Сегодня проходит акция Час Земли. Акция фарисейская и глупая.
0
Источник
Земле отключением электричества на час и даже на два мы не поможем ничем. Генерирующие мощности никто останавливать не будет, эта акция на загрязнение атмосферы не влияет никак. На мозги влияет, это да, но не вправляет, а пудрит их. Если доводить ущербную эту логику до конца, то человечеству лучше исчезнуть с лица Земли, зато будут жить пчелки, лютики и бегемотики. Не, ну если кто хочет таким образом помочь Земле - просьба самоустраниться с планеты, не вопрос, опять-таки лютикам и червям польза. Но на мой взгляд, это идиотизм, а с идиотизмом надо бороться. Давайте врубим всю нагрузку в сеть! Только гигаватты! Только хардкор!!! #часземли #earthhour
Конечно, есть электростанции, которые при снижении нагрузки снижают и выработку, но вот к ТЭЦ это уже точно не относится, а ведь именно они вносят наибольший вред в загрязнении окружающей среды в контексте выработки электричества, так что можно сказать: смысла в ЧасеЗемли нет. Но дело в том, что она существует вовсе не для уменьшения темпов выработки электричества, ибо часа тут явно мало, даже если бы станции внезапно начинали выбрасывать меньше CO2 в атмосферу...
Дело в том, что смысл акции вовсе не в попытке уменьшить вред Земле непосредственно выключением электричества, а в том, чтобы привлечь внимание к проблеме, напомнить обществу о её остроте. Загрязнение воздуха вредит именно нам, Людям, а большинству из нас пофиг на пчёлок, хоть и мёд у них вкусный, это понятно. Дело в том, что НАМ в планете становится тяжелее жить. Нам. А таракашки приспособятся к любым условиям, им вообще пофиг. Это У НАС стремительно ползёт вверх статистика по онкологии, это У НАШИХ городских жителей лёгкие как у курильщиков пару сотен лет назад. Это НАМ хреново.
Естественно, никто не топит за полную отмену всех заслуг НТР, люди лишь хотят разумного использования природных ресурсов, не более того. И против такой акции ни один здравомыслящий человек не сможет сказать ровных счётом НИ-ЧЕ-ГО. В этом посте вижу лишь попытку бессмысленного и беспощадного протеста против ветряных мельниц. Просто пук в лужу.
То есть, так и есть - хайпануть. А то, что природе и в итоге людям после этой акции-хайпа хуже - это, конечно, пофиг.
Это отсутствие разума. Красивая идя вместо разума. Идея - это всегда современно и модно. Это жалостливо и красиво. Этим можно управлять толпами, избираться в парламенты и иметь власть. Акции наподобие "Часа Земли" - политические технологии на костях людей.
Резкое снижение нагрузки в электрических сетях делает ГОРАЗДО больше вреда для Земли, чем её равномерное потребление, поскольку избыточную мощность приходится рассеивать (как правило через тепловое излучение). Но романтикам-долбо.ё.бам "часа Земли" это, конечно же, невдомёк. Они научных дисциплин не изучали, им главное хайпануть...
Абсолютно, в жопу, правильно! Подозреваю, что "час земли" придумали люди, добывающие нечеловеческими мучениями и страданиями электроэнергию из розетки.
На мой дилетантский взгляд, акция практического значения не имеет. Ну, отключимся мы на час. Потребление электричества падает. Но, насколько я помню из школьного курса, и то, что мне рассказывали на экскурсии на ДнепроГЭС, такое падение потребления как-то сильно негативно влияет на на поставщиков той же электроэнергии. Могу ошибаться, поэтому прошу не пинать)))
Тьфу блин! По ошибке другому ответил. "То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая. А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер? P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет."
Во, ТНЦ - это хорошо. Подскажите, пожалуйста - вам совсем-совсем ничего не надо делать, когда ожидается набор нагрузки с 40 до 60% (ну, можете с 55 до 72%, - если так больше нравится) за 3-5 минут?
Вот честно, с газовыми не сталкивался, а вот на угольном (пароугольные котлы) - избыток топлива в котлы приходилось давать минут за 20 до ожидаемого скачка нагрузки в 15-20% от генерируемой мощности (не, ну понятно, что если 20% в графике - то проще числом котлов маневрировать, а вот когда кратковременно - тут обычно ждали, разогнав котлы под ожидаемый пик да прогревая лишним паром окружающий ландшафт). И почему-то коптить котельный цех начинал при этом нещадно (вот реально - фиг знает почему. Но пока агрегат в режим не войдет - датчики на очистке чуть не шкалили). А не форсируешь заранее - какой-нибудь агрегат да вылетит с синхронизма (вроде, всего 55 МВт, но не дай бог в утренний максимум)...
Резун был дураком.
А реальная экономическая выгода даже от двух переводов стрелок в СССР в 1986 оценивалась в 2,4 млрд.руб (в пересчете на "жигули" - автоВАЗу приллось бы работать больше 3 лет). И ведь это уже эпоха люминесцентных ламп, которые в 2-3 раза экономичнее ламп накаливания, доминировавших до 80-х годов!
Но сейчас (да практически с нулевых, в западной европе еще с середины 90-х, а в штатах и японии как бы даже не с конца 80-х) основными потребителями электроэнергии стали системы комфорта, на фоне которых потребление электроэнергии на освещение просто теряется.
И таки да, уже лет 10-15 как вполне можно было отменить переход на летнее и зимнее время...
Ристхейн считал. С источниками может быть туго, он в литовском аналоге ВЭИ работал (а сейчас уже давно на пенсии, если вообще жив - последние его справочники родом из 90-х).
Связь с реальностью есть и очень большая - в одном "полуторамиллионнике" после перевода часов на зимнее время в конце 90-х потребление энергии в утренний пик падало на 4-8% (а 2,4 млрд за полгода - это никак не больше 2-3%. Не забывайте, что пока население платило по 4 копейки, для некоторых энергоемких предприятий цена доходила до 45 копеек).
ПыСы. Или в эстонском... Вроде в Таллине сильный институт был - скорее, он оттуда.
В Вики влом лезть, посмотрите сами, если хотите. Имя у Ристхейна еще забавное - Эндель Михайлович.
Читал и Ледокол, и День М, и Очищение, и даже какую-то из последних.
Если в Ледоколе он как-то подтягивал факты для правдоподобия (и в 90-х, на волне охаивания всего советского, это "заходило"), то в новой книжке уже откровенный либерастическиц бред, которому поверить может только полный имбецыл...
Ристхейн Эндель Михкелевич, "Электроснабжение промышленных установок", "Введение в энерготехнику". Таллинский технический университет.
Всё-таки, хотелось бы увидеть ссылку на текст, в котором он приводит эти цифры.
Мало ли таких часов и дней. День соборности- в Украине.День русского единства- в России,день сурка-в где-то ещё. Год писателя такого-то, неделя памяти кого-то... Каждый др..чит как хочет, хочешь празднуй,хочешь нет.
С чего ты взял что имеешь право о морали рассуждать? И при чём тут мораль? Принцип агитации одинаков, за что бы ни шла агитация. И что аморального в том чтобы люди перестали быть тупыми потребителями? Человечество живёт в долг, и долг этот - будущим поколениям. Мы живём за их счёт, за счёт их чистой воды, воздуха, за счёт их деревьев и животных, которых они не увидят.
Люди! Давайте поможем Земле! В течении часа не надо включать электрическтво - свечи и керосиновые лампы светят прекрасно. Не надо ходить в туалет - можно и потерпеть часик. Дышать нужно как можно реже - углекислый газ вреден для климата. А кто очень сильно хочет помочь, может пойти и повеситься - Земля ему скажет только спасибо.
Конечно, есть электростанции, которые при снижении нагрузки снижают и выработку, но вот к ТЭЦ это уже точно не относится, а ведь именно они вносят наибольший вред в загрязнении окружающей среды в контексте выработки электричества, так что можно сказать: смысла в ЧасеЗемли нет. Но дело в том, что она существует вовсе не для уменьшения темпов выработки электричества, ибо часа тут явно мало, даже если бы станции внезапно начинали выбрасывать меньше CO2 в атмосферу...
Дело в том, что смысл акции вовсе не в попытке уменьшить вред Земле непосредственно выключением электричества, а в том, чтобы привлечь внимание к проблеме, напомнить обществу о её остроте. Загрязнение воздуха вредит именно нам, Людям, а большинству из нас пофиг на пчёлок, хоть и мёд у них вкусный, это понятно. Дело в том, что НАМ в планете становится тяжелее жить. Нам. А таракашки приспособятся к любым условиям, им вообще пофиг. Это У НАС стремительно ползёт вверх статистика по онкологии, это У НАШИХ городских жителей лёгкие как у курильщиков пару сотен лет назад. Это НАМ хреново.
Естественно, никто не топит за полную отмену всех заслуг НТР, люди лишь хотят разумного использования природных ресурсов, не более того. И против такой акции ни один здравомыслящий человек не сможет сказать ровных счётом НИ-ЧЕ-ГО. В этом посте вижу лишь попытку бессмысленного и беспощадного протеста против ветряных мельниц. Просто пук в лужу.
"привлечь внимание..."
То есть, так и есть - хайпануть. А то, что природе и в итоге людям после этой акции-хайпа хуже - это, конечно, пофиг.
Это отсутствие разума. Красивая идя вместо разума. Идея - это всегда современно и модно. Это жалостливо и красиво. Этим можно управлять толпами, избираться в парламенты и иметь власть. Акции наподобие "Часа Земли" - политические технологии на костях людей.
Резкое снижение нагрузки в электрических сетях делает ГОРАЗДО больше вреда для Земли, чем её равномерное потребление, поскольку избыточную мощность приходится рассеивать (как правило через тепловое излучение). Но романтикам-долбо.ё.бам "часа Земли" это, конечно же, невдомёк. Они научных дисциплин не изучали, им главное хайпануть...
Новак, ты уже достаточно вместе с Сечиным на ОПЕК набедокурил, все тебе неймется.
Перелогинься.
Снижать не буду, хрень все это. Но и дополнительно тоже ни к чему, и так денег кот наплакал.
И где-то заплакала грета ....
Абсолютно, в жопу, правильно! Подозреваю, что "час земли" придумали люди, добывающие нечеловеческими мучениями и страданиями электроэнергию из розетки.
Половина Земли и так постоянно находится с вырубленным светом - спит потому что. Зачем еще велосипед изобретать ?
Господи помилуй,ведь только недавно люди на карантине,а уже какие-то дебильные напрочь предложения посыпались.
Зачем сейчас это ЧАС,если многие предприятия из-за этого вируса уже стоят или работают на половину мощности?!
На мой дилетантский взгляд, акция практического значения не имеет. Ну, отключимся мы на час. Потребление электричества падает. Но, насколько я помню из школьного курса, и то, что мне рассказывали на экскурсии на ДнепроГЭС, такое падение потребления как-то сильно негативно влияет на на поставщиков той же электроэнергии. Могу ошибаться, поэтому прошу не пинать)))
Вот, наконец-то адекватный человек в обсуждении.
К сожалению, вас сейчас закидают минусами, так как пишете вы под сугубо пропагандистским постом.
Вы внимательно читали мой комментарий? А так же комментарий, к которому я написал свой? Прочтите ещё раз, только вдумчиво.
Тьфу блин! По ошибке другому ответил. "То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая. А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер? P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет."
Тьфу блин! Прошу прощения! Не вам хотел написать, а ailcat
Во, ТНЦ - это хорошо. Подскажите, пожалуйста - вам совсем-совсем ничего не надо делать, когда ожидается набор нагрузки с 40 до 60% (ну, можете с 55 до 72%, - если так больше нравится) за 3-5 минут?
Вот честно, с газовыми не сталкивался, а вот на угольном (пароугольные котлы) - избыток топлива в котлы приходилось давать минут за 20 до ожидаемого скачка нагрузки в 15-20% от генерируемой мощности (не, ну понятно, что если 20% в графике - то проще числом котлов маневрировать, а вот когда кратковременно - тут обычно ждали, разогнав котлы под ожидаемый пик да прогревая лишним паром окружающий ландшафт). И почему-то коптить котельный цех начинал при этом нещадно (вот реально - фиг знает почему. Но пока агрегат в режим не войдет - датчики на очистке чуть не шкалили). А не форсируешь заранее - какой-нибудь агрегат да вылетит с синхронизма (вроде, всего 55 МВт, но не дай бог в утренний максимум)...
Аппараты ИВЛ тоже выключать надо?
В каждом медучреждении на случай экстренного отключения электроэнергии есть резервные источники питания, для тех кто не знал
Сам аппарат ИВЛ с батарейкой так то, но мы ведь дурость обсуждаем, а не продуманность.
" Все просто. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
С этим не поспоришь.
Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
Заставить гражданских ходить строевым шагом?
Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.… Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
А чем это мотивировать?
Объявить, что таким образом энергия экономится.
Но она не экономится?
Нет, конечно.
… Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
Будет вред. Большой вред.
И никто не возразит?
Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений, и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром." © Резун
Резун был дураком.
А реальная экономическая выгода даже от двух переводов стрелок в СССР в 1986 оценивалась в 2,4 млрд.руб (в пересчете на "жигули" - автоВАЗу приллось бы работать больше 3 лет). И ведь это уже эпоха люминесцентных ламп, которые в 2-3 раза экономичнее ламп накаливания, доминировавших до 80-х годов!
Но сейчас (да практически с нулевых, в западной европе еще с середины 90-х, а в штатах и японии как бы даже не с конца 80-х) основными потребителями электроэнергии стали системы комфорта, на фоне которых потребление электроэнергии на освещение просто теряется.
И таки да, уже лет 10-15 как вполне можно было отменить переход на летнее и зимнее время...
По первому пункту хотелось бы увидеть хоть какую-то ссылку. Кто считал, как считал, есть ли у этих "оценок" связь с реальностью?
Ристхейн считал. С источниками может быть туго, он в литовском аналоге ВЭИ работал (а сейчас уже давно на пенсии, если вообще жив - последние его справочники родом из 90-х).
Связь с реальностью есть и очень большая - в одном "полуторамиллионнике" после перевода часов на зимнее время в конце 90-х потребление энергии в утренний пик падало на 4-8% (а 2,4 млрд за полгода - это никак не больше 2-3%. Не забывайте, что пока население платило по 4 копейки, для некоторых энергоемких предприятий цена доходила до 45 копеек).
ПыСы. Или в эстонском... Вроде в Таллине сильный институт был - скорее, он оттуда.
В Вики влом лезть, посмотрите сами, если хотите. Имя у Ристхейна еще забавное - Эндель Михайлович.
Я читал - на парься, обычная пропагондонско либеральная куйня
доблбоеп
Читал и Ледокол, и День М, и Очищение, и даже какую-то из последних.
Если в Ледоколе он как-то подтягивал факты для правдоподобия (и в 90-х, на волне охаивания всего советского, это "заходило"), то в новой книжке уже откровенный либерастическиц бред, которому поверить может только полный имбецыл...
Ристхейн Эндель Михкелевич, "Электроснабжение промышленных установок", "Введение в энерготехнику". Таллинский технический университет.
Всё-таки, хотелось бы увидеть ссылку на текст, в котором он приводит эти цифры.
Мало ли таких часов и дней. День соборности- в Украине.День русского единства- в России,день сурка-в где-то ещё. Год писателя такого-то, неделя памяти кого-то... Каждый др..чит как хочет, хочешь празднуй,хочешь нет.
Акция в стиле Греты. Поднять шум, срубить бабла на хайпе, не сделать ничего полезного.
точно! - ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству, а заодно, может быть, даже по бюрократизму
ну вы Иероним палку то не перегибайте
Мог бы поспорить
Могу поспорить
Акция символическая. Таким же образом можно было бы хейтить, например, плакат про Родину-мать, которая зовёт.
Родина-Мать звала на подвиг в защиту всего, что любишь и ценишь.
Час земли - акция во славу глупости.
Сравнивать их - моральное уродство.
С чего ты взял что имеешь право о морали рассуждать? И при чём тут мораль? Принцип агитации одинаков, за что бы ни шла агитация. И что аморального в том чтобы люди перестали быть тупыми потребителями? Человечество живёт в долг, и долг этот - будущим поколениям. Мы живём за их счёт, за счёт их чистой воды, воздуха, за счёт их деревьев и животных, которых они не увидят.
Шварц даже с зайчиками крут!
Не надо гигаваты. Лучше просто не обращать внимания на эти тупые призывы, аля Гретта. Может приключиться очередное Чагино.