Рима с Карфагеном и что там отметился Ганибал. И совсем не помню как их проходили в школе ( уж 40 лет прошло). Я один такой необразованный?
Если человек хочет учиться - он научится в любой школе, если не хочет - то какой бы не была система образования - ни хрена не получится.
Дело в мотивации - раньше на мой взгляд люди были больше мотивированы чтобы получить образование стать специалистом, получить хорошую должность, з/п, и т д. Сейчас мотивации нет - как бы ты не пытался прыгнуть выше головы, каким бы не был талантливым - все верхние ступеньки заняты чьими то тупыми детьми, потому что их родители просто ближе к кормушке. Осталась только одна мотивация - стать специалистом и попробовать свалить.
Второй вариант - эпатаж и пиар себя любимого в инсте и прочих ресурсах, а для этого образование не нужно, нужна пониженная социальная ответственность.
Все это в прошлом, теперь галочки в егэ, система разработанная для дебилов, у нас теперь такие же тупые потребители, радость рыночной экономики.
То, что ЕГЭ по гуманитарным предметам - бред, это понятно, и не обсуждается.
А вот по точным наукам? Допустим письменный экзамен по алгебре и ответ не правильный, кто ни будь разбирается, на коком этапе экзаменуемый допустил ошибку, или сразу снижает оценку? Мне почему-то кажется, что никто в это не вникает. Так чем такой экзамен отличается от теста?
Проблема не столько в ЕГЭ, а в том, что упал уровень образования, и в первую очередь у самих педагогов. Ведь кто идёт в учителя при их доходах?
Книга 1961 года, блин. А почему не 17 век или 18й?
За 60 лет и у них и у нас система образования очень сильно изменилась.
По факту, лучшие университеты у них, все новые технологии у них, а нам остается патриотизм, особый путь и вбиваемая в голову муть "ну тупые".
"Чем русский Ваня превосходит Джонни". Уже по заголовку можно понять что автор откровенный идиот и провокатор. Так нет, принялись обсуждать эту хрень.
Уже по заголовку можно понять что автор откровенный идиот и провокатор.
---------------------
В отличии от тебя, я не (пидо)толераст.
Бог тебя знает. По мне, ты именно "пидо". Ты, и такие как ты, засоряя интернет неумной, неграмотной чушью, позорят страну, засоряя людям мозги, выставляя русских недоумками. Мерзавцы, без стыда и совести.
Скромно назвал себя самым умным!!!
Девочка, ты здесь самая умная? Это ты сама решила или кто сказал?
Я не собираюсь опускаться на четвереньки и гавкать в ответ.
Посмотри статистику голосования, кто и про что в теме тявкает и заткнитесь.
Что называется: гавнюков мало, но дюже вонючие. В общем комментирует тесная компашка либерастов, хасидов, хохлов и юных полюционеров.
В общем нате вам на счастливо поонанировать и успокоиться - два в одном
Превосходил...
Сейчас наше образование, по заявлению фурсенки (дружбана плешивого сказочного долб-ба) воспитывает потребителей,- читай идиотов,- собссна что все наши последние "достижения" (развал медицины, науки, промышленности и образования) подтверждают...
Все это так. Одно но: Ваню воспитали так, что-нибудь все время ждёт указаний сверху, ему всю нужна «фигура отца» и «сильная рука». Инициативы никогда не проявляет, потому, что она наказуема. Джонни же более самостоятельный, так как привык делать выбор с самого детства. Джонни более взрослый, что ли. При этом эта статья больше относится к советскому периоду. Сейчас разницы между Джонни и Ваней вообще очень мало.
ну почему же. у Джонни есть шанс получить высшее образование, а у Вани есть шанс получить корочку. По уровню высшего образования , что тогда, что сейчас у Джоней будет на мноооого больше возможностей, а уж глядя на современную Россию, то и сравнивать нечего .
Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, так как средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, так как раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.
Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.
Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».
Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, так как деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?
Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.
Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать - лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, так как других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.
Когда я пишу, что деньги нельзя заработать, а можно только украсть, в том числе у тех кто на тебя работает, меня обычно минусуют. И кричат, что работать надо лучше. А проследить финансовые потоки не судьба.
Возник только один вопрос, а люди не пробовали заниматься тем, что любят? Кто - то насильно заставляет идти в шахтёры, таксисты или достащики пиццы?
А то, как почитаешь, так пытка для бедных ходить на работу, каторга.
А что предел мечтаний не рабов? Раскинуть брюхо и заливаться до смерти пивом?
Вот чисто теоретически, что б вы всю жизнь делали "не работая"?
У человека обычно есть интересы, увлечения, амбиции, развиваться и к чему то стремиться это "человеческая потребность".
не рабы, просто амебы.
А потом эти, получившие "лучшее в мире советское образование" ходили на стадионы Чумака да Кашпировского слушать и заряжали банки с водой у телевизоров
слышь, банка с водой, а теперь дом2 - это че? битва экстрасенсов - это чье????
прежде
прежде чем глумиться над своими родителями, осмотрись вокруг. идиотов заметно прибавилось. и виновато отсутствие образования в немалой степени..
и кто ж довёл страну до такого состояния то? самая лучшая система образования готовила тех шпециалистов, именно они рулят нами и поныне. Ну а уж "прогресс" не закрыть широкими штанами
я не скажу, что я плохой спец в своем деле. но я не хочу работать с теми, кто есть. поэтому "кручу гайки". и советские ШПЕЦИАЛИСТЫ - это благо, если встречаются по работе.
> «дается идеальный образ среднего класса» со схематичными мамами и папами, живущими в «гипотетическом и стерильном мире»
Это многое объясняет.
Только если американцы все такие тупые, а русские все такие умные, то почему умные русские сплошь и рядом пользуются продуктом тупых американцев? Американский, смарт-фоны, американские компьютеры, американские джинсы. А свои денежные накопления хранят в американских долларах... даже сама эта статья написана в Ворде, принадлежащем американцам, под Виндовсом, принадлежащем американцам и размещена в Интернете, изобретённом американцами... и читаем мы её через браузер, принадлежащий американцам.
И, кстати, всё вышеупомянутое - было изобретено американцами как раз в те времена, о которых говорится в статье.
Потому что они в своё время купили пятнистого и его шайку за бусы, развалили конкурента и переманили все его умы, благо много денег на это не ушло, инженерам было нечего есть. Политика пендосов заточена на сбор сливок по миру, а не создание этих сливок, поэтому все создатели у них. Но если глянуть во внутрь, то получится, что их передовые технологии разрабатывались только что прибывшими эммигрантами, будь то инженеры фашисткого рейха после войны или совесткие учёные в эпоху холодной войны и постсоветских времён. Но в статье разговор об образовании. ТОлько мне не понятен посыл автора, сравнивающего постсталинский советский союз с пиндосами 70 лет спустя. Сравни РФ и амеров сегодня, разница будет не такой огромной.
а американцы российскими, и это "другое, понимать надо?элктроэнергия на американских аэс , вырабатывается из российского топлива,самолёты американские, без российского тиана не собираются, стоматология ихняя тоже титан российский использует,а ракеты пиндосские без российских двигателей в космос,как на батуте летают?а тобой упомянутые смартфоны, без экранов не работают, а из чего и кто делает экраны?да не может быть!так что пздть- это не твоё, лучше заткнись, и поучи теорию.
А что же наши сами не развалили конкурента, у которого главным вообще лицедей какой-то был? Что же он загнил-то до сих пор, как еще нашим бабушкам рассказывали?
идеологии разные. америкосу главное жопа в тепле. и бабосов срубить. поэтому такие заморочки. русские иные. недостатки у каждого. но насадили свой образ жизни они нам, а не мы им. что логично. откажись от половины зарплаты. нет?
придурки-человеки свои ресурсы тратят на мелкие прихоти. на луну слетали? да. на марс собирались аж в 1996. и че? все развитие науки ушло в потреблядство. хлеба и зрелищ. и пох на завтрашний день. детям оставляем деньги, а не что-то существенное. и что, что у тебя особняк???? зато за забором помойка. живем под одним одеялом. кто-то бзданул ...
проблема в том что дело не в уме, а в социальной системе. Наша социальная система с нестабильным политическим курсом , который только за 20-й век кардинально сменился раз 5-6 , всякий раз заканчиваясь узурпацией власти определенным лицом и меняющаяся при его уходе. И американская система стабильно работающая вот уже почти пару сотен лет...
,,,,,,
У них в выборах президента участвуют всего 538 человек. Подсчёт такого количества голосов лёгкий и его можно проконтролировать. Поэтому и президенты меняются. У нас подсчёт голосов фальсифицируется тем, кто может это сделать - действующим президентом. А оттащить свинью от кормушки...
Да, слов больше, только те тексты что в учебниках начальной школы не интересные и не понятные. И в большинстве своем отбивают желание читать и учиться в принципе. А познавательный инстинкт ребенка в наших школах убивают уже к концу первого класса.
К окончанию школы мы имеем детей которые абсолютно не научены учиться, не умеют находить информацию, не умеют её обрабатывать, делать выводы. Голова их забита пустыми, зачастую неприменимыми к реальной жизни знаниями, как те попугаи которых научили говорить, а зачем - хрен его знает.
Они не знают что хотят и кем хотят стать, т.к. их мнение не учитывалось, гуманитарии у нас тупые по умолчанию, и все годы в школе их натаскивают на математику. Детям с математическим складом ума школьная математика вообще не интересная,а инженерные курсы робототехники, и программирования в школе не преподают, а оплачивать отдельно не все родители могут.
А когда сейчас я читаю про американские и западные школы, нам до этого образование как раком до луны. Школы похожие на их обычные, средние школы у нас только появляются и доступны только элите, т.к. месяц обучения в ней стоит, в пять раз выше средней зарплаты обычного человека.
То то я смотрю что русские умные Вани кроме как торговать нефтью\газом ничего не могут.Не могут даже оборудование для добычи этой нефти\газа сделать для себя же.А при помощи тупых американцев или с их участием создано 99% вещей вокруг умного Васи.Электроника,машины,процессоры,компы,медоборудование,роботы,станки,связь итд.Даже кирпичи в их домах сделаны на американском оборудовании,или немецком\японском управляемым американским ПО.Но русский Вася горд,он гонит от себя мысль что если убрать вокруг него все,что сделано прямом или косвенно с помощью США то вокруг него и на нем даже трусов не останется.Даже портрета Путина и Сталина не останется тк они тоже напечатаны\сделаны на американском ПО в американских компах и распечатаны на американских принтерах..Только клопы и уверенность что американцы тупые останется вокруг умных Василиев в таком случае.А,ну еще уверенность что он живет в сверхдержаве не хуже США отгоняя от себя так же мысли что в США с тупыми Джонни только одна компания торгующая телефонами стоит больше чем все предприятия великой и умной России вместе взятые.Так же умный Вася будет гнать от себя мысли о том,что в России список самых умных и богатых Василиев это список тех,кто дружит с главным Царем и кто с ним распилил все гос имущество не создав ничего своего,тогда как в США список самых богатых Джонни это список тех,кто создал свое,успешное и на весь мир знаменитое и востребованное.Но то все фигня.Все ж Васи знают что американцы тупые..знают даже когда в тихую листают фотографии с марсоходов,с луны,с орбит комет,планет итд сделанные не Васями...и листают фотки в инете, на компах сделанными не Васями умными,а тупыми Джонни...:)
Тебе видней.. ты у нас спец по жопотраху...
А твоей маме кто засадил, что ты такой тупой?
Нет, любезный, если бы его маме засадил Гиви, то он бы сейчас деньги пересчитывал, а не в инете сидел
Читать уважаэмый учитесь, гдэ там сказано маме?
А тебе лишь бы засадить. Маме-папе..Всё равно.
Снова сравниваем прошлое, лучше подумать и что то сделать для развития в настоящем и будущем, да было, а толку если мы сейчас по образованию в заднице...
В последнее время такой тренд гордиться прошлым. Алло, есть кто-нибудь дома? Прошлое уже в прошлом, оно сегодня уже никак не поможет. Не важно что было там, важно только то что есть сейчас. Кстати, а что в настоящем? Да ни хера! Где ни плюнь - всюду иностранные технологии! И американские марсоходы на Марсе. На Марсе, Карл! И у каждого в кармане смартфон на китайских камнях с американскими операционками. Лихо для тупых амеров, не правда ли? Но нееееет, они же тупые все равно!
Просрали СССР? Да просрали, просрали! Вот теперь и пожинайте плоды!
На а что плохо гордиться прошлым!? Все равно мы мамонтов валили лучше всех! Забыли чтоли?
"2 декабря 1971 года спускаемый аппарат «Марса-3» осуществил первую в истории мягкую посадку на поверхность Марса"
http://cyclowiki.org/wiki/Марсианская_космическая_программа_СССРhttp://cyclowiki.org/wiki/Марсианская_космическая_программа_СССР
Это к сожалению прошлые успехи, реальность совсем другая: После распада Советского Союза Россией были запущены АМС «Марс-96» и «Фобос-Грунт» (разработанные во многом ещё на советской основе), но неудачно.
Так а с этим никто и не спорит.
И причины тут тоже известны - смена строя (фз зачем нужная) и, соответственно, внутренней политики, в т.ч. и экономической и технической.
Это все последствия знаменитого козыревского "у России нет своих интересов".
че ты оттуда вынес?
Да. И кстати, будет уместно не забыть: оба паренька отлично учились, каждый в своей школе, Ваня учился в школах, дающих лучшее образование, он даже знает, что КОФЕ теперь среднего рода. Они выросли и работают по специальности примерно на одной должности. Оба хотят поменять мобилу. Джонни думает, что вероятно стоит купить iPhone 11Pro вместо просто 11-го. Ваня мучается выбором расхода только что полученной зарплаты между оплаты обучения сына, коммуналкой и кредитом на простой мобильник.
Они не заморачиваются. Просто... живут...
Да и еще один, а учениками какой школы придуман Айфон? Неужели советской?