28k
6 лет назад · 7 фото · 10129 просмотров · 49 комментариев
Мифы и правда о "кровостоке" (7 фото)
Метки: #интересно #ножи #факты
Как все-таки правильно называть один из самых загадочных элементов конструкции холодного оружия – «кровоток» или же «кровосток»? Ирония в том, что действительно правильно называется подразумеваемый под упомянутыми выше словами элемент конструкции ножа – дол.
И нужен он вовсе не для того, о чем можно было бы подумать исходя из мифологизированных терминов.
Посмотрите на любое холодное оружие не их «страны эльфов», а из настоящей истории. Как правило, оно имеет весьма простой дизайн лезвия. Конечно, клинок может быть украшен гравировкой или даже позолотой, рукоятка или гарда могут иметь различные «финтифлюшки» для понтов, однако в целом холодное оружие – это праздник утилитарности и простоты. За исключением, быть может редких ритуальных клинков.
С точки зрения функциональности все холодное оружие должно рубить, колоть или просто резать. Или делать все это сразу. Убийственная простота и эффективность во всех смыслах. На большинстве клинков вы не найдете никаких там шипов, закорючек и прочих надуманных элементов. Все потому, что они банально не нужны. Ведь если проткнуть человека 30-сантиметровой острой «стальной палкой», то уже только от самого этого факта ему станет хуже ровно на столько, что никакой мифический «кровоток» для лучшего сливания крови из раны не потребуется.
Собственно, с этим и связан первый миф о доле на клинке. Мол, нужен он для усугубления ранения. На самом деле это не так. Подобного функционального назначения у дола никогда не было и не будет. Почему? По причине, описанной выше. Сам факт удара, надреза, прокалывания «стальной палкой» исключительно губителен для незащищенного организма.
Второй миф о доле – «профессиональный». И сводится он к тому, что нужен якобы для улучшения прочностных характеристик оружия по принципу I-образной балки. Это уже куда ближе к истине, но также является ложью. На самом деле любой дол на клинке наоборот, сокращает прочность лезвия. Зачем же его тогда делают? Ответ прост – подлинные преимущества, которые дает правильно сделанный желоб перевешивают немногочисленные недостатки.
Итак, дол немного сокращает прочность и жесткость конструкции лезвия. Однако взамен он предлагает сокращения массы клинка, может улучшить его баланс, а самое главное – позволяет экономить драгоценный материал без значительной потери качества оружия. Кроме того, дол на клинке – это еще и очень красиво.
Первоначально кузнецы стали делать дол еще в средние века на мечах. Технологическое решение было продиктовано в первую очередь дороговизной железа. Вплоть до XIII века его добыча была делом непростым и долгим. После развала Римской Империи в V веке и ухода от рабовладельческой формации, Европа еще долго не могла наверстать объемы добычи и производства данного материала. Кроме того, кузнецы постоянно старались облегчить оружие, так как управляться с излишне тяжелым мечом (более 1.5 кг) даже у крепкого и опытного война не хватит никакого здоровья.
Метки: #интересно #ножи #факты
Автор про фламберг что скажет?
Долы (кровостоки) ещё могут служить для облегчения втыкания и вытаскивания клинка из тела жертвы... Я так думаю... Очень незначительно конечно, но всё-таки. Ну и конечно вес уменьшают. Всё это по-чуть чуть, но облегчало жизнь бойцу который рубился часами... Кроме того оружейник долами выполнял или поправлял балансировку клинка.
я и правда думал, что этот желоб для улучшения стекания крови, только при условии, что нож остается в теле, и когда рана по лезвию - по этим желобам кровь и выходит. а вообще, я слышал одну вещь, но в ее правдивости нисколько не уверен, хотя верю: раньше существовали штыки у русской армии точно, и думаю у других тоже. были они треугольные. смысл в том, что прокол таким штыком просто нереально кровоточил и без нынешней хирургии справиться с таким и остановить кровопотерю было нереально - смерть однозначна, только могла достигаться длительным периодом (днями).
еще вот мысль после прочтения комментариев: смысл снижения массы клинка - странна, если это нож. ведь чем тяжелей клинок, тем более точно, что при метании он воткнется именно клинком во врага - это моя мысль, которую я даже не обдумал, просто если знает кто точно, а не диванный иксперд - поясните такой момент.
Трехгранные штыки в русской армии были при Суворове. А на "трёхлинейке" штык изначально был четырёхгранный. И да, он наносил жуткие раны.
Что-бы сравнивать дол клинка с с тавровой балкой или швеллером надо хотя-бы соотнести размеры. То-есть глубина этой этой канавки для создания этой полезности должна быть хотя-бы с половину ширины клинка. А то сравнивают тут со швеллерами, уголками... Вы срежьте с этих изделий ребро до двух миллиметров и посмотрите сколько они жесткости дадут от былой.
полная хрень,таскать с собой кусок железа которым можно только воткнуть в человека и больше никуда не применишь зачем?
Это нелепая тыкалка, а не нож
А рукоять вращается относительно лезвия(шурупа)? Или ладошки стираются?
Ооооо...даааа...))
Легенда-нетленочка!
Сейчас снова актуален!!!!
автор выдает свои фантазии за истину
Воин пишется через И!!!!!!
Извините, но автор несет полный бред. Дол не уменьшает прочность конструкции, а наоборот усиливает её. Кузнец это не столяр, который взяв стамеску просто удалит ценный металл для следующего изделия. Ножи или мечи совершенствовались веками. Главным образом дол требовался для прочностных характеристик и уменьшения веса. Кстати дол присутствует и на барабане револьвера.
По поводу прочности послушай кузнеца. Который не столяр.
Есть еще методика рассчета по сопромату балки равного сечения с тавром и без, но это долго и скучно. Смотри кино, и больше такого не говори, с сопроматом спорить бесполезно.
Я прекрасно разбираюсь в балках (у меня строительная компания к слову), а по поводу револьвера, я Вам рекомендую почитать литературу, а не рыться в интернете, хотя только что загуглил - посмотрите википедия.
Посмотрел. И?
"дол устаревшее и поэтическое название долины, низины.
дол широкая ложбина, балка.
дол низ (устаревшее).
дол жёлоб на клинке.
дол таджикский ударный музыкальный инструмент.
дол могила.
дол предлагавшаяся единица измерения силы боли; проект ввести эту единицу не удался.
ДОЛ детский оздоровительный лагерь."
"Смотреть что такое "ДОЛ" в других словарях:
дол дол, а … Русский орфографический словарь
дол дол/ … Морфемно-орфографический словарь
ДОЛ муж. низ, нижний край или бок; | низменость, межигорье, природная впадина различного вида на земле, долина, ряз. долена, лог, разлог, логовина, раздол, дебрь, балка; умалит. долок, долочек; долинка, долиночка, долинушка: увел. долище, долинища … Толковый словарь Даля
ДОЛ дальномер облаков лазерный авиа Источник: http://www.stockmap.spb.ru/all.thtml?b=all&p=1http://www.stockmap.spb.ru/all.thtml?b=all&p=1 ДОЛ ДОЗ детский оздоровительный лагерь ранее: пионерлагерь ДОЛ Словарь: С. Фадеев. Словарь сокращени … Словарь сокращений и аббревиатур
дол ложбина, инструмент, низина, долина, низменность, балка Словарь русских синонимов. дол см. низина Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011 … Словарь синонимов
ДОЛ ДОЛ, а, муж. (устар.). То же, что долина. Туманный д. Горы и долы. По горам, по долам (в сказках: повсюду). За горами, за долами (в сказках: очень далеко). | прил. дольний, яя, ее и дольный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю.… … Толковый словарь Ожегова
дол. дол. долина Словарь: С. Фадеев. Словарь сокращений современного русского языка. С. Пб.: Политехника, 1997. 527 с. дол. долл. доллар долл. Словарь: С. Фадеев. Словарь сокращений современного русского языка. С. Пб.: Политехника, 1997. 527 с … Словарь сокращений и аббревиатур
дол дол, а; мн. долы, ов, ам, но: по горам, по долам; за горами, за долами … Русское словесное ударение
Дол м. Долина. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой"
Каким местом он к револьверу?
А если бы Вы разбирались в балках, хотя бы не прекрасно, а так, на троечку, то не стали бы утверждать, что тавр либо швеллер жестче или хотябы равнопрочные по сравнению с цельным брусом аналогичного сечения. Хоть консольно, хоть на двух опорах. Расчеты выложить или сам ? Тема тертая-перетертая, на той же Ганзе сто раз разжевали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Дол
Кстати, даже в той вольной статье сказано, что дол снижает массу и ослабляет жесткость. Как то так.
Какие прочностные характеристики?!
Дырка ВСЕГДА ДЕЛАЕТ менее жёсткой и прочной любую конструкцию!
Посчитайте момент сопротивления и момент инерции сечения с долом и без него, чтобы не нести глупость.
Сопромат 1-й класс.
Если Вы с первого класса учили сопромат, то обратите внимание например на двутавровые балки металлические с и без перфорации и на их прочностные характеристики.
Вот я про это и говорю, что учите сопромат.
Жесткость в кубе от строительной высоты, прочность в квадрате.
При РАВНОЙ площади сечения у двутавра максимальная жёсткость и прочность.
При РАВНЫХ ГАБАРИТАХ СЕЧЕНИЯ, максимальная жёсткость и прочность у того сечения, у которого максимальная площадь сечения, а это прямоугольник.
Учите теорию.
Ножи изначально ковали, связи с этой технологией металл из дола никуда не удаляется и, соответственно, на массу не влияет. Это "ребро жёсткости", не позволяющее согнуть относительно тонкий металл. После появления более прочных сплавов и методов закалки долы на ножах начали исчезать и сейчас служат лишь декоративным элементом и иногда всё тем же упрочнителем для клинков, требующих особой прочности (в наше время редко нужных)
""При одинаковых габаритах, клинок с долом будет легче чем без дола.""
взвесьте на досуге
"металл туда вмяли"
Куда вмяли? Металл так просто не сжимается. Если вминается в одном месте - значит выпирает в другом.
При формировании дола не обязательно что-то вырезать, проще с самого начала взять заготовку меньшего размера.
"периметр дола по факту - уголок, а его согнуть тяжелее пластины"
Если заполнить дол металлом - согнуть будет еще тяжелее.
Никто ничего никуда не вминал, на ютубе есть видео старых Кубачинских мастеров, они выбирают долы примитивным стругом со стальным резцом, мне лень искать. Да, долго, меня на такое не хватает, я на заточном выбирал. Промышленные просто фрезеруются.
Двутавр, а именно на него становиться похожим поперечное сечение клинка при наличии дола, в 7 раз прочнее на изгиб, чем брусок с такой же площадью сечения.
Так что клинок с долом будет либо прочнее, чем такой же по массе, но без дола, либо легче при такой же прочности.
Сопромат, блин! ;)
Тоесть по мнению автора кузнец каким то образом выбирал метал из дола и откладывал в сторону? А не брал оправку и тупо делал вмятину с помощью ударов молотом, тогда где здесь экономия металла?
Красота? Брел полнейшмй, тогда бы дол делали бы в виде виньеток и узора, а неиутиоитарная прямая линия.
Для балансировки возможно, но маловероятно, а вот согнуться поперек по законам сопромата дол нействительно не даст клинку сделаного из некачественого мягкого металла.
За правдивость не поручусь, но где то читал что на клинки еще и яд наносили и именно в желобок просто чтобы он о ножны и одежду не стирался. Если речь идет о желобе на мече это одно, ломом фехтовать и вправду не очень просто, но облегчать лезвие ножа или кинжала глупо, они не столь уж тяжелы, зато ухудшатся рубящие и метательные свойства оружия.
Гм... Ну, а если кузнец "наварил" на края полосы из хренового железа две полоски хорошей стали, а зашлифовывать не стал, "болгарок" то не было, и в результате образовался дол? Ничего версия?
Хорошо, что сварка уже была.
А вы не знаете, почему к слову сварка добавляют слова "электро" или "газо"? Металл сваривали кузнецы, да и сейчас тоже.
Дайте пожалуйста ссылку, где почитать про применение сварки в те времена.
предвосхищая вопрос (в дополнению к моему предыдущему коменту)
-А почему на катанах не было дола?
ответ прост, была бы качественная сталь у японез, они бы сделали (да и делали, но немного) но просто у них материал для стали был говном, им не так повезло как германцам
из той стали что они могли получить вообще странно, что они мечи делали
Наверное Вы не поняли, что развитие холодного оружия, в разных регионах шло по разному пониманию философии назначения и использования, а так же в цели получения результата.
кровосток это группа такая есть (кстати не понимаю как у них кроме родственников вообще фанты еще какие то есть, ну они посредственности е=б=а=н=ы=е )
а то что вы называете кровостоком, правильное название - ДОЛ
и он призван облегчить клинок при этом чтоб не пострадала его жесткость
все! это вся функциональность дола
Тут получше будет
https://old.fishki.net/1838945-dol-na-nozhe-ili-strashnaja-pravda-za-nozhi-s-krovostokom.htmlhttps://old.fishki.net/1838945-dol-na-nozhe-ili-strashnaja-pravda-za-nozhi-s-krovostokom.html
вообще то есть лишь одно объяснение кровостоку на мечах - облегчение веса, все остальное - бредни
Такое ощущение что статья не закончена
Он на уколы пошёл. Вернётся - допишет.
Не, он пошел кликуху менять - был "Димон", сейчас "boggart", что дальше?
половина фишкинских статей - тупая копипаста, сколько хватило совести - столько и спастил :) К тому же, это развлекательный ресурс - больше 1 страницы никто просто не будет читать.
Я дочитал ))) потом даже сходил по ссылке на источник, но там ничего нет. Ошибка какая-то