4.3M
6 лет назад · 2 фото · 2501 просмотров · 27 комментариев
Фильмы про американцев на войне (2 фото)
В сети много споров о том, насколько эффективными, своевременными и серьезными была помощь США для Советского союза во Второй мировой войне. Оценки самые разные начиная от "долго помогали Гитлеру, тянули до последнего и заставили заплатить за большую часть помощи" до "без США Советский Союз бы точно проиграл войну". Но я сейчас даже не об этом. Я больше о восприятии американцами самой войны как таковой.
Мне часто нахваливали и очень советовали посмотреть многосерийный фильм "Братья по оружию" продюсерами которого выступили С. Спилберг и Том Хенкс, что говорило о достаточном качестве продукта. Хотя я не помню ни одного западного фильма о Второй мировой, который мне хоть как то показался интересен (ну может быть только "Спасти рядового Райна"), но решил все же посмотреть и этот мини-сериал.
В начале фильма выступали реальные американские граждане - ветераны войны. Еще раз - не актеры, а реальные ветераны. И вот с первых же их воспоминаний о войне меня несколько покорежило...
В начале фильма выступали реальные американские граждане - ветераны войны. Еще раз - не актеры, а реальные ветераны. И вот с первых же их воспоминаний о войне меня несколько покорежило...
1. "Почему вы пошли добровольцами на войну? Ну как же, война пришла на нашу землю. Перл-Харбор же!". Тут сразу понимаешь, что все познается в сравнении. Бомбежка Перл-Харбор для американцев - это ужасная война на территории их страны.
2. "Мы пошли добровольцами из маленького городка. Однако трое парней покончили жизнь самоубийством, они не хотели на войну". Вот тут я не понял. Ну не хотели, не шли бы. Зачем сводить счеты с жизнью?
3. В саму войну эти парни вступили летом 1944, но добровольцами ушли за ДВА ГОДА до этого и ДВА ГОДА их тренировали в учебных лагерях в белых футболках и белых носочках. К таким кадрам в фильме о Второй мировой войны я был не готов. Сразу же вспоминаются наши добровольцы, которые из военкомата попадали в окопы на фронт.
4. А вот самое интересное. Один из дедушек начал рассказывать о том как он попал в десантники. Говорит, что когда всем призывникам это предложили то никто не высказал желание, но после того, как уточнили, что за поступление именно в десантники будут платить на 50 долларов больше, чем в других частях поднялся лес рук. Мда-а-а, и тут все решали деньги. Люди хотели заработать.
5. Не знаю, то ли из-за того, что я был воспитан на советских фильмах о Великой Отечественной войне, я не смог долго смотреть "Братья по оружию", где война показывалась каким-то приключением. Люди ходят, разговаривают, стреляют и не видно вообще какого-то напряга у них в душе, какого-то надрыва что ли.
Все происходящее в фильме воспринимается как цепочка рациональных и запланированных действий, которые сказали сделать за определенную оплату, вот они и делают. Да, все очень не просто и можно умереть, но это всего лишь работа.
2. "Мы пошли добровольцами из маленького городка. Однако трое парней покончили жизнь самоубийством, они не хотели на войну". Вот тут я не понял. Ну не хотели, не шли бы. Зачем сводить счеты с жизнью?
3. В саму войну эти парни вступили летом 1944, но добровольцами ушли за ДВА ГОДА до этого и ДВА ГОДА их тренировали в учебных лагерях в белых футболках и белых носочках. К таким кадрам в фильме о Второй мировой войны я был не готов. Сразу же вспоминаются наши добровольцы, которые из военкомата попадали в окопы на фронт.
4. А вот самое интересное. Один из дедушек начал рассказывать о том как он попал в десантники. Говорит, что когда всем призывникам это предложили то никто не высказал желание, но после того, как уточнили, что за поступление именно в десантники будут платить на 50 долларов больше, чем в других частях поднялся лес рук. Мда-а-а, и тут все решали деньги. Люди хотели заработать.
5. Не знаю, то ли из-за того, что я был воспитан на советских фильмах о Великой Отечественной войне, я не смог долго смотреть "Братья по оружию", где война показывалась каким-то приключением. Люди ходят, разговаривают, стреляют и не видно вообще какого-то напряга у них в душе, какого-то надрыва что ли.
Все происходящее в фильме воспринимается как цепочка рациональных и запланированных действий, которые сказали сделать за определенную оплату, вот они и делают. Да, все очень не просто и можно умереть, но это всего лишь работа.
1 Таки да, Гавайи, это территория Америки была на тот момент (фактически, не официально)
2 Это вопрос к самоубийцам или создателям фильма?
3 И что вас в этом удивляет? Или вы считаете что армию надо формировать за пять минут до боя. И не обученными сразу из военкомата под танки бросать?
4 Опять что вас удивляет? Если и так и так воевать, то почему не взять за это больше денег? Открою страшную военную тайну: наши тоже за деньги воевали
5 "...цепочка рациональных и запланированных действий...." А вот это в самую точку! именно такой и должна быть военная "работа". И чем более рациональны и лучше спланированы действия, тем меньше трупов. У совков правда наоборот: чем больше трупов и "эмоционального надрыва", тем больше вклад в победу...
Наши солдаты воевали за свою землю, за своих родных, за то, чтобы не быть сожжёнными, повешенными , расстрелянными в концлагерях... потому что на НАШУ ЗЕМЛЮ ВТОРГСЯ ВРАГ ! вероломно и без объявления войны... когда в сша вторгался ,да ещё и вероломно, враг ? сша воевали за престиж и политическое влияние.. СССР воевали за родину.. вот и разница
"когда в сша вторгался ,да ещё и вероломно, враг" Ответ прост: 7 декабря 1941 года, Перл Харбор. Территория США, именно вероломное нападение (такое же как 22 июня), прямая угроза Западному побережью и вообще всей стране. Другой вопрос что не получилось у японцев оккупировать сколь-нибудь значительную часть американской территории, ведь американцы на самом деле (а не только в песне) смогли "Бить врага малой кровью, на чужой территории..."
1. "Бомбежка Перл-Харбор для американцев - это ужасная война на территории их страны." А автор не подозревал что Перл-Харбор - территория США? С точки зрения автора если бы японцы, например, первыми разбомбили у СССР военную базу возле Владивостока, это не была бы "война пришла на нашу землю", и добровольцы не должны были бы идти воевать?
2. "Однако трое парней покончили жизнь самоубийством, они не хотели на войну" Это либо демонстрация полной тупости, либо полной гнусности автора... Ветеран в фильме сказал: "Трое парней покончили жизнь самоубийством потому что их признали негодными для военной службы"... В общем, отлично понятно - как автор смотрел этот сериал, он там слышал и видел только то, что хотел, а не то, что было на самом деле!
3. Их два года тренировали! Какой ужас! С точки зрения автора правильно было бы отправить их на фронт немедленно (даже если никакой нужды не было). Интересно, у автора с головой все в порядке?
4. При прочих равных американец выбрал десант потому что там платили больше. Как будто красноармейцы когда-либо отказывались от премии за сбитый танк или самолет (или от наркомовских 100 грамм)... Но автор о подобном и не поодозревает, он уверен, что во время войны в СССР никаких денег просто не было!
5. "Люди ходят, разговаривают, стреляют и не видно вообще какого-то напряга у них в душе, какого-то надрыва что ли." А про главного героя "В бой идут однои старики" (ИМХО - лучший фильм о Великой Отечественной) этого же сказать нельзя? Да он к тому же еще и музицирует... На самом деле этот пункт просто предельно глупый, он вообще ни о чем.
Короче - исключительно дешевый пост, просто предельно неквалифицированный.
Для тех кто в теме "Тихий океан"
Тоже посмотрел это так сказать кино из-за отзывов.. ДОлго смеялся.. МИ это они называют войной? громадная армия по размерам больше чем у всего рейха два года сидела на жопе ровно и тренировалась. и все равно просрала все и вся на высадке. Если бы немцы реально вцепились в берег амеры бы там и остались. Дальнейший фильм тоже поражает. расстрел фольксштурма, бегалки от немцев, а уж ведение войны зимой.. ну засели вы надолго выкопайте окопы постройте блиндаж, зачем, они начали копать аналог ячеек от которых СССР отказался в 41. А уж кадры где они из лесу смотрят как немцы укрепляются и - не стреляйте а то они в ответ нас накроют миномётами))ну и финал когда они грабят и отправляют домой посылками. Война для них всегда только бизнес. Как только потери, это или нервные срывы или сдача. ПО сути завалили они второсортные немецкие войска мясом при многократном превосходстве. Боюсь представить чтобы с ними было окажись перед ними аналог Зееловских высот)
всё правильно, американцы людей берегли и берегут. "сначала всё разбомбим, потом ещё раз разбомбим, а потом уже редкой цепью зачистка и сбор трофеев".
и воевали они нормально, как мужики. взять хотя бы атаку торпедоносцев под Мидуэй: на устаревших самолётах, против зениток авианосцев и истребителей японцев - все были обречены, все погибли - ни один не струсил, ни один не отвернул! даже удивительно, что нынешние толерасты и либерасты - внуки и правнуки этих людей.
а обсуждать современный пиндосский теле-экшен-соап опера применительно к реальной истории... ну не знаю. давайте ещё "мстителей" обсудим...
что касается Второй Мировой - как любая война это прежде всего смерть, грязь, кровь и дерьмо. и судить может лишь сам прошедший через подобное. а нам ИМХО неуместно.
Наверное поэтому бросили на берег практически без подготовки и взяли они его когда у немцев тупо закончились патроны.. наверное так берегли что потери союзников оказались больше чем у СССР за тот же период.. Вот только СССР пробивался через элитные части и лучшую технику засевшую в крепостях и валах а США по сути шли через фолксштурм и отдыхающих после восточного фронта (в планах было через пару месяцев быть в Берлине).. И то банально закидывали мясом. США на людей всегда было плевать. Вопрос в том что при больших потерях их войска тупо перестают сражаться)
мы потеряли 8 млн солдат чтобы просто отбиться и 1 млн чтобы захватить пол-Европы (и то на 40 лет всего).
пиндосы потеряли 400тыс. и установили контроль над практически всей планетой.
так КТО победил в этой войне?
Немцы и их союзники потеряли против нас немножко больше.. наши потери вы привели с учетом уничтоженных пленных (что мы не делали) Пиндосы эту войну задумали, подготовили и развязали. И до последнего снабжали обе стороны. И вступили когда стало, что СССР выйдет на границы континента и сам. Так что вполне логично, что их потери в разы меньше, а выгода больше. Победил СССР, потому что мы выстояли и нас не уничтожили (пример тому то, что ты счас пишешь эту чушь). То что потом победили США продвинув Горбачева это совсем другая история. И США ещё все ждет впереди и распад и прозябание в виде кучки стран 3-его мира.
это для тебя "другая история", дурачок.
а пиндоссы и тогда, и сейчас, и всегда "постепенно спускаются с горки" имея страну за страной. и с чего им распадаться? святой водой на них побрызгаешь?
или "можем повторить"? умерли давно все, кто "мог повторить", к сожалению.
а те кто остались ипотеку выплатить не могут, не то что повторить.
диванные победители, кухонные воители... тьфу...
да-да мечтай. Сделаем Америку снова грейт) учил бы историю сколько было таких спускающихся. Сегодня США никого не имеет, наоборот отовсюду их выкидывают поганой метлой.. И доллар не первая и даже не вторая мировая валюта.. где они все? Римская империя тоже себя считала непобедимой. Когда расходы бюджета США превышают доходы на 4 трлн баксов.. откуда возьмутся деньги.. давая ляпни про напечатают.. А включил бы то, что у тебя называется мозгом, понял бы одну простую вещь.. для существования страны типа ШСА нужно постоянное подпитывание.. притом простого паразитирования уже мало.ю.ю
1 великую депрессию США смогла преодолеть только подготовив и запустив вторую мировую. Вот тогда они наелись.
2 депрессию которая уже почти началась в 80-е они остановили развалив СССР и тоже неплохо набрались но уже не хватало.. и хватило им на 2025 лет. им счас нужна война.. такая в которой они опять будут стоять в сторонке. Но увы.
И помочь им могут анальные, гозманы и Ххвосты) и их аналог в Китае. именно поэтому счас идет зондирование почвы по поводу списания долга Китаю под предлогом короны (самому большому держателю)
та что США если они продолжат максимум осталось пару лет. расслабься, твоему хозяину амба.
как говорил таким как ты Маяковский: "а вы приходите лет через 50, тогда и поговорим"
а пока пиши диванные экспертизы.
Мой дед не особо любил про войну рассказывать, но как то говорил, что снайперам выписывали премии за классность. И простым солдатам накидывали за подбитую технику.
А ещё, О УЖАС!!! Каждый солдат имел денежное довольствие. Зарплата, по понятному)))
Ну это понятное дело))
разная война - разные фильмы. Что тут непонятного? Разница восприятия войны. У нас - жертвенность и надрыв, оккупация, спуд чудовищных потерь, гигантского напряжения всех ресурсов. Янки воевали за тысячи километров от дома, по существу, ведя гибридную колониальную войну под соусом борьбы с нацизЬмом и японским милитаризЬмом. Глобальная экспансия и передел мира.
"1. "Почему вы пошли добровольцами на войну? Ну как же, война пришла на нашу землю. Перл-Харбор же!". Тут сразу понимаешь, что все познается в сравнении. Бомбежка Перл-Харбор для американцев - это ужасная война на территории их страны."
--------------------
Ну, тут все понятно первая волна добровольцев ОЧЕНЬ быстро спала. Они, да, пошли добровольцами, т.к. В прэссе их активно накачивали и ГОЛОСИЛИ, что скоро япошки придут в штаты и будут трахать жен и сестер. И, если Вы, внимательно смотрели, то в последних сериях это четко указано. Добровольцы ОЧЕНЬ не уважительно относятся к призывникам, к тем кого заставили идти в армию. __________________________________________________________________
"2. "Мы пошли добровольцами из маленького городка. Однако трое парней покончили жизнь самоубийством, они не хотели на войну". Вот тут я не понял. Ну не хотели, не шли бы. Зачем сводить счеты с жизнью?"
--------------------
Гуглом переводили? Они покончили с собой, т.к. были признаны непригодными к военной службе и вернуться домой после этого посчитали позором. __________________________________________________________________
"3. В саму войну эти парни вступили летом 1944, но добровольцами ушли за ДВА ГОДА до этого и ДВА ГОДА их тренировали в учебных лагерях в белых футболках и белых носочках. К таким кадрам в фильме о Второй мировой войны я был не готов. Сразу же вспоминаются наши добровольцы, которые из военкомата попадали в окопы на фронт."
--------------------
Тут от солдат ничего не зависит. Те, кто попал на Тихий океан, начали воевать еще раньше нападения на Перл-Харбор. __________________________________________________________________
"4. А вот самое интересное. Один из дедушек начал рассказывать о том как он попал в десантники. Говорит, что когда всем призывникам это предложили то никто не высказал желание, но после того, как уточнили, что за поступление именно в десантники будут платить на 50 долларов больше, чем в других частях поднялся лес рук. Мда-а-а, и тут все решали деньги. Люди хотели заработать."
--------------------
А что тут странного? Любой нормальный человек не пойдет уйпоймикуда. Деньги это хорошая мотивация. В современной РФ так в Армию многие идут из-за денег. Вы в курсе, что РККА за уничтоженную технику солдатам доплачивали. "Эра Милосердия" она еще не скоро наступит. __________________________________________________________________
"5. Не знаю, то ли из-за того, что я был воспитан на советских фильмах о Великой Отечественной войне, я не смог долго смотреть "Братья по оружию", где война показывалась каким-то приключением. Люди ходят, разговаривают, стреляют и не видно вообще какого-то напряга у них в душе, какого-то надрыва что ли."
--------------------
Это Вы совсем из пальца высосали.
Дак он рагуль епаный.. для него это норма. Я бы с удовольствием попрыгал у него на лице.
Нет, это не рагуль, тут гораздо запущенней.
А Польша не делила Чехословакию в 1939 году? Тешинская область-не? Не помню кто, назвал Польшу "гиеной Европы"?