1k
6 лет назад · 1 фото · 12002 просмотров · 71 комментарий
Протокол вскрытия мощей Сергия Радонежского
Всех православных с праздником Воскресения Христова!
Протокол вскрытия.
11-го апреля 1919 года.
Присутствуют: Президиум и все члены Сергиевского Исполкома, делегат Наркома Юстиции Галкин М. В., представитель Губ. Исполкома Семенов М., представитель Наркома Здравоохранения Ловягин, представители организации коммунистов Сергиевского района: Казакевич. Годин, Золотов, члены технической комиссии по вскрытию мощей: Шатагин. Цимбаревич, представители волостей: Рогачевекой, Софринской, Хотьковекой и др., врачи: доктор медицины Гвоздикский Ю. А. и доктор П. П. Попов, представители Красной армии, верующие, члены профессиональных союзов и пр., и пр.
От духовенства: наместник Сергиевской лавры архимандрит Кронид, настоятель Вифанского монастыря иеромонах Порфирий, настоятели Гефсиманского монастыря и Черниговского, иеродиакон Сергий Большаков, из киновии иеромонах Ионафан, благочинный лавры Иона, казначей лавры архимандрит Досифей, архимандрит Аполлос, много монахов лавры.
В 20 час. 50 мин. председатель Сергиевского Исполкома тов. Ванханен предлагает приступить духовенству к вскрытию. Иеромонах Иона приступает к вскрытию. Снимает покровы: зеленый, голубой, черный, темно-синий, малый покров, черный бархатный — с головы, в ногах черная лента-пояс с кистями. Все это кладется им в ноги на раке. Покрывала все шитые золотом, серебром с крестами. Видны контуры, напоминающие человеческое тело, накрест перевитое на высоте груди и у колен узкой синей лентой. Иеромонах Иона вынимает вместе с игуменом Ананием фигуру. С головы снимают черный мешок, вышитый крестами, снимают покров. Разматывают желтую ленту, которая обнаружена под этим покровом. Фигура в голубом, голова в черном. С головы снимают шапочку, с шеи — бинт фиолетовый, затем голубой. Разрывает иеромонах Иона швы у ног, распарывает ножницами парчовый голубой мешок. Вынул сбоку вату, распарывает швы, фигура становится плоской, толщиной в четыре пальца, снимает распоротый голубой мешок, под которым обнаруживается полуистлевшая ткань серо-коричневого цвета. Снизу лубок.
По снятии шапочки с головы виден человеческий череп, лежащий частью на лубке, частью на весу. Возле черепа справа виден первый шейный позвонок. Длина фигуры соответствует человеку среднего роста. Иона приподнимает испепелившуюся ткань... нижняя челюсть отделилась. В ней семь зубов. Слева черепа лежат два шейных позвонка. Развертывается истлевшая одежда. Все изъедено молью. Видны рыжего цвета волосы, ременный пояс, поднимается пыль. Видны отдельные позвонки, кости таза, правая берцовая, бедренная кости целы, малые берцовые кости найдены полуразрушившимися. Все осматривают доктора. Общее впечатление скелета, который разрушался 500 лет. Доктор Попов поднимает черную коробку, вынимает из нее завернутые в провощенную бумагу желтого цвета волосы русо-рыжеватого оттенка, без седины. Он собирает массу мертвой моли и показывает присутствующим.
Доктор Гвоздинскнй говорит, что от предплечий остались отдельные истлевшие части. Все рассыпалось. В области лобка пучок рыжих волос без седины. Всюду масса мертвой моли, бабочек и личинок. По заявлению доктора Попова, череп соответствует по своей древности костям. В области грудной клетки лежат в беспорядке кости ручных кистей. Одежда была, по-видимому, из грубого деревенского сукна. Все было перевязано крест-на-крест ремнем в виде веревочки, толщиной в обыкновенный карандаш. Под этими останками костей лежат слой истлевшей одежды.
Настоящий протокол читается тов. Шатагиным всем присутствующим. Возражений нет.
22 часа 50 мин. Все время шла кино-съемка.
Секретарь, Член Сергиевского Исполкома Шатагин.
О. Ванханен.
Д-р Гвоздинскгий.
Д-р Попов.
Представитель Нар. Ком. Юстиции Мих. Галкин.
М. Семенов, член Исполн. Ком. Моск. Губ. Сов.
Архимандрит Кронид.
Игумен Анания.
Делегат Н. К. 3. Н. Ловягин.
Член партии коммунистов И. Золотов.
Иеромонах Ефросин,
А. Лобаторин.
Иеромонах Самуил.
Рагачевск. вол. Запевагин.
Опихтин:
Архимандрит Поллос.
Иерод. Сергий Большаков.
Д-р Гуревич.
А. Петренко.
П. Черноусое.
Представитель гор. Александрова Данилов.
Илья Морозов.
Член Исполкома Дм. у. Пет. Маломыкин.
Член Димитревск. Испол. И. Зайцев.
Член Исполкома Димит. уезда Налешов.
Прокофий Трифонов.
Член Константиновского Исполкома Степан Муграпов.
Член Моск. Губ. К-та Рос. Ком. партии Минин.
Председатель Александровского уездного Совдепа Прибанов.
Представитель от Александровского уездного Исполкома, инструктор И. Наумов.
Член агитационно-просветительного отдела гор. Александрова Мих. Смирнов.
Председатель Димитр. Исполкома Феодор Савельевич Андропов.
Монах Аполлоний
Представитель партии коммунистов г. Александрова, гр. гор. Киржачат Н. Глазунов.
Представитель от Сергиевского волост. Исполкома В. Бойков.
Представитель Торг. Пром. служащих Н. Баринов. Софиринского совета председатель А. Романов.
А. Денисов.
И. Федоров.
Монах Севастиан
Д. Цветков.
Р. Шариков.
Семин.
В. Веселое.
Член Серг. И. К. Русев.
Р. Шишанов.
Афанасий Димитриев.
И. М. Морченков.
И. С. Воронов.
Монах Иоанникий.
Иеродиакон Рафаил.
А. Дьяконов.
И. Иоанн.
П. Иванов.
Иеромонах Кирилл.
Яков М. Боровков, Чл. Ком. Ч. К. Сев. ж. д. Михаил Степанов Хребетов,
Член Ревкома Сев. ж. д. Яков Сергеев, ж. д. организац. Александр Кружков. Троиц. С. завод.
Иван Оболенскй, Троицкий С. завод.
Наум Кузьмин.
О. Лаурсон.
Андреев.
А. Волков.
А. Сафонов.
Казалось бы, церковникам будет трудно оправиться от такого удара по репутации. Но - нет. Преподобные отцы просто сделали вид, будто никогда и не утверждали, что останки Сергия "нетленны", что Сергий сохранился под покровами "как живой". Соответственно, по этой версии не было никакого обмана прихожан, а в 19-м году не произошло никакого "разоблачения". Просто злые большевики ни с того ни с сего пришли и "осквернили могилу великого молитвенника земли русской". Правда, эта версия вызывает изрядное количество вопросов. Зачем большевикам вообще понадобилось проводить вскрытие мощей, да ещё на камеру, если не для того, чтобы опровергнуть сказки о "нетленности"? Зачем было демонстрировать народу истлевшие кости? Что ж ещё должно лежать в могиле, как не истлевшие кости? В чём сенсация? В чём был смысл акции? На эти вопросы церковники не отвечают. То есть отвечают, примерно в духе "большевики хотели плюнуть в душу православному народу". По причине природной зловредности, видимо. А чё? Некоторые и на такую подачу "ведутся". А преподобные отцы продолжают стричь купоны. Молодцы, что тут скажешь... Наглость - второе счастье, знаете ли...
11-го апреля 1919 года.
Присутствуют: Президиум и все члены Сергиевского Исполкома, делегат Наркома Юстиции Галкин М. В., представитель Губ. Исполкома Семенов М., представитель Наркома Здравоохранения Ловягин, представители организации коммунистов Сергиевского района: Казакевич. Годин, Золотов, члены технической комиссии по вскрытию мощей: Шатагин. Цимбаревич, представители волостей: Рогачевекой, Софринской, Хотьковекой и др., врачи: доктор медицины Гвоздикский Ю. А. и доктор П. П. Попов, представители Красной армии, верующие, члены профессиональных союзов и пр., и пр.
От духовенства: наместник Сергиевской лавры архимандрит Кронид, настоятель Вифанского монастыря иеромонах Порфирий, настоятели Гефсиманского монастыря и Черниговского, иеродиакон Сергий Большаков, из киновии иеромонах Ионафан, благочинный лавры Иона, казначей лавры архимандрит Досифей, архимандрит Аполлос, много монахов лавры.
В 20 час. 50 мин. председатель Сергиевского Исполкома тов. Ванханен предлагает приступить духовенству к вскрытию. Иеромонах Иона приступает к вскрытию. Снимает покровы: зеленый, голубой, черный, темно-синий, малый покров, черный бархатный — с головы, в ногах черная лента-пояс с кистями. Все это кладется им в ноги на раке. Покрывала все шитые золотом, серебром с крестами. Видны контуры, напоминающие человеческое тело, накрест перевитое на высоте груди и у колен узкой синей лентой. Иеромонах Иона вынимает вместе с игуменом Ананием фигуру. С головы снимают черный мешок, вышитый крестами, снимают покров. Разматывают желтую ленту, которая обнаружена под этим покровом. Фигура в голубом, голова в черном. С головы снимают шапочку, с шеи — бинт фиолетовый, затем голубой. Разрывает иеромонах Иона швы у ног, распарывает ножницами парчовый голубой мешок. Вынул сбоку вату, распарывает швы, фигура становится плоской, толщиной в четыре пальца, снимает распоротый голубой мешок, под которым обнаруживается полуистлевшая ткань серо-коричневого цвета. Снизу лубок.
По снятии шапочки с головы виден человеческий череп, лежащий частью на лубке, частью на весу. Возле черепа справа виден первый шейный позвонок. Длина фигуры соответствует человеку среднего роста. Иона приподнимает испепелившуюся ткань... нижняя челюсть отделилась. В ней семь зубов. Слева черепа лежат два шейных позвонка. Развертывается истлевшая одежда. Все изъедено молью. Видны рыжего цвета волосы, ременный пояс, поднимается пыль. Видны отдельные позвонки, кости таза, правая берцовая, бедренная кости целы, малые берцовые кости найдены полуразрушившимися. Все осматривают доктора. Общее впечатление скелета, который разрушался 500 лет. Доктор Попов поднимает черную коробку, вынимает из нее завернутые в провощенную бумагу желтого цвета волосы русо-рыжеватого оттенка, без седины. Он собирает массу мертвой моли и показывает присутствующим.
Доктор Гвоздинскнй говорит, что от предплечий остались отдельные истлевшие части. Все рассыпалось. В области лобка пучок рыжих волос без седины. Всюду масса мертвой моли, бабочек и личинок. По заявлению доктора Попова, череп соответствует по своей древности костям. В области грудной клетки лежат в беспорядке кости ручных кистей. Одежда была, по-видимому, из грубого деревенского сукна. Все было перевязано крест-на-крест ремнем в виде веревочки, толщиной в обыкновенный карандаш. Под этими останками костей лежат слой истлевшей одежды.
Настоящий протокол читается тов. Шатагиным всем присутствующим. Возражений нет.
22 часа 50 мин. Все время шла кино-съемка.
Секретарь, Член Сергиевского Исполкома Шатагин.
О. Ванханен.
Д-р Гвоздинскгий.
Д-р Попов.
Представитель Нар. Ком. Юстиции Мих. Галкин.
М. Семенов, член Исполн. Ком. Моск. Губ. Сов.
Архимандрит Кронид.
Игумен Анания.
Делегат Н. К. 3. Н. Ловягин.
Член партии коммунистов И. Золотов.
Иеромонах Ефросин,
А. Лобаторин.
Иеромонах Самуил.
Рагачевск. вол. Запевагин.
Опихтин:
Архимандрит Поллос.
Иерод. Сергий Большаков.
Д-р Гуревич.
А. Петренко.
П. Черноусое.
Представитель гор. Александрова Данилов.
Илья Морозов.
Член Исполкома Дм. у. Пет. Маломыкин.
Член Димитревск. Испол. И. Зайцев.
Член Исполкома Димит. уезда Налешов.
Прокофий Трифонов.
Член Константиновского Исполкома Степан Муграпов.
Член Моск. Губ. К-та Рос. Ком. партии Минин.
Председатель Александровского уездного Совдепа Прибанов.
Представитель от Александровского уездного Исполкома, инструктор И. Наумов.
Член агитационно-просветительного отдела гор. Александрова Мих. Смирнов.
Председатель Димитр. Исполкома Феодор Савельевич Андропов.
Монах Аполлоний
Представитель партии коммунистов г. Александрова, гр. гор. Киржачат Н. Глазунов.
Представитель от Сергиевского волост. Исполкома В. Бойков.
Представитель Торг. Пром. служащих Н. Баринов. Софиринского совета председатель А. Романов.
А. Денисов.
И. Федоров.
Монах Севастиан
Д. Цветков.
Р. Шариков.
Семин.
В. Веселое.
Член Серг. И. К. Русев.
Р. Шишанов.
Афанасий Димитриев.
И. М. Морченков.
И. С. Воронов.
Монах Иоанникий.
Иеродиакон Рафаил.
А. Дьяконов.
И. Иоанн.
П. Иванов.
Иеромонах Кирилл.
Яков М. Боровков, Чл. Ком. Ч. К. Сев. ж. д. Михаил Степанов Хребетов,
Член Ревкома Сев. ж. д. Яков Сергеев, ж. д. организац. Александр Кружков. Троиц. С. завод.
Иван Оболенскй, Троицкий С. завод.
Наум Кузьмин.
О. Лаурсон.
Андреев.
А. Волков.
А. Сафонов.
Казалось бы, церковникам будет трудно оправиться от такого удара по репутации. Но - нет. Преподобные отцы просто сделали вид, будто никогда и не утверждали, что останки Сергия "нетленны", что Сергий сохранился под покровами "как живой". Соответственно, по этой версии не было никакого обмана прихожан, а в 19-м году не произошло никакого "разоблачения". Просто злые большевики ни с того ни с сего пришли и "осквернили могилу великого молитвенника земли русской". Правда, эта версия вызывает изрядное количество вопросов. Зачем большевикам вообще понадобилось проводить вскрытие мощей, да ещё на камеру, если не для того, чтобы опровергнуть сказки о "нетленности"? Зачем было демонстрировать народу истлевшие кости? Что ж ещё должно лежать в могиле, как не истлевшие кости? В чём сенсация? В чём был смысл акции? На эти вопросы церковники не отвечают. То есть отвечают, примерно в духе "большевики хотели плюнуть в душу православному народу". По причине природной зловредности, видимо. А чё? Некоторые и на такую подачу "ведутся". А преподобные отцы продолжают стричь купоны. Молодцы, что тут скажешь... Наглость - второе счастье, знаете ли...
Метки: #Реми Майснер #СССР #агитация и пропаганда #истории #нетленные мощи #факты
На самом деле единственным автором утверждавшим нетленность мощей был Пахомий Логофет, сербский монах, который жил в России в 1422 году.
Собственно он и написал, что при переустройстве некрополя тело старца было обнаружено без следов тления.
Вполне возможно, что в 1422 году так и было.
А вот в 19 веке, известный историк В.О. Ключевской напишет большую статью о Сергее Радонежском. В которой будет рассуждать о влиянии святого на жизнь государства. Там-же он опишет (как скажет Ключевской) "известные чудеса" по состоянию на вторую половину 19 века. И там ничего не будет о "нетленности".
Поведение большевиков на вскрытии похоже на поведение людей, которые отрицают всю историю человечества, мотивируя что все мечи ржавые - значит ими нельзя было воевать - значит все вранье и люди жили на пальмах до изобретения ноутбука.
Сами придумали - сами опровергли.
В январе 1917года Патриарх Алексий 1 издаёт циркуляр, которым предписывает произвести ревизию мощей, зранящихся в храмах и монастырях московского патриархата. Т.е. церковники знали, что с мощами, мягко говоря, не всё в порядке. Но тут одна революция, затем вторая... Церковники, выражаясь современным языком, на приказ патриарха забили. Чем и воспольховались большевики, в рядах которых было не мало людей бизких к церкви (взять хотя бы недоучившегося семенариста Сталина), которые были, как сейчас говорят, в теме. Большевики продвигали свои моральные принцыпы (как они экспериментировали в начале своего правления - это отдельная тема), и в церкви видели своих конкурентов, с которыми боролись.
Ну что сказать... Автору спасибо за труд, всё информативно, а всем отечественным христанутым советую включить голову. Россия всегда отставала от европы в плане социального развития лет на на сто-сто пятьдесят. Коммунисты этот разбег немного убавили дерективно отделив церковь от государства, однако нынешние карлики пытаются всё вернуть назад. Мы всё равно пройдём этот путь к европейской цивилизации поскольку белые. Рискую попасть под статью, но все европейские типа этносы типа кавказа и таджиков отстали от нас не как мы от европы на 100 лет, они отстали от нас навсегда. Догоняйте, только об исламский порог не ушибитесь. Когда вы об него ушибётесь русских тут уже не будет и вас мягго оприходуют тактическим ядерным оружием проклятые европейцы.
Автор, перед описанием вскрытия мог бы рассказать - зачем его производили.
А то я читал и не понимал к чему все это.
Что Вас неверных так всех колбасит? Успокойтесь..живите в своем мракобесии....всему свое время. Нам верующим Ваши умозаключения как минимум безразличны...живите с этим...
Дискуссия сводится к спору типа: «Это черное, нет – это белое»
«Совсем не похоже на инженерный замысел. Больше похоже на большой бардак.» -
В чем же бардак? Баланс первозданности нашей планеты Вам не кажется изумительным?
Представьте планету, о которой говорят сторонники теории «феноменальных случайностей» - далее ТФС. Она – суть камни, вода и неорганические соединения. Запускаем цикл случайных химических реакций. Только при этом должны «случайно» оказаться необходимые для синтеза определенных соединений условия, при чем для каждого соединения они могут быть свои, а белок из неорганических соединений одной химической реакцией не получить. Допустим, в результате триллионов итераций случайным образом локально на планете синтезировался белок. И он начал плавать в первичном бульоне и стремиться к денатурации (ну что греха таить – процессы во вселенной, в которых не участвуют живые организмы идут по пути упрощения структуры, в т.ч. и разложения органики на неорганические компоненты). Но нет, представим, что возникли еще цепочки случайностей и этот белок синтезируется локально на планете с определенной периодичностью. ТФС говорит, что в последствии этот белок «оброс» мембраной – капсулой (!). Вот уже с этого момента факты притягиваются за уши к ТФС, потому как даже лабораторно это повторить не удастся. Хорошо, плавает теперь капсула с белком, стремится к разложению, но у нее сразу же (иначе капсула разложится, не успев воспроизвести свою копию) возникает ДНК (!) –ведь ей нужен компилятор синтеза белковых клеток из набора аминокислот. Как могла образоваться ДНК? Подумайте? Даже если еще триллионы химических реакций привели к синтезу пары цепочек, то как появится механизм прочтения кода для компиляции себе подобных??? Другими словами, нужно эти цепочки случайностей разложить на отдельные фрагменты, у каждой из которых своя вероятность. Благоприятных случайностей в цепочке – миллиарды, у каждой из которых вероятность стремится к нулю. Теорема вероятностей цепочки независимых событий говорит, что итоговая вероятность равняется произведению вероятностей (!). Давайте перемножим эти числа, получим общую вероятность, неотличимую от нуля.
На мой взгляд – прослеживается вектор разумного движения создания организмов от простых - к более сложным. Но вернемся к ТФС – запустился цикл мутаций, который привел к образованию многообразия видов и главный вектор тфс – эволюция, построенная на цепочках случайных событий. Почему эти цепочки не привели к образованию «супервида», который не поглотил бы все остальные? Я считаю, что вектор эволюции должен был, во-первых, обеспечить всем видам набор рудиментов, которые никоим образом не мешают вектору выживаемости (представьте какие нелепости могли бы быть на нашем теле?), а во – вторых, большая вероятность исходя из вектора эволюции образования «супервида», который будет иметь доминирующие преимущества перед остальными, в т.ч. и по части самовоспроизводства и уничтожит все живое…Но в итоге мы получили планету «под ключ», на которой человеку можно выжить практически в любом ее уголке. И животный, и растительный мир идеально сбалансирован. Разве это не изумительный баланс? Может одна из проблем современной космологии в том, что она за аксиому приняла отсутствие Творца, и пытается притянуть к ТФС некоторые факты за уши, но не получается.
>В чем же бардак? Баланс первозданности нашей планеты Вам не кажется изумительным?
Ну ладно, давайте посмотрим хотя бы на Homo Sapiens.
Если бы вид был создан искуственно неким всемогущим и всезнающим существом, то конструкция тела была бы гораздо лучше.
А так - код написан криво, нет единого подхода по резервированию систем(2 тестикула, 2 лёгких, 2 полушария мозга, 2 почки, 2 руки, 2 ноги, но 1 член или вагина(хотя если комплектации и с тем и с другим), 1 желудок, 1 кишечник, 1печень, 1 поджелудочная, 1 мочевой пузырь, 1 сердце).
Внутри конструкция ассиметрична и неэффективна.
Большая вариабельность в работе подсистем внутри одного вида.
Имунная система вообще собрана кое-как(у некоторых особей не работает вообще, у некоторых работает криво(аутоимунные заболевания, аллергии).
Нет нормальной регенерации.
Нет защитной системы, которая позволяла бы перекрывать сосуды при большой скорости кровопотери.
Управление телом тоже собрано криво, в обычном режиме многие функции недоступны, зато работают в режиме трансового состояния(гипноз/самогипноз).
Ага, а ещё мы не летаем, не имеем резерва дыхательной системы в виде жабр, неустойчивы к экстремальным температурам, не имеем возможности существовать в вакууме, и нет полезной функции - извержения молний из анального отверстия для поражения ею потенциального врага. И правда код написан криво, любой гомосапиенс написал бы лучше
А если серьезно. Не кажется Вам, что современная наука построилась на фундаменте аксиомы "Творца нет"? И теперь по прошествии стольких веков изысканий на данной основе просто стрёмно признать свою неправоту. Возьмите теорию струн - математики говорят, что вселенную можно описать уравнениями, только используя много-многомерность. Физика говорит - инструментов для эмпирического познания не бывает для много-многомерной вселенной, поэтому сидите тихо. При этом, они не могут понять почему у частиц наблюдается дуализм, почему результаты некоторых экспериментов с частицами зависят от присутствии разумного наблюдателя. Некоторые "неразумные" учёные так и говорят "этого быть не может", как одна и та же частица регистрируется одновременно в разных местах? Некоторые заявляют о том, что вся картина вселенной, наблюдаемой нами вполне может быть искажена, т.к. реакция фотона зависима от наблюдателя. Как можно прочитать труды доктора Моуди и не убедиться, что и человек - существо сильно много-многомерное, раз люди свидетельствуют о посмертном опыте, описывая себя невидимым, но все также разумными и способными перемещаться мгновенно. Хотя, человеческий скепсис утверждает - "я не познал, значит этого нет". Так и живём)
>А если серьезно. Не кажется Вам, что современная наука построилась на фундаменте аксиомы "Творца нет"?
Нет ни одного факта, который бы наводил на мысль о существовании творца.
>люди свидетельствуют о посмертном опыте
Ну при серьёзной дисфункции мозга может что угодно приглючиться.
Это ж не значит, что есть зелёные черти, до которых допиваются или розовые летающие слоны, которых порой видят наркоманы.
>При этом, они не могут понять почему у частиц наблюдается дуализм
Пока не могут, но вспомните сколько прошло времени с появления теории атомов до её инструментального подтверждения?
>почему результаты некоторых экспериментов с частицами зависят от присутствии разумного наблюдателя.
Потому как пока нет инструментов определения влияния этого самого наблюдателя.
Сколько помню за 5 лет этот пост постили раз 20. И каждый раз писали, что попы знали заранее о вскрытии мощей и настоящие мощи сохранили.
Примеров нетленности мощей и на сегодня море. Причем мощей которые открыты.
Понятно что аффтар - потаскуха, которая за бабки сороса срет пулеметом на все русское и человечное.
По вопросам веры обращайся к служителям культа т.е. сходи в церковь.
Ты будешь смеяться, но я верю в Творца (Создателя, Мастера, Сверхцивилизацию) как ни назови, но тварей в рясах на дух не выношу.
Покайся - сие есть ересь гностицическая! Это бес тебя обуял, но бог милостив! Отрекись от богомерзких заблуждений, спаси свою душу бессмертную и вернись в лоно церкви Христовой!
Ничего смешного тут нет. Если человек полагается не на убеждения, основанных на научных знаниях, а на веру, то он имеет искаженное представление о действительности. Идеалистическое сознание приводит к тому, что твоё мировоззрение формируют и тебя окучивают персонажи в рясах, или в дорогих костюмах или униформе или клоунском костюме. Внешний вид может разниться, но суть остаётся одной.
Ленин например.
ёпта вытащите меня из под стола пока живот не порвал со смеху
"Если человек полагается не на убеждения, основанных на научных знаниях, а на веру".
Ну моя вера, строго говоря, не на пустом месте.
Если. на мой взгляд, существующая теория эволюции не объясняет слишком многого, то приходится допускать вмешательство в нашу жизнь посторонней силы. Как бы это ни казалось сегодня безумным.
Опять же устройство Солнечной системы поднимает много вопросов.
Многие открытия состоялись "на кончике пера".
Люди сначала методом исключения допустили существование чего-либо, а лишь потом доказали это научно.
1 «теория эволюции не объясняет слишком многого» - теория эволюции раскрывает, объясняет законы эволюции. Не надо требовать от неё «слишком многого».
2 «устройство Солнечной системы поднимает много вопросов.» - астрономия и астрофизика отвечает на эти вопросы.
3 «Люди сначала методом исключения допустили существование чего-либо, а лишь потом доказали это научно» - это демонстрирует методы познания, но не доказывает существование высших сил.
Не считаю возможным в формате фишек углубляться в дебри. Да и кому это надо?
Мы уже большие мальчики и нас хрен в чём-то переубедишь.
Вы вообще в курсе, что например в Германии, в которую так рвутся всякие либеральные потаскухи, называя эту страну образцом демократии, благоденствия и уровня жизни, зарплату попам выплачивает Правительство Германии!!! Кроме того Правительство Германии покупает для местных попов автотранспорт!!! Почему? Потому что таким образом страна выплачивает тот ущерб который был причинен церкви после массового раскулачивания в 18 веке... А еще все немцы платят церковный налог в размере 2-3% от з.п, на содержание приходов! В год собирается сумма около 10 млрд. евро!!! Несмотря на то, что каждый может отказаться от уплаты церковного налога признав себя атеистом и пр. практически все взрослое население оплачивает церковный налог это 48 млн немцев из которых примерно половина протестанты и половина католики. Ибо немцы достаточно сознательные граждане не только по отношению к своей стране, государству, культуре но и религии. И сознают решающий вклад религии в эволюцию человеческой цивилизации... А либеральные уропотаскухи пусть завалят еб....ло и валят на свою любиму Украину, пусть там учат укров как жить)))) Либо пусть попробуют поучить немцев, что быть рабом религии это плохо, и не нужно платить церковный налог... А мы посмотрим как их будут сажать на зону за нарушение религиозных прав граждан Германии гарантированных конституцией
И сознают решающий вклад религии в эволюцию человеческой цивилизации...
Подробнее пожалуйста ......
Да легко, была древняя Греция с Аристотелем, Птоломеем и тд. Был Рим с его правом. А потом пришла религия...
PS до этого она тоже была, но добрее, что ли.
Христианское поколение конца 19 - начала 20 века совершило революцию и построило великую страну СССР. Атеистическое поколение середины 20 века эту страну сломало, продав за концерт Скорпинос, жвачку и джинсы. Атеизм - это основа мультирелигиозности, плюрализма и свободы совести, который в угоду собственному эгоизму человека порождает миллионы "религий", которые у каждого могут быть персональными. Атеизм - это прадед язычества, с его поклонением богам секса, войны и денег... My life, my rules... А язычество породило рабство во всем мире, которое существовало многие тысячелетия... Атеистическое общество по определению не имеет будущего, т.к основной целью такого общества является получение прибыли и удовольствий... В таком обществе никто не будет финансировать проекты, которые не принесут прибыль. В таком обществе никто не будет заниматься проектами за которые не окупятся... А значит и будущего у такого общества нет. Лишь христианам было свойственно стремление к высшим целям познания и покорения этого мира. Стремление к высшей справедливости как верховного закона для всех. Что в итоге и позволило христианам создать современную цивилизацию с ее конституцией, рынком и философией... И совершить рывок, который был просто немыслим за 40000 лет существования человека разумного... Атеисты же по природе пассивны, им некуда стремиться, их религия не позволяет им видеть на шаг вперед, поэтому они все время пятятся назад, ибо их не интересует ничего кроме собственного удовлетворения
Религия пришла в Рим и он пал. Скорее всего это не совсем связанные вещи. Но после этого Европа до возрождения прибывала в серости. Не было развития искуств и науки. Были войны, крестовые походы, грязь. А вот в конце 19 века, когда религия потеряла абсолютную власть, то началось бурное развитие.
После революции и запрете религии, страна показала такой рост. И науки, и производства, и культуры. Первый человек в космосе, первая атомная электростанция, фильмы, сейчас таких не снимают. В 90е все ударились в религию, храмы росли как грибы, но становилось всё хуже.
РАЗГОВОР С Д.О.Л.Б.О.Е.Б.О.М НА ФИШКАХ О РЕЛИГИИ:
Д: Религия - аморальная, она затмевает сознание человека, не дает ему выбора, личность и современное общество не могут развиваться вместе с религией, эти категории сегодня несопоставимы!!! Религия обманывает миллионы людей и отнимает у них деньги!!!
Я: Ты в курсе что такое ГУМАНИЗМ эпохи Возрождения? Гуманизм эпохи Возрождения гласит, что каждый человек имеет право выбирать образ своей жизни, кем ему стать, во что веровать, как одеваться и пр. А ты занимая позицию прогресса, развития и противопоставляя ее церкви, тут же говоришь что человек не имеет права выбора, и начинаешь отрицаешь общепринятые принципы гуманизма в которого во многом прогресс и начался! На сколько нужно быть тупым, чтобы обсирая религию самому обосраться в своих тезисах и занять в реальности позицию не прогресса, а тоталитарного деспота под благими намерениями? Второе, ты говоришь, что церковь аморальна, обманывая миллионы своих прихожан. Тем самым ты выставляешь себя умнее миллионов людей которые исповедовали свою религию 2000 лет, ты делаешь себя лучше этих людей, ты подчеркиваешь свое превосходство над этими людьми и относишь их к людям 2 сорта. И автоматически становишься в один ряд с германскими Нацистами. И как будучи в одном ряду с нацистами ты можешь рассуждать о МОРАЛИ? Ты сам аморален...
Д: Но за 2000 лет люди стали умнее... ведь раньше думали что земля плоская...
Я: Люди стали не умнее, люди накопили больше знаний об окружающем мире, но это никак не связано с духовным опытом наших предков...
Д: Религия это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им. Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его моим детям.
Я: Современный человек по подсчетам ученых существует 40 тыс. лет Государство по подсчетам ученых существует 7 тыс. лет И только последние 10 веков распространения христианства по миру человечество сделало реальный, целенаправленный шаг в эволюции. И теперь внимание вопрос (риторический): Что мешало людям собирать, накапливать знания все 40 тыс. лет? Организовывать школы, библиотеки, университеты, больницы и пр.? Почему легче было убить соседа, изнасиловать его жену, и отобрать его имущество, чем париться на поле добывая хлеб? Ведь люди не были глупее 40 тыс. лет, у них было мало знаний, но они были отнюдь не глупее чем современные люди. И если бы не такие идиоты как ты, люди бы уже давно покорили свою галактику и пр. А сейчас Г.Перельман отказывается от премии в 1 млн. евро показывая бесперспективность современной науки, которая работает только на обогащение мировых олигархов. Ведь никого не интересует будущее людей, которое не приносит дохода. А значит этого будущего у людей просто нет. Есть игрушки, айфон и компьютерные игры вот в них и играйте. Это и есть ваше игрушечное будущее которого вы достойны
Д: Да ладно, человеку было свойственно развиваться. Люди и в древности делали открытия, строили величайшие сооружения и здания... И без христианства люди смогли бы эволюционировать...
Я: 1. Технический прогресс в обществе всегда обусловлен прогрессом гуманитарным. 2. В мире есть прекрасный пример того что было бы с Римской империей если бы не христианство, это Китай и Индия. К 20 веку это были всего навсего средневековые государства - европейские колонии... Именно христианство дало миру современную систему образования - БОЛОНСКУЮ СИСТЕМУ по названию БОЛОНСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ОСНОВАННОГО ЦЕРКОВЬЮ ЕЩЕ В 10 ВЕКЕ!!! Именно христианство дало миру современную систематизированную науку, ибо без завершенной формальной логики, системы образования, книгопечатания об этом говорить было просто невозможно... И таки о плоской земле впервые заговорили первые ученые языческого мира. А именно выпускник христианского вуза Коперник смог доказать гелиоцентрическую систему и никто его за это не сжег. Хоть 300 раз поносом изойдитесь, но без христианства вы жили бы в лесу и драли бы коз, овец и свиней
>Второе, ты говоришь, что церковь аморальна, обманывая миллионы своих прихожан. Тем самым ты выставляешь себя умнее миллионов людей которые исповедовали свою религию 2000 лет, ты делаешь себя лучше этих людей, ты подчеркиваешь свое превосходство над этими людьми и относишь их к людям 2 сорта. И автоматически становишься в один ряд с германскими Нацистами.
С теми самыми, которые говорили, что с ними Бог?
>Современный человек по подсчетам ученых существует 40 тыс. лет Государство по подсчетам ученых существует 7 тыс. лет И только последние 10 веков распространения христианства по миру человечество сделало реальный, целенаправленный шаг в эволюции. И теперь внимание вопрос (риторический): Что мешало людям собирать, накапливать знания все 40 тыс. лет? Организовывать школы, библиотеки, университеты, больницы и пр.?
И это было до христианства.
Правда потом пришло христианство и многие труды запретило.
А так же немытость приравняло к духовности на многие столетия.
А ещё монополизировало образование просто уничтожая все альтернативы.
Прочитайте про развитие медицины - из-за христианства врачам приходилось воровать трупы для вскрытий.
>Именно христианство дало миру современную систематизированную науку, ибо без завершенной формальной логики, системы образования, книгопечатания об этом говорить было просто невозможно...
Не дало науку, а старательно её придерживало чтоб как можно меньше людей научилось думать, а те, кто учились могли учиться ТОЛЬКО в христианских учебных заведениях. Христианство и ныне боится думающих людей.
Вот как раз христианство не даёт право выбора. Бог один, един и точка. Иначе еретик и на костёр, всё.
По порядку, что я знаю, до хрисианства и без него. Древние шумеры, Месопотамия, Китай, Индия, Египет, Греция, Рим.
Что мы знаем о христианской цивилизации? Европа. Которая к 19 веку догнала Рим с его правом. Веку к 17 перегнало древнюю Грецию в науке. Куда делись 1000-1500 лет?
Христианство дало науку - это вопреки, а не благодоря. Учиться можно было только в монастыре.
Про древние народы.
Население было очень маленьким, чтоб двигать науку нужно время. Если тебе нечего есть, то какая наука? Когда на население выросло, до того, что смогло освободить часть народа, для творчества, тогда стали возникать науки и религии. И потом, открытия не делаются на пустом месте, нужна база, а её надо накопить.
А что там еще могли найти ? Часы Breguet?
Здесь придется подождать )
Какое редкостное скудоумие высказал раб божий). Очередная обезьянка кидающаяся своими экскрементами из под себя в проходящих людей) . Бедность души часто можно наблюдать онлайн) Всех православных со светлым праздником Пасхи.
Осирис воскресе!)))
Ктулху Фхтагн!
Главное золотых зубов не обнаружили - иначе всплыл бы чеченский след :-)
Р. Шариков - не родственник, случайно?
Что предка нашёл? Поздравляю! Хороший сюжет для передачи "Жди меня".
П.П. Шариков - персонаж повести М.А. Булгакова "Собачье сердце". В тексте встретился Р. Шариков, сюжет относится к тем же временам. Просто интересный каламбур, при чем здесь мои предки? Отзываю плюс за пост))
А ты только над своими шутками смеёшься?
Большевики "на камеру" в 1919-ом???? серьезно, [мат]???? запись в студию! без записи этот пост является не более, чем набором букв.
как работают те, кого Вы назвали- их проблема. Почему Вы (да и Мы) не умеем правильно делать пост???
Как ловко некоторые в полете переобуваются. Все поняли о чем был твой первый комментарий, не надо вот теперь корчить из себя.
мне не во что переобуться, увы. Разве что вы свои валенки мне пришлете...
Фейк, где мигалки на каретах?
Зачем это здесь и именно сейчас
Чтобы помнили.
К празднику некоторой части общества, видимо
А по теме... Откуда везде моль? Столько моли? Неужели трудно было герметично саркофаг, гроб, или что там было, закрыть?
А внутрь заложить что то дезинфицирующее, хотя бы травы-благовония, как с мумиями, от насекомых, хотя бы? Для "нетленности" это бы конечно не послужило, но разрушений насекомыми бы хоть не было до такой степени. Да уж, не было гугла в те времена, чтобы основы бальзамирования почитать
Можно было в жировоск превратить с сохранением форм, создав соответствующие условия. Иногда без всякой специальной подготовки так случается, особенно в болоте, без доступа кислорода.
Да вы, батенька, эстет!
Для толпы верующих сойдёт и мешок с костями, молью и ватой. Ведь работает!