100 лет назад, 4 апреля 1920 года, в Севастополь прибыл английский линейный корабль, сверхдредноут типа Iron Duke под названием «Emperor of India». С его борта на землю сошёл человек, которого многие сейчас считают одним из лучших кандидатов на роль «спасителя России от ига большевизма»: барон Пётр Николаевич Врангель.
0
Прибыл он из Константинополя, где с ним провело встречу командование британских сил в Турции и Чёрном море. На встрече барону предложили (вернее, настоятельно рекомендовали) направиться в Крым и немедленно вступить в командование Вооружёнными силами Юга России. Как раз в тот момент главнокомандующий ВСЮР Антон Деникин сложил с себя полномочия, и на военном совете обсуждалась кандидатура нового главкома.
0
Генерал П. Врангель, войсковые атаманы и члены Правительства Юга в Севастополе, 22 июля 1920 г.
0
Однако после столь эффектного появления барона Врангеля, поддержанного десятью орудиями главного калибра в 343 мм с английского линкора, все другие кандидатуры как-то сами собой отпали. Конечно, с англичанами не поспоришь. Им, само собой, виднее, кто лучше прочих может обустроить «Единую и неделимую Россию» и кто тут достоин считаться самым преданным русским патриотом.
0
Впрочем, на этот счёт были разные мнения. Если кто-то до сих пор не понимает, почему это «белые рыцари» с треском проиграли Гражданскую войну, а «краснопузые немецкие шпионы» её выиграли, можно пересмотреть отличный боевик 1968 года «Новые приключения неуловимых». Даже не весь, а тот момент, где в ресторане врангелевского Крыма заиграли гимн «Боже, царя храни». Вот что началось примерно после четвёртой ноты:
— Да здравствует парламентская республика!
— Вся власть учредительному собранию!
— Да здравствует барон Врангель!
— Долой монархов!
От слов стремительно переходят к делу, начинается безобразная кабацкая драка, в процессе которой следует резюме от белого офицера Петра Овечкина: «Юноша, в этом зале не все преданы государю императору. Здесь полно всякого сброда: эсеры, анархисты, кадеты...» Заметим, все в зале, за исключением артистов, дам и нескольких коммерсантов, одеты в военную форму, которая прямо-таки кричит: «Это белые!»
Конечно, карикатура. Конечно, пропаганда. Но полностью соответствующая действительности. По факту белые в массе своей и впрямь были тем самым сбродом, представители которого готовы были в любой момент вцепиться друг другу в глотку. Ну или, по крайней мере, спокойно наблюдать за поражением своих условных соратников.
0
Кстати, удивительное единодушие с киношным монархистом Петром Овечкиным демонстрирует вполне реальный барон Алексей Будберг, руководивший Военным министерством в правительстве адмирала Колчака. Вот его мнение о солдатах и офицерах вполне себе белой «Народной армии» Комитета членов Учредительного собрания, первого антибольшевистского Всероссийского правительства: «Мне кажется, что большинство из них лишь случайно не на красной стороне».
0
А была ли вообще какая-то иная более-менее единая сторона, кроме красной? Фокус в том, что само словосочетание «Белое движение» (или «Белое дело») появилось задним числом в среде эмигрантов. Пока шла Гражданская война, никаких единых «белых» не было. Известно только два случая, когда антибольшевистские силы приняли этот цвет как определяющий. В первый раз — в октябре 1917 года. Юнкера, поднявшие восстание в Москве, провозгласили себя белыми. Второй раз самоназвание «белые» появилось в Северо-Западной армии генерала Николая Юденича. Правда, оно не считалось официальным. Собственно, на этом всё. Потому что остальные называли себя как угодно, но только не белыми. В армии Алексеева и Деникина, например, воевали «добровольцы». Другие же предпочитали называть себя по имени командира: «корниловцы», «дроздовцы», «марковцы», «каппелевцы»...
0
Кстати, те же дроздовцы входили в Добровольческую армию. Но «добровольцами» себя не называли. Более того, полковник Михаил Дроздовский формировал свои части по партийному принципу. Формально они подчинялись главкому Добрармии. Фактически же Дроздовский выстроил тайную монархическую организацию, в которую входило до 90% личного состава его частей. И при обсуждении политических вопросов он гнул свою линию жёстко, не стесняясь даже бросить вызов вышестоящим офицерам. Тот же главком Добрармии Деникин вспоминал конфликт, разгоревшийся между полковником Дроздовским и генералом Марковым: «Дроздовский вспылил: — Я сам состою в тайной монархической организации! Вы недооцениваете нашей силы и значения!»
0
Заметим, это всё в пределах одной Добровольческой армии. Её главком за Учредительное собрание. А один из его подчинённых, причём командующий самыми боеспособными частями, — за государя императора. Малейшая искра — и добро пожаловать в ресторан из фильма «Новые приключения неуловимых».
0
А вот — для контраста — несколько слов о том, кто им противостоял. Одна из самых беспокойных дивизий красных времен Гражданской войны — дивизия Василия Чапаева, куда, как известно, пришлось даже посылать «идейно верное» пополнение и комиссара Фурманова. Помните прекрасный эпизод из фильма «Чапаев»? Тот, где красному комдиву, по сути, полевому командиру, задают серию провокационных вопросов: за большевиков он или за коммунистов? Не сильно-то подкованный в этих вопросах Чапаеве даёт единственно верный ответ:
— Я за Интернационал.
— За второй или третий?
— А Ленин в каком был?
— В третьем.
— Ну и я за третий.
И никаких разногласий. Сила, как известно, не только в правде, но и в единстве.
Всем реально интересующимся рекомендую прекрасную книгу Веллера и Юровского "Гражданская история безумной войны". Лучше на эту тему никто не писал.
Проблема именно в том, что "белые" не имели ни малейшего представления, ЗА что они воюют. За царя? В народе его почти никто не поддерживал. За Учредительное? Народу оно было по барабану. Реально победить могла только та сила, которая поддержала бы принципы "Земля - крестьянам, заводы - рабочим", а на это практически никто из "белых" не соглашался. Как же так-с, право собственности священно!
Нельзя собрать вокруг себя людей исключительно ПРОТИВ большевиков. Быть против - это не идея. Народ страшно устал от Великой войны, и снова воевать пошел бы только взамен конкретных обещаний. А у большевиков было всё просто: хочешь паек - записывайся в армию. Товарищ Троцкий хорошо знал своё дело.
Железняка вспомнил, а инфа неполная, левыми были не большевики и эсеры, а большевики, левые эсеры и анархисты. Правые эсеры и меньшевики были уже отдельно
Белая гвардия миф? Почему антибольшевистские силы были обречены.
=================
Зато нынешняя российская "элита", наследники власовцев и прочая шваль, узурпировавшая власть в стране с 1991 года, считают разного рода предателей Родины и пособников интервентов - УПУЩЕННЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ШАНСОМ России! Героизируют власовцев и вешают доски маннергеймам, снимают героические фильмы, ставят памятники колчакам и солженициным, и т.д. и т.п.!
Давеча один всем известный пропагандон, верный слуга путинизма, дошел до того, что снял блевотный фильм про муссолини, где сделал очевидную попытку оправдания фашиста муссолини!
И это происходит не на какой-то там украине или загнивающем западе, на которые нам любят показывать пальцем пропагандоны и дебил-патриоты! Десоветизация и скатывание в фашистскую реакцию происходит В НАШЕЙ СТРАНЕ, у нас на глазах! Однако некоторая категория граждан В УПОР не хочет этого замечать!
Просто поручики голицыны и корнеты оболенские были молодцами в хрустобулочничестве и кутежах, а к гражданской войне с реальными мужиками оказались не готовы.
Как раз не совсем так. Белая армия много где воевала при соотношении 1:20, причем много где одни офицеры и воевали, и при этом Гражданская война продолжалась долго
Пост достаточно любопытный. ТС поинтересовался описываемым периодом и проблемой. Даже цитат набрал. За это плюс.
Если отбросить всякую шелуху типа "сброд", очевидные ляпы по поводу белой гвардии и т.п. удалось уловить главную мысль - не было у Белой гвардии единства на вопрос - а что потом, когда победим. Тут кто в лес, кто по дрова - и Учредительное собрание и монархия и республика. Всего понамешано. Надо вспомнить, что это были в подавляющем большинстве офицеры и генералы. А исторически так сложилось, что русские офицеры всегда к политике и тому подобному относились как к малозначимому, не стоящему внимания. Еще один момент - не было единого вождя. Был Корнилов Лавр Георгиевич, он так трагически и нелепо погиб при штурме Екатеринодара. Был бы жив - неизвестно как бы повернулось.
По поводу корниловцев, дроздовцев и прочих названий полков и дивизий. Тут некоторая нехватка знаний - такая традиция была в РИА. Измайловцы, преображенцы, семеновцы и т.д., ни о чем не говорит?
По поводу РККА - не было там единства. История с лениным, это все кино. Махно тоже воевал в РККА, даже орден Красного знамени получил за номером 4(!). Про военспецов, коих было несколько десятков тысяч я умолчу. Некоторые из высоких чинов РИА в ВОВ воевали на стороне РККА. Так что там тоже единства не было, но вот вопросам идеологии большевики уделяли гораздо больше внимания, этого не отнять.
Как сказал в своё время о декабристах Герцен: "Страшно далеки они от народа", это утверждение применимо и к белым в Гражданскую войну.
Да и что могли выиграть разрозненные кучки неудачников с дерьмом в головах. Всё нормальное офицерство тогда либо воевало в Красной Армии, либо держало нейтралитет.
Большевики были большевиками не потому, что их было больше, а потому, что бились за интересы большинства! Вот народ их и поддержал.
А всё это "белое" движение проиграло по одной простой причине, что каждый хотел быть фюрером, которому лижут пятки, что не вписывалось в представление русского народа в понятие справедливость.
Большевики назывались так не потому, что бились за интересы большинства
Большевиками стали называть после II съезда РСДРП группу социал-демократов, получившую большинство на выборах в ЦК партии. Другая группа получила меньшинство, их назвали меньшевиками.
Более половины белых офицеров, бескорыстно любивших Родину, стали красными и служили в РККА. Многие не щадя своей жизни, демонстрировали необычайные примеры мужества, стойкости и верности, например, Дмитрий Михайлович Карбышев. Или занимали высокие посты - уже 19 ноября 1917 г. назначен начальником штаба Верховного главнокомандующего потомственный дворянин его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевич.
Ну, да, есть такая достаточно достоверная гипотеза, что генштаб царской армии сподвиг к захвату и удержанию власти вместе с большевиками.
Оказались в руководстве не только дебилы но и умные люди.
Столько слов, а вся суть в том, что простому народу, а он составлял большинство населения России, НАДОЕЛО быть скотом и ничем для определенной прослойки населения. Сейчас наступает потихоньку подобная же ситуация, спасает Россию от нового потрясения отсутствие оружия, которого в тогдашней России было предостаточно благодаря первой мировой войне.
только вот с точностью до наоборот. Был царь была империя, англия платила Керенскому,выпускала сми "Колокол" . Где постоянно шумели что царь засиделся на своём месте, что помещики воруют, что за рубежом лучше живут. Что народу надоело быть скотом. Так вот белые свалили царя, поубивали воров помещиков. Заодно развалив Империю, отделились польша,финляндия,прибалтика. Простой народ понял что он скотом то конечно был, только стал то вообще бездомным скотом. А одно дело в уши дуть что ты плохо живёшь, другое дело когда лучше то всё равно не стало.Задачей Керенского было развалить, а строить то он не умел. Почти через год появляются большевики, которые стали делать, а не говорить.
Так что Историю изучайте, Не надо повторять ошибок. Из скотов тебя никто не выпустит.
Проглядывается аналогия с сегодняшнем днём. Либералы кричат, что царь засиделся на троне и помещики воруют. Народу надоело быть скотом, а за бугром живут. Народ, судя по результатам выборов, царем более менее доволен, хоть он и не народоволец. Кровавых воскресений не устраивает, с западом не заигрывает, территорий не сдаёт. Если либералы всё же скинут царя-батюшку, то народу придётся брать власть в свои руки, ибо либерота будет сдавать западу всё и вся.
Проглядывается аналогия с сегодняшнем днём. Либералы кричат, что царь засиделся на троне и помещики воруют.
===
Если уж и строить аналогии, то нужно вспомнить ЧЕМ закончили керенские и прочая шваль после Революции 1917 года. Впрочем как и "царь-батюшка" вместе с выводком!
Что касается народа, то еще в 1914-м он боготворил ничтожного николашку, а спустя всего несколько лет покончил с царизмом самым решительным способом! Тоже самое неизбежно произойдет и с либерастом путькой вместе с подельниками, когда до народа дойдет, что эта мразь продала страну с потрохами еще 30 лет назад и именно за эти заслуги была отобрана среди такой же швали и посажена на трон взамен алкаша!
а что с керенским произошло? Он своё дело сделал, страну развалил. Дожил прекрасно до 70 года, умер в старости. Его в отличие от троцких с койлом никто не караулил. Также кстати как и горбачёва. Николашка то конечно плохо кончил. А вот народ который недовольный был как в 14 году жил. Когда в каждой семье потери были, либо брат брата убивал, либо от голода и болезней. Сейчас конечно забывается. Можно опять орать что плохо живём.
Комментарий удален
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Я понимаю что весна, общая нервозность, но адекватность в общении должна быть понимаете? Я русским языком сказал что мы из крестьян, при чем тут ваши горячечные бредни про дворян? И где это я переходил на личности? Вы обыкновенный хам
По соглашению белых с Антантой, в счет долгов царской России и долгов уже самих белых, Великобритания получала всю бакинскую нефть и порты на белом море. Франция предполагала получить одесский порт, все железные дороги России и всю торговлю хлебом из Украины и Краснодара.
Врангель писал (я читал его книгу воспоминаний), что при нехватке в армии офицеров, у него в тылу болталось 40 тысяч офицеров. Которые только своим присутствием нагружали инфраструктуру белых: что-то жрали, что-то ломали, где-то что-то покупали, воровали и т.д. и т.п.
Ну, не без этого. Но я просто хотел этим роликом показать, как много офицеров болталось в тылу. Конечно, это кино и выдумка. Но выдумка, близкая к правде.
Всем реально интересующимся рекомендую прекрасную книгу Веллера и Юровского "Гражданская история безумной войны". Лучше на эту тему никто не писал.
Проблема именно в том, что "белые" не имели ни малейшего представления, ЗА что они воюют. За царя? В народе его почти никто не поддерживал. За Учредительное? Народу оно было по барабану. Реально победить могла только та сила, которая поддержала бы принципы "Земля - крестьянам, заводы - рабочим", а на это практически никто из "белых" не соглашался. Как же так-с, право собственности священно!
Нельзя собрать вокруг себя людей исключительно ПРОТИВ большевиков. Быть против - это не идея. Народ страшно устал от Великой войны, и снова воевать пошел бы только взамен конкретных обещаний. А у большевиков было всё просто: хочешь паек - записывайся в армию. Товарищ Троцкий хорошо знал своё дело.
Не метайте бисер перед свиньями и совкодрочерами - бесполезное дело
Вы видимо на запах бисера выползли?
Железняка вспомнил, а инфа неполная, левыми были не большевики и эсеры, а большевики, левые эсеры и анархисты. Правые эсеры и меньшевики были уже отдельно
Крайне глупо делать выводы об исторических событиях по двум художественным фильмам снятым победителями.
=================
Зато нынешняя российская "элита", наследники власовцев и прочая шваль, узурпировавшая власть в стране с 1991 года, считают разного рода предателей Родины и пособников интервентов - УПУЩЕННЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ШАНСОМ России! Героизируют власовцев и вешают доски маннергеймам, снимают героические фильмы, ставят памятники колчакам и солженициным, и т.д. и т.п.!
Давеча один всем известный пропагандон, верный слуга путинизма, дошел до того, что снял блевотный фильм про муссолини, где сделал очевидную попытку оправдания фашиста муссолини!
И это происходит не на какой-то там украине или загнивающем западе, на которые нам любят показывать пальцем пропагандоны и дебил-патриоты! Десоветизация и скатывание в фашистскую реакцию происходит В НАШЕЙ СТРАНЕ, у нас на глазах! Однако некоторая категория граждан В УПОР не хочет этого замечать!
Просто поручики голицыны и корнеты оболенские были молодцами в хрустобулочничестве и кутежах, а к гражданской войне с реальными мужиками оказались не готовы.
Как раз не совсем так. Белая армия много где воевала при соотношении 1:20, причем много где одни офицеры и воевали, и при этом Гражданская война продолжалась долго
Пост достаточно любопытный. ТС поинтересовался описываемым периодом и проблемой. Даже цитат набрал. За это плюс.
Если отбросить всякую шелуху типа "сброд", очевидные ляпы по поводу белой гвардии и т.п. удалось уловить главную мысль - не было у Белой гвардии единства на вопрос - а что потом, когда победим. Тут кто в лес, кто по дрова - и Учредительное собрание и монархия и республика. Всего понамешано. Надо вспомнить, что это были в подавляющем большинстве офицеры и генералы. А исторически так сложилось, что русские офицеры всегда к политике и тому подобному относились как к малозначимому, не стоящему внимания. Еще один момент - не было единого вождя. Был Корнилов Лавр Георгиевич, он так трагически и нелепо погиб при штурме Екатеринодара. Был бы жив - неизвестно как бы повернулось.
По поводу корниловцев, дроздовцев и прочих названий полков и дивизий. Тут некоторая нехватка знаний - такая традиция была в РИА. Измайловцы, преображенцы, семеновцы и т.д., ни о чем не говорит?
По поводу РККА - не было там единства. История с лениным, это все кино. Махно тоже воевал в РККА, даже орден Красного знамени получил за номером 4(!). Про военспецов, коих было несколько десятков тысяч я умолчу. Некоторые из высоких чинов РИА в ВОВ воевали на стороне РККА. Так что там тоже единства не было, но вот вопросам идеологии большевики уделяли гораздо больше внимания, этого не отнять.
Украинские майдауны пишут всё ровно тоже самое про сопротивление на востоке страны и помощь из России. Спираль истории
Как сказал в своё время о декабристах Герцен: "Страшно далеки они от народа", это утверждение применимо и к белым в Гражданскую войну.
Да и что могли выиграть разрозненные кучки неудачников с дерьмом в головах. Всё нормальное офицерство тогда либо воевало в Красной Армии, либо держало нейтралитет.
А всё это "белое" движение проиграло по одной простой причине, что каждый хотел быть фюрером, которому лижут пятки, что не вписывалось в представление русского народа в понятие справедливость.
Большевики назывались так не потому, что бились за интересы большинства
Большевиками стали называть после II съезда РСДРП группу социал-демократов, получившую большинство на выборах в ЦК партии. Другая группа получила меньшинство, их назвали меньшевиками.вот как раз с точностью наоборот, большевики были в меньшинстве
Более половины белых офицеров, бескорыстно любивших Родину, стали красными и служили в РККА. Многие не щадя своей жизни, демонстрировали необычайные примеры мужества, стойкости и верности, например, Дмитрий Михайлович Карбышев. Или занимали высокие посты - уже 19 ноября 1917 г. назначен начальником штаба Верховного главнокомандующего потомственный дворянин его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевич.
Ну, да, есть такая достаточно достоверная гипотеза, что генштаб царской армии сподвиг к захвату и удержанию власти вместе с большевиками.
Оказались в руководстве не только дебилы но и умные люди.
Вы в третьем слове "царских" несколько опечаток допустили...
\_(ツ)_/
Столько слов, а вся суть в том, что простому народу, а он составлял большинство населения России, НАДОЕЛО быть скотом и ничем для определенной прослойки населения. Сейчас наступает потихоньку подобная же ситуация, спасает Россию от нового потрясения отсутствие оружия, которого в тогдашней России было предостаточно благодаря первой мировой войне.
Не только Россию от потрясений, но и жульё от эмиграции.
только вот с точностью до наоборот. Был царь была империя, англия платила Керенскому,выпускала сми "Колокол" . Где постоянно шумели что царь засиделся на своём месте, что помещики воруют, что за рубежом лучше живут. Что народу надоело быть скотом. Так вот белые свалили царя, поубивали воров помещиков. Заодно развалив Империю, отделились польша,финляндия,прибалтика. Простой народ понял что он скотом то конечно был, только стал то вообще бездомным скотом. А одно дело в уши дуть что ты плохо живёшь, другое дело когда лучше то всё равно не стало.Задачей Керенского было развалить, а строить то он не умел. Почти через год появляются большевики, которые стали делать, а не говорить.
Так что Историю изучайте, Не надо повторять ошибок. Из скотов тебя никто не выпустит.
Проглядывается аналогия с сегодняшнем днём. Либералы кричат, что царь засиделся на троне и помещики воруют. Народу надоело быть скотом, а за бугром живут. Народ, судя по результатам выборов, царем более менее доволен, хоть он и не народоволец. Кровавых воскресений не устраивает, с западом не заигрывает, территорий не сдаёт. Если либералы всё же скинут царя-батюшку, то народу придётся брать власть в свои руки, ибо либерота будет сдавать западу всё и вся.
===
Если уж и строить аналогии, то нужно вспомнить ЧЕМ закончили керенские и прочая шваль после Революции 1917 года. Впрочем как и "царь-батюшка" вместе с выводком!
Что касается народа, то еще в 1914-м он боготворил ничтожного николашку, а спустя всего несколько лет покончил с царизмом самым решительным способом! Тоже самое неизбежно произойдет и с либерастом путькой вместе с подельниками, когда до народа дойдет, что эта мразь продала страну с потрохами еще 30 лет назад и именно за эти заслуги была отобрана среди такой же швали и посажена на трон взамен алкаша!
а что с керенским произошло? Он своё дело сделал, страну развалил. Дожил прекрасно до 70 года, умер в старости. Его в отличие от троцких с койлом никто не караулил. Также кстати как и горбачёва. Николашка то конечно плохо кончил. А вот народ который недовольный был как в 14 году жил. Когда в каждой семье потери были, либо брат брата убивал, либо от голода и болезней. Сейчас конечно забывается. Можно опять орать что плохо живём.
Толи красножопая рвань - эталон и образец для подражания.
- сказал внук парижской прости... хоспади, некогда славного дворянского рода царской России, сбежавшей с награбеным в парыж.
Крестьяне мы, крестьяне. А на личности переходить со своей мамкой будете - она вас любым примет
Вот и не переходите на личности, и держите себя в рамках, дворяне ху..вы
Я понимаю что весна, общая нервозность, но адекватность в общении должна быть понимаете? Я русским языком сказал что мы из крестьян, при чем тут ваши горячечные бредни про дворян? И где это я переходил на личности? Вы обыкновенный хам
Не надо оскорблять моих предков.
Он фуражку на папаху надел.
а папаха ну шикарную шевелюру!
это называется,на лету переобулся.
ну да - там на фотке смотр идёт, а все кроме одного пялятся в камеру. Вояки.
А там все клоуны, форма кто в лес кто по дрова
Врангель писал (я читал его книгу воспоминаний), что при нехватке в армии офицеров, у него в тылу болталось 40 тысяч офицеров. Которые только своим присутствием нагружали инфраструктуру белых: что-то жрали, что-то ломали, где-то что-то покупали, воровали и т.д. и т.п.
Переспать с дамой, не узнав её имени, это днище безнравственности...
Ну, не без этого. Но я просто хотел этим роликом показать, как много офицеров болталось в тылу. Конечно, это кино и выдумка. Но выдумка, близкая к правде.
Бей их, спасай Россию!!!