Читая об экспедициях Колумба или Магеллана, мы удивляемся одной странности. Каравеллы мореплавателей шли через сардинные отмели Карибского моря, они встречали косяки тунцов, в запасах корабельного имущества были рыболовные крючки и сети, но, пока они были в океане, они практически не ловили рыбу!
0
Картограф Магеллана Антонио Пигафетта сухо сообщает в своём дневнике: "Мы выловили много рыб при помощи железных крюков, но они непригодны для еды". Как именно непригодны, он не уточняет, но как раз в это время состав экспедиции сокращается почти на сорок человек.
Ему вторит англичанин Артур Барлоу: "Частенько матросы вылавливали из воды рыбу и, алча свежей провизии, тут же употребляли её в пищу. Это занятие считалось весьма рискованным, и чтобы как-то обезопасить себя, в котёл для варки опускали серебряную монету или любую серебряную вещь: если она чернела, рыба считалась ядовитой".
Очень странно. Конечно, в южных морях и на Карибах водились неизвестные рыбы, странные на непривычный взгляд и возможно опасные. Но ведь там же ловилась и рыба, известная европейцам: морской окунь, макрель, тунец и так далее. Неужели их тоже нельзя было есть?
0
Да, нельзя. До сих пор в рыбацких портах от Карибского моря до Вьетнама можно увидеть предупреждающие знаки: Опасно, сигуатера!
Это очень страшно, когда от обычной скумбрии или трески, не отличающейся от таких же, выловленных и съеденных в прошлом, вдруг начинает сильно болеть живот, темнеет в глазах, не хватает дыхания. Человек, съевший такую рыбу, несколько дней лежит пластом; о том, чтобы выполнять хоть какую работу, нет и речи.
"Это про сигуатеру, день шестой ... Держать руки над клавиатурой довольно трудно. Как и сохранять полувертикальное положение за столом", - пишет современная яхтсменша, отведавшая морского окуня.
Почему же обычная рыба вдруг становится такой ядовитой? Точный ответ на этот вопрос нашли не так давно. Яд нашли в микроскопических одноклеточных существах вида Gambierdiscus toxicus. Они населяют поверхность воды, входя в состав планктона.
0
Gambierdiscus toxicus
.
Их яд, сигуатоксин, для рыб безвреден. Он растворяется в организме рыбы и накапливается с каждой съеденной порцией. Чем дольше рыба живёт, тем больше в ней накопилось сигуатоксина. (Поэтому, например, хищных барракуд едят только маленьких. Тех, что выросли до метра в длину, как правило, поймав, отпускают.)
У сигуатоксина есть ещё одно свойство, о котором узнали совсем недавно: на людей, ослабленных от авитаминоза, он действует гораздо сильнее. Понятно, что морякам есть выловленную рыбу было смертельно опасно. Вот и остался у первых мореплавателей на много лет страх ловить рыбу в тропических морях.
Не логично.
В настоящее время морскую рыбу ловят в промышленных масштабах, продают по всему миру и никаких отравлений сигуатоксином не наблюдается. Почему сигуатоксин был так опасен в 16 - 17 веке, что аж запретили употреблять морскую рыбу вообще? Куда он делся сейчас? Не логично.
А логично следующее.
Моряки эпохи Великих географических открытий почти не употребляли свежевыловленную морскую рыбу по нескольким совершенно банальным причинам.
1. Большинство съедобных рыб обитает в узких прибрежных районах небольших глубин, где есть для них пища (водоросли, черви, мелкие ракообразные...). Ловить прибрежную рыбу для моряков не было никакого смысла: в точке отправления они ещё сыты, в пункте назначения гораздо проще отоварится продуктами у местных жителей. Между двумя прибрежными районами лежит обширный открытый океан, где рыбы мало (раньше считалось, что её там нет вообще). В основе пищевой пирамиды биотопов открытого океана лежит планктон, но он не очень питателен, поэтому планктонные рыбы достигали очень небольших размеров - 2-5 см. Промысловой ценности не представляют. Этой мелочью, конечно, питаются съедобные океанические хищные рыбы типа тунцов или скумбрий, но из-за скудной кормовой базы их сравнительно мало, они активно мигрируют и встретить их в открытом океане, а тем более наловить в каких-то полезных объёмах, довольно проблематично.
2. Места на древних парусниках было катастрофически мало и занимать часть драгоценного пространства сетями, тралами и оснасткой для их использования (при том, что неизвестно, придётся ли всё это использовать) никто в здравом уме не стал бы. Лучше уж взять десяток бочек с солониной. Оно надёжнее.
3. Экипаж был укомплектован минимально возможным числом моряков. Каждый из них был загружен текущей работой под завязку, выделять какое-то количество человек для рыбной ловли было крайне затруднительно. Никакой боцман не потерпел бы подобного издевательства.
4. Сырую рыбу жрать ведь не станешь, правда? Даже если бы моряки что-то поймали, как бы они готовили пойманную рыбу? С дровами в открытом океане крайне напряжённое положение.
Вот поэтому (а не вследствие наличия сигуатоксина) диета всех моряков всех ведущих мореходных стран была однотипной, простой и не требующей дополнительной готовки: солонина, сухари или галеты, немного рома. Офицерам дополнительно могли доставаться сушёные яблоки, чернослив, клюквенное варенье. А рыба была крайне ненадёжным источником питания, поэтому никто и не заморачивался её добычей.
Отравление сигуатоксином возможно при употреблении только некоторых видов рыб, организм которых способен токсин накапливать. От употребления обычной скумбрии или трески ничего патологического не происходит. Поймав какого-нибудь экзотического желтохвостого каранга, моряки Колумба или Магеллана вполне могли в качестве эксперимента употребить её в пищу (а как иначе узнать, съедобна ли она?). Факт отравления смельчака, естественно, заносился в бортжурнал. Но делать на основании единичных фактов глобальные обобщения не стоит.
На службе на Северном Флоте по паре недель стояли в Дозоре на выходе с Кольского залива .Работа в основном была у нас сигнальщиков , опоздание входящих , выходящих кораблей ....остальной экипаж целыми днями ,а летом во время белых ночей и ночью ,ловил рыбу. В основном треска, иногда окунь ,реже зубатка. Единственной опасностью было обжирание ,но неделю ещё в охотку ,а потом уже от запаха воротило. Ели варёную ,жаренную ..единственно что не вялили ,негде было ,да и боевой корабль увешенный вязанками рыбы был бы наказуем...да и запашок. Вахтенный офицер запросто прям с ходового мостика мог надергать бочок рыбы .
ну это мнение человека привыкшего к мясу)))) а я вот к мясу равнодушен, а вот рыбу, птицу и картошку в любом виде, кроме сырой - всегда пожалуйста)))).... сейчас купил 10 кг наваги, загрузил в морозилку и радуюсь.... на выходные пойду свежую навагу и камбалу ловить))))
У них полные трюмы были солёного мяса ,рыбы ,сухой трески.
Только терпящие бедствие ,потерявшие ход,занимались рыбалкой.
И конечно проведя месяцы на консервах ,свежая рыба и пища вызывали диарею,а когда по вантам стекает понос ,это беда.
Херня. Основная причина, по которой не ловили рыбу моряки - экономическая. В промышленных масштабах (на команду) ловить рыбу невозможно команде. Работа матросом на парусном корабле и так выматывающая донельзя, чтобы еще и рыбачить.
как в анекдоте....
поймал волк колобка, крутит его и недоумевает
- кудаж тебя ипать-то
-а нейух меня ипать
-нука-нука, откуда ты сейчас это сказал???)))
Ладно, вот другой товарищ - Ален Бомбар. За 65 дней переплыл Атлантику под парусом и имея в запасе только святой дух реально. Лопал одну рыбу, пил её же. Похудел на 25 кг.
Чёт очень странно и сомнительно. Мой папа почти 25 лет в морях на рыбаках отходил. Ловили всюду. И в ревущих сороковых широтах и в тропических морях на больших глубинах и на отмелях и мелководье Карибского моря. Там как раз учили кубинцев рыбачить в промышленных масштабах. Так вот, НИ РАЗУ никто нормальными видами рыб не травился. Есть нюансы по самим видам рыб. В тропиках много ядовитых, и похожих на безвредных, но ядовитых. Вот ими травились. Были редчайшие случаи по неопытности. Если слопать много печени трески тоже травнуться легко.
Так что похоже ванятка как обычно пи..дит или сам введён в заблуждение другим "автором" этого опуса.
А колумбовы матроснята скорее всего ловили рыбы мало, и лопали даже ядовитых. Вот и дохли. Тогда народ хоть и рисковый был, но не особо грамотный. И опять же нельзя не учитывать, что голодно было и скучно во время долгого пути. Развлекались и дурили.
Мой сосед тоже долго в море на рыбу ходил. А в пищу пускали на плавбазе мороженную уже. При заморозке много всякой дряни, которой болеют рыбы погибает.
Батя в основном не на плавбазах, а на именно рыболовах. Траулеры и т.д. И ели почти всегда не мороженную, а как раз свежевыловленную. Помимо всего и сами на удочки ловили. Вот тогда надо было с осторожностью. Однажды рассказывал как снимая с крючка, один парень накололся на ядовитый шип. Чуть не помер. А мясо рыбы было съедобное и вкусное.
Морскую рыбу давно уже ловят не только у побережья и на шельфе, но и в океане на различных глубинах. Те же тунцы встречаются как в прибрежных водах, так и в открытом океане на глубине до 985 м. В пищу идет практически всё, что можно выловить. Весь вопрос в том, где ловить рыбу.
Отравление происходит при употреблении в пищу рифовых рыб, в которых накапливается токсин, выделяемый динофитовыми водорослями, обитающими в теплых тропических и субтропических водах. Т.е. рыбы холодных вод безопасны.
Картинки 1775 года, если что:
Не логично.
В настоящее время морскую рыбу ловят в промышленных масштабах, продают по всему миру и никаких отравлений сигуатоксином не наблюдается. Почему сигуатоксин был так опасен в 16 - 17 веке, что аж запретили употреблять морскую рыбу вообще? Куда он делся сейчас? Не логично.
А логично следующее.
Моряки эпохи Великих географических открытий почти не употребляли свежевыловленную морскую рыбу по нескольким совершенно банальным причинам.
1. Большинство съедобных рыб обитает в узких прибрежных районах небольших глубин, где есть для них пища (водоросли, черви, мелкие ракообразные...). Ловить прибрежную рыбу для моряков не было никакого смысла: в точке отправления они ещё сыты, в пункте назначения гораздо проще отоварится продуктами у местных жителей. Между двумя прибрежными районами лежит обширный открытый океан, где рыбы мало (раньше считалось, что её там нет вообще). В основе пищевой пирамиды биотопов открытого океана лежит планктон, но он не очень питателен, поэтому планктонные рыбы достигали очень небольших размеров - 2-5 см. Промысловой ценности не представляют. Этой мелочью, конечно, питаются съедобные океанические хищные рыбы типа тунцов или скумбрий, но из-за скудной кормовой базы их сравнительно мало, они активно мигрируют и встретить их в открытом океане, а тем более наловить в каких-то полезных объёмах, довольно проблематично.
2. Места на древних парусниках было катастрофически мало и занимать часть драгоценного пространства сетями, тралами и оснасткой для их использования (при том, что неизвестно, придётся ли всё это использовать) никто в здравом уме не стал бы. Лучше уж взять десяток бочек с солониной. Оно надёжнее.
3. Экипаж был укомплектован минимально возможным числом моряков. Каждый из них был загружен текущей работой под завязку, выделять какое-то количество человек для рыбной ловли было крайне затруднительно. Никакой боцман не потерпел бы подобного издевательства.
4. Сырую рыбу жрать ведь не станешь, правда? Даже если бы моряки что-то поймали, как бы они готовили пойманную рыбу? С дровами в открытом океане крайне напряжённое положение.
Вот поэтому (а не вследствие наличия сигуатоксина) диета всех моряков всех ведущих мореходных стран была однотипной, простой и не требующей дополнительной готовки: солонина, сухари или галеты, немного рома. Офицерам дополнительно могли доставаться сушёные яблоки, чернослив, клюквенное варенье. А рыба была крайне ненадёжным источником питания, поэтому никто и не заморачивался её добычей.
Отравление сигуатоксином возможно при употреблении только некоторых видов рыб, организм которых способен токсин накапливать. От употребления обычной скумбрии или трески ничего патологического не происходит. Поймав какого-нибудь экзотического желтохвостого каранга, моряки Колумба или Магеллана вполне могли в качестве эксперимента употребить её в пищу (а как иначе узнать, съедобна ли она?). Факт отравления смельчака, естественно, заносился в бортжурнал. Но делать на основании единичных фактов глобальные обобщения не стоит.
Кстати, Иван (который Кемеров)! У Вас же уже был годный пост на эту тему
https://fishki.net/2826178-kak-morjaki-pitalisy-do-izobretenija-konserv.html/comment-33362044/https://fishki.net/2826178-kak-morjaki-pitalisy-do-izobretenija-konserv.html/comment-33362044/
На службе на Северном Флоте по паре недель стояли в Дозоре на выходе с Кольского залива .Работа в основном была у нас сигнальщиков , опоздание входящих , выходящих кораблей ....остальной экипаж целыми днями ,а летом во время белых ночей и ночью ,ловил рыбу. В основном треска, иногда окунь ,реже зубатка. Единственной опасностью было обжирание ,но неделю ещё в охотку ,а потом уже от запаха воротило. Ели варёную ,жаренную ..единственно что не вялили ,негде было ,да и боевой корабль увешенный вязанками рыбы был бы наказуем...да и запашок. Вахтенный офицер запросто прям с ходового мостика мог надергать бочок рыбы .
ну это мнение человека привыкшего к мясу)))) а я вот к мясу равнодушен, а вот рыбу, птицу и картошку в любом виде, кроме сырой - всегда пожалуйста)))).... сейчас купил 10 кг наваги, загрузил в морозилку и радуюсь.... на выходные пойду свежую навагу и камбалу ловить))))
Брехня! И ловили и ели, ибо солонина всех задалбывала в дальних походах.
100%.вот у нас на входе Барракуда Семеновна на проходной-ппц язва,а мужики что постарше, говорят что по молодости была очень даже ничего.
Просто с возрастом в женском организме накапливается яд под названием недотрах.
автор правда считает, что рыба на прилавках магазинов выращивается на фермах? или думает, что ее от этого токсина как-то очищают?
Сказано же, в тропической акватории.
Моряки не ловили рыбу потому, что боялись поймать рака.
брехня
У них полные трюмы были солёного мяса ,рыбы ,сухой трески.
Только терпящие бедствие ,потерявшие ход,занимались рыбалкой.
И конечно проведя месяцы на консервах ,свежая рыба и пища вызывали диарею,а когда по вантам стекает понос ,это беда.
Херня. Основная причина, по которой не ловили рыбу моряки - экономическая. В промышленных масштабах (на команду) ловить рыбу невозможно команде. Работа матросом на парусном корабле и так выматывающая донельзя, чтобы еще и рыбачить.
а ты вообще рыбачил? отличный отдых и расслабляет)))) почти как сон
На афтыря плиту мороженого хека роняли, с тех пор вот так он и несет херню.
Рен-ТВ? Как же сейчас сетями ловят косяки рыб?
не чего не понял. мы же жрем морскую рыбу.
Ну мы же не моряки, на нас эта херня не действует.
Жарить и жарить.
Но куда? т.е. как?
надо у нее спросить и уже по звуку ориентироваться +)
точно не в рот зубы острые.
как в анекдоте....
поймал волк колобка, крутит его и недоумевает
- кудаж тебя ипать-то
-а нейух меня ипать
-нука-нука, откуда ты сейчас это сказал???)))
Автора в банку со шпротами. Единственный раз видел как отравились свежесоленой ставридой,которая была приловом к морскому окуню.
этот не в счёт, он святым духом питается, вон, кормушка на заднем плане.
Чёт очень странно и сомнительно. Мой папа почти 25 лет в морях на рыбаках отходил. Ловили всюду. И в ревущих сороковых широтах и в тропических морях на больших глубинах и на отмелях и мелководье Карибского моря. Там как раз учили кубинцев рыбачить в промышленных масштабах. Так вот, НИ РАЗУ никто нормальными видами рыб не травился. Есть нюансы по самим видам рыб. В тропиках много ядовитых, и похожих на безвредных, но ядовитых. Вот ими травились. Были редчайшие случаи по неопытности. Если слопать много печени трески тоже травнуться легко.
Так что похоже ванятка как обычно пи..дит или сам введён в заблуждение другим "автором" этого опуса.
А колумбовы матроснята скорее всего ловили рыбы мало, и лопали даже ядовитых. Вот и дохли. Тогда народ хоть и рисковый был, но не особо грамотный. И опять же нельзя не учитывать, что голодно было и скучно во время долгого пути. Развлекались и дурили.
ванятка иногда посты вообще не читает, тупо копипастит
Мой сосед тоже долго в море на рыбу ходил. А в пищу пускали на плавбазе мороженную уже. При заморозке много всякой дряни, которой болеют рыбы погибает.
Батя в основном не на плавбазах, а на именно рыболовах. Траулеры и т.д. И ели почти всегда не мороженную, а как раз свежевыловленную. Помимо всего и сами на удочки ловили. Вот тогда надо было с осторожностью. Однажды рассказывал как снимая с крючка, один парень накололся на ядовитый шип. Чуть не помер. А мясо рыбы было съедобное и вкусное.
Чушь, советские плавбазы ловили рыбу во всех морях и на всех широтах и ни кто этой рыбой не травился.
Плавбазы не ловят. Они собирают у рыбаков и перерабатывают.
Да и дрейфуют плавбазы,в основном, в высоких широтах.
Хорошо сама плавбаза не ловит, а перерабатывает пойманую рядом рыбу, что от этого смысл поменялся?
Морскую рыбу давно уже ловят не только у побережья и на шельфе, но и в океане на различных глубинах. Те же тунцы встречаются как в прибрежных водах, так и в открытом океане на глубине до 985 м. В пищу идет практически всё, что можно выловить. Весь вопрос в том, где ловить рыбу.
Отравление происходит при употреблении в пищу рифовых рыб, в которых накапливается токсин, выделяемый динофитовыми водорослями, обитающими в теплых тропических и субтропических водах. Т.е. рыбы холодных вод безопасны.
В общем, Колумбу просто не повезло с маршрутом