Сегодня проходит акция Час Земли. Акция фарисейская и глупая.
0
Источник
Земле отключением электричества на час и даже на два мы не поможем ничем. Генерирующие мощности никто останавливать не будет, эта акция на загрязнение атмосферы не влияет никак. На мозги влияет, это да, но не вправляет, а пудрит их. Если доводить ущербную эту логику до конца, то человечеству лучше исчезнуть с лица Земли, зато будут жить пчелки, лютики и бегемотики. Не, ну если кто хочет таким образом помочь Земле - просьба самоустраниться с планеты, не вопрос, опять-таки лютикам и червям польза. Но на мой взгляд, это идиотизм, а с идиотизмом надо бороться. Давайте врубим всю нагрузку в сеть! Только гигаватты! Только хардкор!!! #часземли #earthhour
Конечно, есть электростанции, которые при снижении нагрузки снижают и выработку, но вот к ТЭЦ это уже точно не относится, а ведь именно они вносят наибольший вред в загрязнении окружающей среды в контексте выработки электричества, так что можно сказать: смысла в ЧасеЗемли нет. Но дело в том, что она существует вовсе не для уменьшения темпов выработки электричества, ибо часа тут явно мало, даже если бы станции внезапно начинали выбрасывать меньше CO2 в атмосферу...
Дело в том, что смысл акции вовсе не в попытке уменьшить вред Земле непосредственно выключением электричества, а в том, чтобы привлечь внимание к проблеме, напомнить обществу о её остроте. Загрязнение воздуха вредит именно нам, Людям, а большинству из нас пофиг на пчёлок, хоть и мёд у них вкусный, это понятно. Дело в том, что НАМ в планете становится тяжелее жить. Нам. А таракашки приспособятся к любым условиям, им вообще пофиг. Это У НАС стремительно ползёт вверх статистика по онкологии, это У НАШИХ городских жителей лёгкие как у курильщиков пару сотен лет назад. Это НАМ хреново.
Естественно, никто не топит за полную отмену всех заслуг НТР, люди лишь хотят разумного использования природных ресурсов, не более того. И против такой акции ни один здравомыслящий человек не сможет сказать ровных счётом НИ-ЧЕ-ГО. В этом посте вижу лишь попытку бессмысленного и беспощадного протеста против ветряных мельниц. Просто пук в лужу.
То есть, так и есть - хайпануть. А то, что природе и в итоге людям после этой акции-хайпа хуже - это, конечно, пофиг.
Это отсутствие разума. Красивая идя вместо разума. Идея - это всегда современно и модно. Это жалостливо и красиво. Этим можно управлять толпами, избираться в парламенты и иметь власть. Акции наподобие "Часа Земли" - политические технологии на костях людей.
Резкое снижение нагрузки в электрических сетях делает ГОРАЗДО больше вреда для Земли, чем её равномерное потребление, поскольку избыточную мощность приходится рассеивать (как правило через тепловое излучение). Но романтикам-долбо.ё.бам "часа Земли" это, конечно же, невдомёк. Они научных дисциплин не изучали, им главное хайпануть...
Абсолютно, в жопу, правильно! Подозреваю, что "час земли" придумали люди, добывающие нечеловеческими мучениями и страданиями электроэнергию из розетки.
На мой дилетантский взгляд, акция практического значения не имеет. Ну, отключимся мы на час. Потребление электричества падает. Но, насколько я помню из школьного курса, и то, что мне рассказывали на экскурсии на ДнепроГЭС, такое падение потребления как-то сильно негативно влияет на на поставщиков той же электроэнергии. Могу ошибаться, поэтому прошу не пинать)))
Верно рассказывали.
Чтобы через час принять вернувшуюся нагрузку - турбины надо оставлять раскрученными, и создать запас пара. Но котел при этом окажется в невыгодном режиме, и загрязнение атмоосферв только увеличится (особенно на угольных и мазутных ТЭЦ, но и на газовых тоже).
В теплых странах добавится еще вред от кондиционеров - чтобы заново остудить прогревшееся за этот час помещение, нужно куда больше электроэнергии, чем для непрерывного поддержания прохлады (кажется абсурдом, но круглосуточная работа офисных кондеев сжирает меньше энергии, чем когда их выключают после ухода сотрудников и включают за два часа до начала следующего рабочего дня)
(кажется абсурдом, но круглосуточная работа офисных кондеев сжирает меньше энергии, чем когда их выключают после ухода сотрудников и включают за два часа до начала следующего рабочего дня)
Почему абсурд? Это законы физики. И они применимы не только к охлаждению, но и к отоплению. Да даже при запуске электродвигателя идёт скачок вследствие пусковых токов, а потом работа в номинале.
То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая.
А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер?
P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет.
Тьфу блин! По ошибке другому ответил. "То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая. А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер? P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет."
Во, ТНЦ - это хорошо. Подскажите, пожалуйста - вам совсем-совсем ничего не надо делать, когда ожидается набор нагрузки с 40 до 60% (ну, можете с 55 до 72%, - если так больше нравится) за 3-5 минут?
Вот честно, с газовыми не сталкивался, а вот на угольном (пароугольные котлы) - избыток топлива в котлы приходилось давать минут за 20 до ожидаемого скачка нагрузки в 15-20% от генерируемой мощности (не, ну понятно, что если 20% в графике - то проще числом котлов маневрировать, а вот когда кратковременно - тут обычно ждали, разогнав котлы под ожидаемый пик да прогревая лишним паром окружающий ландшафт). И почему-то коптить котельный цех начинал при этом нещадно (вот реально - фиг знает почему. Но пока агрегат в режим не войдет - датчики на очистке чуть не шкалили). А не форсируешь заранее - какой-нибудь агрегат да вылетит с синхронизма (вроде, всего 55 МВт, но не дай бог в утренний максимум)...
Читал и Ледокол, и День М, и Очищение, и даже какую-то из последних.
Если в Ледоколе он как-то подтягивал факты для правдоподобия (и в 90-х, на волне охаивания всего советского, это "заходило"), то в новой книжке уже откровенный либерастическиц бред, которому поверить может только полный имбецыл...
Ристхейн Эндель Михкелевич, "Электроснабжение промышленных установок", "Введение в энерготехнику". Таллинский технический университет.
Всё-таки, хотелось бы увидеть ссылку на текст, в котором он приводит эти цифры.
Мало ли таких часов и дней. День соборности- в Украине.День русского единства- в России,день сурка-в где-то ещё. Год писателя такого-то, неделя памяти кого-то... Каждый др..чит как хочет, хочешь празднуй,хочешь нет.
С чего ты взял что имеешь право о морали рассуждать? И при чём тут мораль? Принцип агитации одинаков, за что бы ни шла агитация. И что аморального в том чтобы люди перестали быть тупыми потребителями? Человечество живёт в долг, и долг этот - будущим поколениям. Мы живём за их счёт, за счёт их чистой воды, воздуха, за счёт их деревьев и животных, которых они не увидят.
Люди! Давайте поможем Земле! В течении часа не надо включать электрическтво - свечи и керосиновые лампы светят прекрасно. Не надо ходить в туалет - можно и потерпеть часик. Дышать нужно как можно реже - углекислый газ вреден для климата. А кто очень сильно хочет помочь, может пойти и повеситься - Земля ему скажет только спасибо.
Конечно, есть электростанции, которые при снижении нагрузки снижают и выработку, но вот к ТЭЦ это уже точно не относится, а ведь именно они вносят наибольший вред в загрязнении окружающей среды в контексте выработки электричества, так что можно сказать: смысла в ЧасеЗемли нет. Но дело в том, что она существует вовсе не для уменьшения темпов выработки электричества, ибо часа тут явно мало, даже если бы станции внезапно начинали выбрасывать меньше CO2 в атмосферу...
Дело в том, что смысл акции вовсе не в попытке уменьшить вред Земле непосредственно выключением электричества, а в том, чтобы привлечь внимание к проблеме, напомнить обществу о её остроте. Загрязнение воздуха вредит именно нам, Людям, а большинству из нас пофиг на пчёлок, хоть и мёд у них вкусный, это понятно. Дело в том, что НАМ в планете становится тяжелее жить. Нам. А таракашки приспособятся к любым условиям, им вообще пофиг. Это У НАС стремительно ползёт вверх статистика по онкологии, это У НАШИХ городских жителей лёгкие как у курильщиков пару сотен лет назад. Это НАМ хреново.
Естественно, никто не топит за полную отмену всех заслуг НТР, люди лишь хотят разумного использования природных ресурсов, не более того. И против такой акции ни один здравомыслящий человек не сможет сказать ровных счётом НИ-ЧЕ-ГО. В этом посте вижу лишь попытку бессмысленного и беспощадного протеста против ветряных мельниц. Просто пук в лужу.
"привлечь внимание..."
То есть, так и есть - хайпануть. А то, что природе и в итоге людям после этой акции-хайпа хуже - это, конечно, пофиг.
Это отсутствие разума. Красивая идя вместо разума. Идея - это всегда современно и модно. Это жалостливо и красиво. Этим можно управлять толпами, избираться в парламенты и иметь власть. Акции наподобие "Часа Земли" - политические технологии на костях людей.
Резкое снижение нагрузки в электрических сетях делает ГОРАЗДО больше вреда для Земли, чем её равномерное потребление, поскольку избыточную мощность приходится рассеивать (как правило через тепловое излучение). Но романтикам-долбо.ё.бам "часа Земли" это, конечно же, невдомёк. Они научных дисциплин не изучали, им главное хайпануть...
Новак, ты уже достаточно вместе с Сечиным на ОПЕК набедокурил, все тебе неймется.
Перелогинься.
Снижать не буду, хрень все это. Но и дополнительно тоже ни к чему, и так денег кот наплакал.
И где-то заплакала грета ....
Абсолютно, в жопу, правильно! Подозреваю, что "час земли" придумали люди, добывающие нечеловеческими мучениями и страданиями электроэнергию из розетки.
Половина Земли и так постоянно находится с вырубленным светом - спит потому что. Зачем еще велосипед изобретать ?
Господи помилуй,ведь только недавно люди на карантине,а уже какие-то дебильные напрочь предложения посыпались.
Зачем сейчас это ЧАС,если многие предприятия из-за этого вируса уже стоят или работают на половину мощности?!
На мой дилетантский взгляд, акция практического значения не имеет. Ну, отключимся мы на час. Потребление электричества падает. Но, насколько я помню из школьного курса, и то, что мне рассказывали на экскурсии на ДнепроГЭС, такое падение потребления как-то сильно негативно влияет на на поставщиков той же электроэнергии. Могу ошибаться, поэтому прошу не пинать)))
Верно рассказывали.
Чтобы через час принять вернувшуюся нагрузку - турбины надо оставлять раскрученными, и создать запас пара. Но котел при этом окажется в невыгодном режиме, и загрязнение атмоосферв только увеличится (особенно на угольных и мазутных ТЭЦ, но и на газовых тоже).
В теплых странах добавится еще вред от кондиционеров - чтобы заново остудить прогревшееся за этот час помещение, нужно куда больше электроэнергии, чем для непрерывного поддержания прохлады (кажется абсурдом, но круглосуточная работа офисных кондеев сжирает меньше энергии, чем когда их выключают после ухода сотрудников и включают за два часа до начала следующего рабочего дня)
(кажется абсурдом, но круглосуточная работа офисных кондеев сжирает меньше энергии, чем когда их выключают после ухода сотрудников и включают за два часа до начала следующего рабочего дня)
Почему абсурд? Это законы физики. И они применимы не только к охлаждению, но и к отоплению. Да даже при запуске электродвигателя идёт скачок вследствие пусковых токов, а потом работа в номинале.
То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая.
А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер?
P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет.
Вот, наконец-то адекватный человек в обсуждении.
К сожалению, вас сейчас закидают минусами, так как пишете вы под сугубо пропагандистским постом.
Вы внимательно читали мой комментарий? А так же комментарий, к которому я написал свой? Прочтите ещё раз, только вдумчиво.
Тьфу блин! По ошибке другому ответил. "То, что вы сейчас написали полная хрень. Я работаю на ТЭЦ начальником КТЦ (котлотурбинный цех). Так вот, если грубо на пальцах, то ситуация такая. В РФ единая энергосистема. Все турбины (в основном) вращаются с частотой 3000 об/мин, на валу турбины находится генератор, вырабатывающий электроэнергию с частотой 50 Гц. В частности в моем цехе это 9 генераторов различной мощности от 60 до 110 МВт. Частоту вращения поддерживает гидравлическая система регулирования - самая сложная штука в турбине. Перегретый пар на лапатки турбин подается с котла. Бывают паралельные связи, а бываеют блочные. Для примера лучше взять блочный принцип, когда отдельный котел работает на отдельно взятую турбину. Итак, при понижении потребления тока в электосети, повышается частота тока, система регулирования турбины прикрывает регулирующие клапана на каждом цилинде, следовательно, пара потребляется меньше. При этом повышается давление в паропроводе, а далее, автоматически уменьшается подача газа или мазута (котлы у меня марки ТГМ - таганрогские газомазутные). В ручном режиме грузит и разгружает блок машинист. Так что зависимость расхода топлива абсолютная и прямая. А про запасы пара - это вообще жесть. Интересно, как вы себе представляете запас перегретого до 550 градусов вещества с давлением 140 атмосфер? P.S. На самом деле всё немного сложнее, в этом процессе еще участвует диспетчерская РАО ЕЭС. Диспетчер принимает решения, какие из электростанций разгрузить и насколько в зависимости от географии пасадки частоты. Но это сути не меняет."
Тьфу блин! Прошу прощения! Не вам хотел написать, а ailcat
Во, ТНЦ - это хорошо. Подскажите, пожалуйста - вам совсем-совсем ничего не надо делать, когда ожидается набор нагрузки с 40 до 60% (ну, можете с 55 до 72%, - если так больше нравится) за 3-5 минут?
Вот честно, с газовыми не сталкивался, а вот на угольном (пароугольные котлы) - избыток топлива в котлы приходилось давать минут за 20 до ожидаемого скачка нагрузки в 15-20% от генерируемой мощности (не, ну понятно, что если 20% в графике - то проще числом котлов маневрировать, а вот когда кратковременно - тут обычно ждали, разогнав котлы под ожидаемый пик да прогревая лишним паром окружающий ландшафт). И почему-то коптить котельный цех начинал при этом нещадно (вот реально - фиг знает почему. Но пока агрегат в режим не войдет - датчики на очистке чуть не шкалили). А не форсируешь заранее - какой-нибудь агрегат да вылетит с синхронизма (вроде, всего 55 МВт, но не дай бог в утренний максимум)...
Аппараты ИВЛ тоже выключать надо?
В каждом медучреждении на случай экстренного отключения электроэнергии есть резервные источники питания, для тех кто не знал
Сам аппарат ИВЛ с батарейкой так то, но мы ведь дурость обсуждаем, а не продуманность.
" Все просто. Нужно ли на войне ходить парадным шагом, коробками по двести человек? Нужно ли на войне драть ноги выше пояса, нужно ли не гнуть колени и оттягивать носки? Нужно ли грудь колесом выпячивать и подбородок выше носа задирать? Зачем мы всей этой чепухой занимаемся? А смысл в том, чтобы заставить тысячи людей действовать одновременно и однообразно, подчиняясь приказу, а не здравому смыслу.
С этим не поспоришь.
Вот и все. Надо перенести подобные упражнения на сотни миллионов людей.
Заставить гражданских ходить строевым шагом?
Конечно, нет. Я о содержании говорю, не о форме. Главное в том, чтобы упражнения были дурацкими и чтобы сотни миллионов людей действовали одновременно. Надо заставить их регулярно совершать глупости.… Можно заставить все население Земли каждый год по два раза переводить стрелки часов.
А чем это мотивировать?
Объявить, что таким образом энергия экономится.
Но она не экономится?
Нет, конечно.
… Ты считаешь, что пользы от перевода стрелок не будет?
Будет вред. Большой вред.
И никто не возразит?
Толпа не способна мыслить. Толпа примет это как должное и будет сама себе творить проблемы. Как только мы введем для населения Земли десяток таких глупейших упражнений, и все безропотно подчинятся, мы будем владеть миром." © Резун
Я читал - на парься, обычная пропагондонско либеральная куйня
доблбоеп
Читал и Ледокол, и День М, и Очищение, и даже какую-то из последних.
Если в Ледоколе он как-то подтягивал факты для правдоподобия (и в 90-х, на волне охаивания всего советского, это "заходило"), то в новой книжке уже откровенный либерастическиц бред, которому поверить может только полный имбецыл...
Ристхейн Эндель Михкелевич, "Электроснабжение промышленных установок", "Введение в энерготехнику". Таллинский технический университет.
Всё-таки, хотелось бы увидеть ссылку на текст, в котором он приводит эти цифры.
Мало ли таких часов и дней. День соборности- в Украине.День русского единства- в России,день сурка-в где-то ещё. Год писателя такого-то, неделя памяти кого-то... Каждый др..чит как хочет, хочешь празднуй,хочешь нет.
Акция в стиле Греты. Поднять шум, срубить бабла на хайпе, не сделать ничего полезного.
точно! - ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству, а заодно, может быть, даже по бюрократизму
ну вы Иероним палку то не перегибайте
Мог бы поспорить
Могу поспорить
Акция символическая. Таким же образом можно было бы хейтить, например, плакат про Родину-мать, которая зовёт.
Родина-Мать звала на подвиг в защиту всего, что любишь и ценишь.
Час земли - акция во славу глупости.
Сравнивать их - моральное уродство.
С чего ты взял что имеешь право о морали рассуждать? И при чём тут мораль? Принцип агитации одинаков, за что бы ни шла агитация. И что аморального в том чтобы люди перестали быть тупыми потребителями? Человечество живёт в долг, и долг этот - будущим поколениям. Мы живём за их счёт, за счёт их чистой воды, воздуха, за счёт их деревьев и животных, которых они не увидят.
Шварц даже с зайчиками крут!
Не надо гигаваты. Лучше просто не обращать внимания на эти тупые призывы, аля Гретта. Может приключиться очередное Чагино.