27k
6 лет назад · 1704 просмотров · 50 комментариев
Метки: #гипотезы #машины времени #опыт со временем #парадокс времени #путешествия во времени #теории
Хочу показать вам время и путешествия во времени немного под иным углом. Под углом рационального восприятия реальности. Есть текст, есть видео. Кому как удобней.
А автомобиль это не машина для путешествий по длине?
Нет - это машина для перемещения в пространстве - если исходить из реальной физики, а не из математических моделей.
Шел бы ты,мальчик, учиться музыке, что ли. Физика вот прям не твоё.
Из всего поста согласна только с тем,что время есть выдумка Человека. Как только мы начинаем наблюдать движение материи, в тот же самый момент возникают понятия прошлого настоящего и будущего, то есть возникает (в нашем сознании) время. Нигде кроме нашего сознания никакого времени нет, время есть чистейшая виртуальность. Так как наше сознание всегда наблюдает движение материи, то и понятие время всегда присутствует в нашем сознании. Следовательно, абсолютно все размышления человека всегда завязаны на понятие - время. Из этого получается видимость, что время присутствует везде и даже может показаться, что оно самостоятельно.
Эх. Я думал, что сейчас будет о парадоксах путешествия во времени. Вспомнят Хокинга. Наивный
если бы машину времени изобрели в будущем, то люди из будущего уже "прилетели" бы на нас посмотреть
Путешествия в будущее возможны (теоретически), да техника пока не позволяет. Прошлое (опять же теоретически) только посмотреть.
Такие рассуждения подобны рассуждениям про многомерное пространство и к сожалению, попытки доказать,что существуют многомерные пространства физически, т.е. в реальном мире, предпринимаются давно. Все эти выкладки рассчитаны на людей плохо владеющих математикой. Математически можно наплодить сколько угодно измерений пространства,но это будет тоже чисто математическое пространство. Физически оно существовать не может, поскольку любую систему пространственных координат методами суперпозиции и сложения векторов можно всегда свести к трем ортогональным векторам,образующим нашу естественную евклидову систему координат.И только евклидову систему координат уже нельзя свести у более простой без потери информации.Представить физически четырехмерное пространство в трехмерной изометрии вообще не возможно. Попытка привязать к евклидовой системе координат еще одну- время,также не корректна,поскольку время не описывает параметры пространства и вообще является скалярной величиной.Это все происходит по причине кризиса в физике.Научные исследования подменены математическими фокусами. Учитесь мыслить а не глотать на веру.
Во первых евклидово пространство н-мерное по опредлению.
Евклидово векторное пространство определяется как конечномерное векторное пространство над полем вещественных чисел, на парах векторов которого задана вещественнозначная функция, обладающая следующими тремя свойствами: билинейность, симметричность и положительная определённость.
"И только евклидову систему координат уже нельзя свести у более простой без потери информации.Представить физически четырехмерное пространство в трехмерной изометрии вообще не возможно."
Лента Мёбиуса с вами не согласна. 3-мерный обьект можно представить как 2-мерный без потери информации
" время не описывает параметры пространства и вообще является скалярной величиной"
Взамен абсолютного времени и расстояния в трёхмерном пространстве, сохраняющихся при преобразованиях Галилея, появляется понятие инвариантного интервала, сохраняющегося при преобразованиях Лоренца. Причинно-следственный порядок событий во всех системах отсчёта не изменяется. Каждая материальная точка имеет собственное время, не совпадающее с собственным временем других материальных точек. И в таком случае мы имеем векторное поле
1. Причем здесь путешествие в будущее и другие пространства? Эти путешествия теоретически возможны и в нашем 3-х мерном мире. Например гравитационный маневр около сверхмассивного объекта. К примеру по Вашим часам на этот маневр ушло 25 лет, но вернувшись на Землю обнаружите, что прошло 100 лет, т.е Вы переместились в будущее на 75 лет. И да, назад вернуться нельзя.
2. Да, физически другие измерения в нашем мире скорее всего не существуют, но если эти измерения на квантовом уровне влияют на наш мир(теория струн) и это описывается математической моделью и подтверждается эмпирически, то почему бы и нет.
Повторяю. Научные исследования подменены математическими фокусами. Вы сейчас тоже пытаетесь. Вот когда вы поймете - что реальность с физикой и математические игры (без учета объективной ситуации, на одних теориях) не одно и то же, тогда и будет разговор. Не имеет в реальности ничего, никакой объект, никаких временных точек, отсечек, включите уже логику. Наблюдатель делает временные отсечки для себя - вы можете как угодно разделить и засечь по времени все в окружающем мире - но, в реальности только идут процессы, непрерывные, взаимосвязанные с собой. Не будет наблюдателя - не будет отсечек. Секёте? А процессы все равно будут идти.
При том что, для вас кстати, тоже повторяю - научные исследования подменены математическими фокусами. А теоретически я вам могу не только за путешествия во времени, но и за управление галактиками рассказать. Теория - это одно. Доказанное и реальная физика - немного другое. Вам следует глубже и с рациональным подходом погрузиться в мир физики и увидеть - где зеленое выдают за соленое. Нет у вас ваших часов - часы есть объект наблюдения и фиксации процессов в реальности, для ориентирования в пространстве. Если у вас их не будет вы не узнаете что прошло 100 лет в вашем примере (утрирую). И кто вам сказал что вы переместитесь в будущее? С высокой вероятностью, во время вашего гравитационного маневра, вы либо умрете, потому что человек не приспособлен к высоким перегрузкам, либо будут изменения в его организме, со всеми вытекающими. И вообще - вы опять рассуждаете теоретически. Повторю, теоретически я вам могу обосновать - почему мы обречены на Земле со своими теориями жить как рабы системы и некоторых людей, хотя по факту - сие не сильно-то будет отличаться от реальности, ибо это есть))
А может для вас они фокусы потому что вы их не понимаете ?
"реальность с физикой и математические игры (без учета объективной ситуации, на одних теориях) не одно и то же"
ОТО и квантовую физику пытались опровергнуть много раз однако так и не получилось. Также эти "фокусы" как вы их называете дают возможность точно предсказать поведение объекта. Возможно они где-то не точны, но тем не менее работают и тот факт что квантовая физика или ОТО идет в разрез с вашим восприятием мира это проблема исключительна вашего восприятия
"процессы, непрерывные, взаимосвязанные с собой."
Не все и не всегда.
Перемещение электрона по орбиталям вам пример.
Поймите разницу между теорией и доказанной теорией на практике. Теории либо находят подтверждение в научных исследованиях экспериментальными методами, либо не проходят. Те которые не могут быть проверены методом реального эксперимента с выводами так и остаются теориями. Не более. Утрированный пример - земля круглая. Это доказали. Если бы земля оказалась плоской, теория бы осталась недоказанной. Если бы доказали что земля плоская - она бы забыта и осталась только в истории. И кстати, я нигде не говорил что ОТО, или СТО не работают. Я лишь указал что не согласен с тем что время - реальная физическая величина, способная на что-то влиять. И это нужно учитывать. А то тут мне некоторые про временные отсечки задвигают и время которое реально существует как неоспоримая физическая величина влияющее на все в мире. Взгляните трезво - времени не существует в природе - когда его пытаются вставить в реальную физическую модель мира выходят математические фокусы. Верите в наличие времени? Убедите меня.
процессы, непрерывные, взаимосвязанные с собой." Не все и не всегда. Перемещение электрона по орбиталям вам пример.
Вы же сами приводите аналогии - если вы не видите взаимосвязи, то это не значит что ее нет. Даже опыт Томаса Юнга с наблюдателем и расщеплением фотонов, показывают что наблюдатель влияет на результат. Мы просто не копнули глубже этого понимания. Можете считать это моей теорией, глупого человека далекого от физики, ага.
" теорией и доказанной теорией "
Увы нет такой штуки как доказанная теория.
"ОТО, или СТО не работают" и "реальная физическая величина, способная на что-то влиять"
У вас тут противоречие. ОТО и добавляет 4 измерение. Объясните тогда постоянную скорость света в вакууме и влияние массы временные процессы
"Верите в наличие времени? Убедите меня. "
А зачем ?
В данный момент данное математическое представление мира дает возможность предсказать поведение любого объекта. Возможно она не точна или не верна. Приведите свои варианты которые будут совпадать с экспериментами а также давать объяснение тем фактам где текущее представление не работает. Например за горизонтом событий
Ну раз нет такой штуки, что вы мне тут тогда пытаетесь доказать? Мол где я, а где остальные ученые?))) И это... можно ваши мысли и вопросы как-то покорректней озвучивать? А то вот это "влияние массы временные процессы" что-то бессвязное.
Противоречия нет - ото хоть и добавляет теоретически но (по моему мнению) ошибочно определяет время как векторную величину, в то время как она скалярная и в математических моделях, при расчетах с учетом погрешностей работает вполне корректно. Но работает оно корректно в силу физических законов и их достаточной изученности.
Давайте еще раз озвучу свое понимание относительно времени - время скалярная величина, как и вес предмета, как и длинна от точки до точки - они все выражаются в числах. В физическом же плане - время не вектор, его как такового нет - время это "расстояние" которое наблюдатель (мы) можем установить между событиями, процессами - утрировано, скажем пуля вылетевшая из ствола начатый процесс (момент выстрела мы фиксируем как временную отсечку - нас нет фиксировать некому) = пуля пролетела и попала в цель - событие завершено (ставим конечную временную точку) наделяем отрезок между событиями числовым значением, получаем 3 секунды. И есть процессы которые идут без нашего наблюдения - не будет нас - они будут идти. Следовательно не будет определений массы... Как бы попроще объяснить.
Например, вы можете физически повлиять на массу яблока - испарив часть влаги, можете уменьшить его объем, высушив. Можете заставить часы идти медленнее, даже атомные, или быстрей, запустив их на орбиту. Вы можете изменить силу тока. И у вас будут математически обоснованные модели расчетов для этого ввиду трехмерности нашего пространства и это нормально. Вы даже можете сократить время событий-процессов между временных отсечек. Но вы не сможете воздействовать на само время - потому что его не существует. Вы можете ускорять, или замедлять "ход событий", в физическом плане, воздействуя непосредственно на реальность. Но на само время вы никак не повлияете. Его просто нет. Тут произошла эдакая подмена понятий. Это все равно что пытаться в рамках парадигмы заявить, что фактически метр это не скалярная величина, а реально существующая в природе константа на которую можно влиять. Расстояние между объектами, в природе ведь измеряться может по разному - в шагах, километрах, фунтах. Но расстояние, в не зависимости от того что оно может быть межу точками и 1 морская миля и 1,8 км - неизменно.
Еще такой пример - реакция соляная кислота растворяет оболочку яйца за 10 минут. Временная отсечка - опустили яйцо в кислоту. Через 10 минут вторая отсечка - яйцо растворилось, ввиду химической реакции. Вы можете ускорить или замедлить растворение реагентами, температурой, еще чем-то. Но, не сможете ускорить временем, просто перемотав его или замедлив. В данном случае вектор - химическая реакции. Скалярная величина время - начало и конец реакции. Вот и выходит - время есть способ (измерительная система) для ориентации в пространстве между событиями, процессами, которая может служить и для построения математически точных моделей применимых для физических величин, потому что учитывает степень воздействия сил во время событий, или в ходе процессов. Как-то так. Надеюсь не запутал. Это мое мнение. И я это так вижу. И считаю, что понимание этого могло бы серьезно скорректировать науку и дать ей серьезный толчок в понимании реальных процессов, без подмены понятий и математических фокусов, на подобии многомерности пространства и игрой со временем.
А еще ведь есть законы термодинамики и энтропии. Путешествия во времени подразумевает собой ускорение или перемещение без учета событий-процессов в реальности - мы как бы их перематываем, либо перескакиваем. Получается - либо процессы и реакции выпадают, либо нужна "энергия" для перемотки, прыжка, чтобы изменить состояние предметов - а все вещи в природе и во вселенной связаны, так или иначе. И получается принудительно ускорить время даже на 1 секунды - нужно быть богом. Как-то так, в общих выражениях. Ладно, действительно, что мы, не Эйнштейны же. Куда нам до них)))) Всего доброго.
Вы плохо понимаете ОТО
" можем установить между событиями, процессами - утрировано,"
Не утрировайте, а четко опишите любой процесс (движение релятивистская частицы) математически и сами придете к 4-мерному пространству
"на само время вы никак не повлияете. Его просто нет."
Тогда почему при ускорении время замедляется для СТОРОННЕГО и только наблюдателя.
" Но, не сможете ускорить временем, просто перемотав его или замедлив."
Замедлить легко. Ну почти). При ускорении оно замедляется что не раз было продемонстрировано в коллайдерах. Далее при росте массы оно тоже замедляется что бы доказано астрономией
Далее перестаньте писать об ускорении времени не подчеркнув ДЛЯ КОГО. У вас проблема с пониманием ОТО
"принудительно ускорить время даже на 1 секунды"
Как уже было сказано ускорить относительно чего ? ОТО в помощь
Давайте-ка я вам тупо дам ссылку, а вы подумаете над этим, почитав. Ибо я задолбался ярым поклонникам ОТО объяснять простую истину. Вы, увы не один такой. И на будущее - если не подвергать сомнениям теории - то и прогресса не будет. в ОТО много спорных моментов, при том что теория рабочая. Агась.
Есть и тут некоторые спорные моменты, но в целом мысль подана правильно. Почитайте любиль четырехмерного пространства.
https://econet.ru/articles/62094-vremeni-ne-suschestvuet-shokiruyuschee-zayavlenie-fizikovhttps://econet.ru/articles/62094-vremeni-ne-suschestvuet-shokiruyuschee-zayavlenie-fizikov
и да каждый раз когда вы тыкаете своим "относительно чего" и упоминаете наблюдателя, я лишь сильнее убеждаюсь в своей правоте. Особенно про наблюдателя нравится. Субъективно вообще - время существует. А когда-то в древности, модель времени была совсем другой, агась. И в теории ОТО не доказано реальное существование времени как векторной величины. И опыты которые проводились - в некоторых моментах весьма противоречивы.
"Ибо я задолбался ярым поклонникам ОТО объяснять простую истину."
Для начала поймите ОТО.
"Давайте-ка я вам тупо дам ссылку,"
Извините там философский бред и не одного доказательства. Ни математического и ни экспериментального.
"И в теории ОТО не доказано реальное существование времени как векторной величины."
На сколько вы разбираетесь в теме ? Если вы прошли по науч.поп. статьям и у вас не состыковки то все нормально. Продолжайте, но уже профессиональную литературу и все встанет на свои места
"И опыты которые проводились - в некоторых моментах весьма противоречивы."
Как говорится примеры в студию.
"А когда-то в древности, модель времени была совсем другой, агась."
Не несите чушь
Модель понимания времени была другая, епть - и восприятие другое было. Не было тогда часов, был к примеру полдень, рассвет, утро:) это к нести чушь. Про ссылку - я примерно хотел показать суть. Я не Эйнштейн, куда мне до него. Но, повторюсь, с определением времени как физической величины есть одна загвоздка. По ОТО время объективно существует, и мы знаем, от чего оно зависит, но не знаем, что это такое. Дайте мне ответ - что такое время? Вот кроме этих размытых 4 измерений.
И у меня уже встало на свои места. Вы можете провести хоть тысячу экспериментов с атомными часами, и столько же с яйцом в кислоте - и результаты всегда будут одинаковы если нет воздействия на часы или яйцо - а смещение в работе часов от эталонного не показывают наличие времени в реальности - они лишь показывают воздействие среды, а не эфемерного 4 измерения. Доказательства уже перед вами - в экспериментах с атомными часами. Просто почему-то все ограничились экспериментами и успокоились - а могли копнуть дальше с учетом всех воздействий, например на атомные колебания часов. И выяснилось бы что ввиду гравитации, сил ускорения, воздействия магнитного поля Земли, излучения, отставание или ускорение часов происходит не потому что время существует в физическом плане, а потому что атомы изменили свое поведение внутри часов и цезия и кварца. Более того если, теоретически на них не будет воздействия ("физических" сил) и они будут абсолютно полными метрономами-часами, в любой точке вселенной, и вы не увидите их рассогласования и все атомы будут двигаться с заданной частотой без нарушений. Вот такие дела. Правда в реальности такое воспроизвести невозможно - потому что наш мир активен в этом плане - ускорение земли, солнца, галактики, гравитация, излучение, магнитные поля.
Эйнштейн не зря ведь говорил, что опыт никогда не говорит теории "да", в лучшем случае "может быть", большей же частью - просто "нет".
Хоть вы и посылали меня, где я был, с вами все равно было интересно общаться:) Всего доброго.
И вам всего хорошего )
Дам пару идей. Будет интересно почитайте. Вы сказали:
" По ОТО время объективно существует, и мы знаем, от чего оно зависит, но не знаем, что это такое."
Я задам тогда вопрос а что такое пространство ?
Далее почитайте о пространстве Минковского, которое на основе специальной теории относительности Эйнштейна, а несколько ранее продвижение на этом пути сделал Анри Пуанкаре, заложивший основы четырёхмерного пространственно-временного формализма.
После "для начало" читать дальше не стал, очередной школьник на вынужденных каникулах.
Все верно, но долго, поэтому и минусят. А может по Алисе Селезневой мечтают:)
Можно сказать проще, на заре туманной философской юности я сформулировал это так: времени нет, а есть количество изменений. И то, что называется временем, это восприятие людьми этого (этих) количеств изменений.
Как позже оказалось, это уже не мое, у разных этнотипов разные хронотопы, то есть способы восприятия времени. У китайцев - один хронотоп, у европейцев - другой, у русской цивилизации - третий:)
А вы Вася, думали что первым догадались исчислять время? Родились бы вы лет эдак 10 000 назад, цены бы вам не было!
Исчислять? Что исчислять? Авто затронул сугубо гносеологический вопрос, но намешал все в кучу с другими вопросами.
"И к каким же выводам пришли ученые? Что время - это изменяемое свойство различных объектов и его поведение можно прогнозировать. М-м-м... ученые такие ученые. Они опять забыли про влияние гравитации, скорости и прочих факторов влияющих на измерительный прибор"
Ничего они не забыли. Все сходится с ОТО.
Далее эксперемент был повторен с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью
"Для фотонов не существует понятия времени"
Существует. Просто не существует системы отсчёта, в которой фотон покоится. Так же Фотон проводит часть времени как виртуальная частица векторный мезон или как виртуальная пара адрон-антиадрон. За счёт этого явления фотон способен участвовать в сильных взаимодействиях.
О, очередной мамкин теорфизик.
Не буду разжевывать и пытаться убедить в чем-то. просто попрошу автора поинтересоваться как работают спутники GPS, Глонас и другие позиционные
Детский сад! Встань с горшка вытри жопу!
автор, да ты только что меня лишил цели и смысла жизни! я можно сказать только и жил в надежде и ожидании, что когда изобретут машину времени, я обязательно посещу прошлое и очень много там изменю для себя настоящего!
Потом строите СВОЮ теорию и "ищете" ей подтверждение. Естественно, не найдя ничего, вы делаете вывод, что "все врут".
Все прекрасно описано в СТО.
Да, это трудно для понимания и нужно "перейти на другой уровень" мышления.
Нам всколзь её давали в универе, в курсе общей физики. Ничего в голове не уложилось. Прошло 30 лет, мне это не надо было, даже как инженеру. Как то мне стало обидно, да еще и сын подрос, тоже на тот же бывший мой факультет поступил. Сидел НЕДЕЛЮ... не меньше, но... У меня в голове образовалась какая то стройная модель. Мне стали понятны примеры с изменением массы (не веса) гири после подъема на вышку, тот же пример с космонавтом...
А вот скажите мне, по уже общепринятой теории (возможно у вас и на это есть СОБСТВЕННАЯ ТЕОРИЯ? ) большого взрыва в момент от 10 в -42 секунды вселенная расширялась БЫСТПРЕЕ СКОРОСТИ СВЕТА.
Но ведь это невозможно! Это противоречит ими же самими (учеными-физиками) декларируемым фундаментальным законам!
А нихрена, нет никакого противоречия! Скорость света никто не превышает. Не обращаясь ни к каким сложным формулам могу "на резинках от трусов" объяснить
1. Есть резинка от трусов.
2. одним концом она привязана к крючку на стене (пусть это будет гипотетический "центр вселенной" (хотя нет никакого центра - долго объяснять).
3. Второй конец вы держите рукой
4. на резинку у крюка вы кладете муравья (фотон), который бежит со скоростью 1 см в секунду в сторону ОТ КРЮКА (пусть будет это С).
5 А теперь вдруг начинаете растягивать второй конец резинки со скоростью 50 см в секунду.
6. муравей переместится за секунду намного более, чем на 1 см. Но он НЕ ПРЕВЫСИЛ СКОРОСТЬ, растянулась сама резинка (пространство)...
Так же "элементарно" (если перестать мыслить "плоско") в СТО объяснена невозможность путешествий во времени.
Кстати, если бы спутники глонасс и GPS не учитывали влияние гравитации на течение времени, то уже через сутки ваш смартфон начал бы ошибаться на несколько километров.
Чем больше энергии приложить к гире, тем она будет большей МАССЫ. Весить она может по разному, если на вершине горы до космоса, то меньше намного, если кружится с первой космической, то НЕ ВЕСИТ ВООБЩЕ.
Масса дивана на 5-м этаже больше таочно такого же дивана на 1-м этаже. Поднимая на 5-й, вы потратили энергию, которая увеличила общую энергию, а согласно формуле ОБЩЕЙ ЭНЕРГИИ, диван стал тяжелее (массивнее).
Масса стакан горячего чая больше остывшего...
Да много "простых" примеров можно вытащить на свет из СТО и ОТО
Вы сжали пружину и стянули проволокой. Кинули в кислоту. Пружина растворилась. Куда делась потенциальная энергия?
"обратить (гипотетически) "
Увы тут даже теоретически нельзя. Согласно энтропии вещество стремится к более низкому энергетическому уровню и для "отката" нужна энергия. Если вы собрались откатывать Вселенную где вы возьмете энергию ? Брать их процессов внутри Вселенной нельзя ибо будет их изменение не совпадающие с прошлым.
Далее откатить всю Вселенную нельзя ибо из-за ее расширения придется в какой-то момент превысить скорость света
Существует бытие, которое наука пытается описать разными способами. Но это не делает науку верной на 100%. Наука вроде бы должна основываться на логике, но вот незадача, жил такой чувак - Зенон Элейский, который своими парадосами сделал невозможными логику, а значит и науку. А между тем, бытие существует (объективно или субъективно - другой вопрос), и это единственное, что можно знать на 100%.
Ну а насчет путешествий по длине, открою вам секрет - любое движение есть перемещение по длине, путешествие по массе -так же с набором скорости растет и масса (доказано на любом ускорителе частиц) И время жизни частиц в коллайдере удается продлить именно за счет сверхвысоких скоростей- чем не машина времени для отдельно взятых частиц...То есть ОТО работает и находит именно практическое отражение в исследованиях и разработках.
Вот только в обратном направлении ничего не работает - нельзя уменьшить массу ниже массы покоя, нельзя отмотать время, и нельзя двигаться обратно пространства ( либо состояние покоя, либо движение относительно пространства)
А что может предложить ваша теория, кроме того что время придумали трусы, и наши предки жили без часов, и не умерли....
"Адекватные физики давно сделали вывод"
Это кто ? А имена можно ?
Очередной диванный опровергатель ТО?!.
Так их этих эйштейнов! Ото придумали тут всякие теории, да квантовые телепортации, ага...
Еще пусть скажут, что Земля круглая! Умора жеж!Жили всегда на ровной земле, а ученые ее взяли и закруглили
А то что времени нету, это точно! Порой сходил за одной, а уже за второй пора бежать! какое тут время? совсем не остается
Ото придумали тут всякие теории, да квантовые телепортации, ага...
А что, уже удалось что-то телепортировать?
Квантовая телепортация -это мгновенное изменение состояние спина ( либо +, либо -)одного из двух запутаных электронов, при измерении спина другого....
Берут 2 квантово запутаных фотона, или электрона. Разносят их в разные удаленные точки(максимально вроде удалось около 100км) Измеряют спин одного, и вуаля - при измерении спина другого ( на любом удалении, и абсолютно мгновенно) -он всегда противоположный
то есть можно фактически, на основе этого явления создать связь между объектами на любом удалении без задержек, мгновенно
А Вы не ошиблись, это именно ИЗМЕНЕНИЕ состояния?
Любопытно было бы почитать