Двадцать пятого апреля мы отмечаем 75-летие первого контакта советских и американских военных, освобождавших Европу от нацизма, той самой знаменитой встречи на Эльбе. Раньше, в самые сложные периоды взаимоотношений между США и СССР, эту годовщину регулярно вспоминали на официальном уровне.
0
Как будет сейчас, пока сказать сложно. И дело даже не в пандемии, из-за которой традиционные юбилейные мероприятия в немецком городе Торгау, где произошло это символическое событие, перенесены пока на октябрь. Дело в той исторической войне, которую Запад развернул против России и фактов.
0
В нынешних условиях, когда на Кремль усиленно и планомерно пытаются взвалить ответственность за начало Второй мировой войны, полностью перевернув историю с ног на голову, есть большие сомнения в том, что Вашингтон на этот раз отнесется к знаковому юбилею так же, как раньше. Мы же видим, как американцы перекручивают события той войны.
0
Посольство США в Дании приписало своей стране освобождение концлагеря Освенцим. А совсем недавно российским дипломатам пришлось одергивать сотрудников посольства США в Москве в связи с менее чем корректным освещением освобождения Вены от нацистов. Различные западные структуры, политики, историки, журналисты и дипломаты делают все для того, чтобы у тамошнего обывателя вымыть память о роли советского воина в освобождении Европы. И напоминание о встрече на Эльбе не совсем вписывается в нынешний контекст антиисторической кампании.
0
Для нас же, вне зависимости от сиюминутной политической конъюнктуры, это всегда оставалось святым, наряду со славными победами Красной армии. Достаточно вспомнить, что в России поют о встрече на Эльбе: "Мы этой памяти верны". В нашей стране это событие всегда считалось символом надежды на потепление отношений между Востоком и Западом, на мир без войн. Причем мы так думали искренне, с открытой душой.
0
В принципе, примерно так же это событие преподносилось в 1945-м и в прессе союзников. Тем циничнее выглядят действия тогдашних западных элит, которые публично рассыпались в комплиментах советскому государству, спасшему мир от нацизма, а за спиной всерьез готовили планы немедленного вторжения в СССР и его уничтожения. По мере рассекречивания новых и новых документов той эпохи этот цинизм все очевиднее. Но в исторической войне, которая нынче развязана против России, эти факты как-то стараются не выпячивать — очень неудобная для Запада правда.
0
Да, к концу апреля 1945 года идея вероломного нападения на советских союзников, к тому же с использованием германского вермахта, на официальном уровне рассматривалась в Лондоне. Не без ведома Уинстона Черчилля Объединенный штаб планирования Комитета начальника штабов британской армии уже в апреле разрабатывал план вторжения. Причем британский премьер в это же время посылал Сталину телеграммы, в которых выражал возмущение наличием каких бы то ни было подозрений во враждебных Москве тайных замыслов. В частности, писал он об этом 28 апреля, то есть через три дня после встречи на Эльбе.
0
Пока Черчилль публично рассыпался в комплиментах советскому руководству и доблестной Красной армии, а его жена совершала 42-дневный визит дружбы по СССР, британские штабисты просчитывали подробные прожекты нанесения воздушных ударов по нашим городам и широкомасштабного вторжения. План операции "Немыслимое" (Unthinkable) был готов 22 мая. Начальству его предоставили утром 24-го. А накануне, 23 мая, распался кабинет министров Черчилля — лейбористы всадили тому нож в спину, покинув коалицию и вынудив тем самым объявить досрочные выборы. Кто знает, возможно, этот политический маневр и предотвратил новую глобальную войну. В начале июля 1945-го, то есть в те самые даты, на которые британские военные планировали нападение на СССР, партия Черчилля с треском проиграла выборы.
0
Именно на июль разработчики операции "Немыслимое" наметили вторжение. Для этого собирались использовать Польшу, где надеялись установить подконтрольное Лондону и, соответственно, враждебное Москве правительство. Это, кстати, к извечному вопросу о том, зачем Сталин так боролся за создание "буфера безопасности" на границах СССР и жестко подавлял любые поползновения на иные сценарии. Как видите, речь шла не о "паранойе", как пытаются представить западные и наши либеральные историки, а о трезвом расчете рисков.
0
К тому же планировщики "Немыслимого" явно недооценили мощь Красной армии, в середине апреля рассчитывая, что нацистская Германия будет разбита лишь к концу июня. Соответственно, циничное нападение на своего союзника Лондон собирался совершить сразу же после нашей победы над немцами. Но стремительное наступление советских войск сорвало эти планы. Это опять-таки к извечному вопросу, для чего Сталин спешил разгромить немцев под Берлином до подхода англо-американских войск.
0
Британские штабисты, оценивая шансы на успешную кампанию против СССР, признавались, что война будет ожесточенной, тотальной и затяжной. И точно так же, как и Гитлер в 1941-м, наивно рассчитывали на "революцию в России". Поразительно, что уроки провала плана "Барбаросса", еще свежие в памяти, их ничему не научили. И ведь британцы, собиравшиеся ударить по и без того разрушенным советским мирным городам, еще не знали о том, что у американцев есть атомная бомба.
Английский же военный историк Джонатан Уокер в недавней книге, посвященной анализу этого безумного плана, вполне серьезно рассуждает о том, что в случае его осуществления атомный удар американцев пришелся бы не на Японию, а на Советский Союз. Правда, он сокрушается, что эффект был бы меньшим в связи с меньшей плотностью населения в "российских степях". То есть они там до сих пор обдумывают этот план. Видимо, с прикидкой не только на прошлое.
0
Такие же прожекты обсуждались на уровне американских офицеров и политиков. Достаточно вспомнить идеи генерала Джорджа Паттона, кумира нынешней американской консервативной публики. Откровенный русофоб, в своих дневниках он не раз указывал на необходимость уничтожить "диких русских", в том числе и используя для этого пленных военнослужащих вермахта и СС. Причем это не мешало ему, как и Черчиллю, обмениваться радушными улыбками и рукопожатиями с советскими коллегами. Так, 14 мая 1945 года в Австрии Паттон лично поручил из рук маршала Федора Толбухина орден Кутузова, рассыпавшись в комплиментах, а вечером того же дня в дневнике назвал его и других наших офицеров "монгольскими бандитами". Спустя четыре дня он же выражал надежду на скорое нападение союзников на СССР. Такие вот у нас были "союзнички" — обнимались и держали камень за пазухой, готовя ударить им при первой возможности.
0
Такую возможность им не предоставили. Во-первых, Москва была в курсе — спасибо в том числе знаменитой "Кембриджской пятерке" наших агентов в Британии. А потому Красная армия готовилась к отражению удара в Польше. Во-вторых, мешало общественное мнение в западных странах, что отмечали и авторы проекта "Немыслимое". Так резко, в течение нескольких дней после восторгов относительно невероятных побед Красной армии, спасшей мир от нацизма, изменить настроения своих народов и солдат западный истеблишмент не смог бы. А потому и не рискнул.
0
События 75-летней давности — наилучший урок для современников. Ценя наш союз, воспевая наши подвиги в борьбе против общего врага, оставаясь верными памяти рядовых американских солдат, искренне обнимавших наших дедов на Эльбе, мы ни на минуту не должны забывать о той ненависти к нам, которую прятали за дежурными улыбками британские и американские генералы и политики. Это важно вспоминать особенно в этот период, когда значение нашей Победы пытаются принизить, оценивая соглашения той эпохи с точки зрения неких моральных принципов современности.
Уж если вспоминать о морали, то давайте оценим с этой точки зрения вероломные планы напасть на своего союзника и освободителя, лежавшего в руинах. Да любой пакт 30-х меркнет на фоне цинизма плана "Немыслимое".
Намешал аффтор в кучу всего и много, хотя солянка же. И так сожрут. Кроме Паттона и присных воевать в Европе на фоне не отменённого ещё договора о ненападении Союза и Японии из союзников никто не собирался. Да, 45 год не 41 и Японию практически вышибли с океана но сам факт вынужденного союза СССР и Японии в этом случае заставлял сильно задуматься - а надо ли им это? В плюс второстепенные моменты от 6млн советских солдат в Европе против 4,5 союзников до настроений внутри своих стран по этому поводу. Ну а вишенкой на тортике стала операция против Квантунской группировки - самой масштабной и скоротечной в истории между прочим. С тех пор сама идея войскового противостояния на земле с СССР и сегодня Россией вызывает у англосаксов некислую такую истерику. Ни в одном послевоенном плане войны с "Мордором" у них нет даже намёка на оккупацию. Только зарыться в землю в Европе и бомбить до посинения. Такие вот дела.
"В нынешних условиях, когда на Кремль усиленно и планомерно пытаются взвалить ответственность за начало Второй мировой войны..."-какой нах..й "кремль"? Что за бульварщина? Пытаются обвинить СССР,а это социалистическое государство,сейчас же в "кремль"- капиталистическое правительство. План "немыслимое" -план возможных действий на изменение ситуации в Европе. Таких подобных планов по наступлению, обороне в каждой развитой стране разрабатывают на каждую потенциальную угрозу. О нем говорят давно, еще в советское время, тогда же и говорили о ответном стратегическом плане с нормативами движения танковых частей к ла-маншу, в условиях массированного форсирования многочисленных рек и каналов, ради этого и создавались плавающие боевые машины для доставки пехоты к переднему краю обороны противника, а затем и в условиях применения оружия массового поражения...только не надо забывать, что бы нажать в современной войне на кнопку нужно мужество и волевой решительный характер, но доверия что то нет к "альфа-самцу", особенно когда преданное окружение умеют недвижимость в стане потенциального противника, там же их дитятки неотягощенные интелектом живут и учатся, ...что возглавят оборону страны и е...нут ядерной бомбой?)))) Что за истерия очередная? Они предали КПСС, идеи социализма, где большинство в свое время хорошо пристроились на "ответственных постах" и резко "переобулись", став "успешными людьми". Передали один раз, предадут в другой.Про "Курск" уже забыли?...почему дали уйти, не достали "мемфис" и "толедо"?
"...отказываясь признавать ответственность коммунистического режима за начало второй мировой войны Путин демонстрирует преданность политики Сталина. Политики реваншизма, к которому он ведет Россию с 2000 года, прикрываясь маской дружелюбия к нам..."
Барак Обама.
Это к вопросу "-какой нах..й "кремль"?
Как видим, из Вашингтона все выглядит иначе, чем вам.
А вот по поводу:
"Таких подобных планов по наступлению, обороне в каждой развитой стране разрабатывают на каждую потенциальную угрозу".
Впервые Черчилль предложил создать англо-американский фронт против СССР в 1943 году. Тогда-же был разработан план "отсечения немцев" от "советов" ударом на Балканах с заключением договора с гитлеровской Германией на ведения совместной войны с СССР. В качестве посредника предполагалось использовать Гесса.
К этой идеи Черчилль возвращался не раз.
Например в 1945 году британские войска установили перемирие до конца войны с немецкой группировкой в северной Италии.
Это не просто план.
Это политическая линия страны по борьбе с ее главным противником.
Как видно - для Черчилля в 1943-1945 годах, главным врагом был не Гитлер.
для этих паршивых англосаксов Россия всегда была заклятым врагом и лакомой добычей, во время ВОВ чтоб себя спасти с нами дружили, а нож за спиной держали, сцуки
Паттон великий палковводец...
Джордж Паттон начал военную карьеру как лейтенант кавалерии в 1913 году. Был адъютантом генерала Першинга во время экспедиции в Мексику в 1916 1917 годах. При вступлении США в Первую мировую войну, генерал Першинг присвоил Паттону звание капитана.
Вики врать не будет..
Планы возможно и были, на то они и генштабы планировать все возможные варианты, но для континентальной Европы под союзниками это было бы самоубийством, и для нескольких миллионов военного контингента союзников верная гибель.
Была такая книжка, году в 84-м, "По ступеням ядерного безумия". Наша, пропагандистская, брат привёз из училища, ОВЗРКУ. Так вот, даже в ней были фотки документов США о планировании нанесения ударов по СССР при помощи атомных бомбардировок. Документ нёс явно административный характер, мы в школе (при помощи олимпиадников по английскому) пытались перевести, для нас в итоге была несусветная ахинея в ответе. Но смысл был очевиден. Нас хотели разбомбить в 45-м. И сейчас хотят. Капитализм всегда со звериным оскалом.
У янки всего две бомбы были к 45-му. И 9 к концу 46-го. До Москвы из Англии даже на Б-29 не достать , почти 2.5 т км в один конец. Чтобы разбомбить все важные в плане индустрии города СССР, необходимо было полторы сотни бомб и другой самолет, которого еще тогда не было. А войска Толстяком и Малышом бомбить в 45-м дохлый номер.
Так только нехватка бомб их и остановила. Никакой чести, правды, честности, ничего - только отсутствие возможности нанести удар. Была бы возможность - нанесли бы не раздумывая. У них постоянно выходили новые планы удара по СССР и каждый раз они понимали что сил немного не хватает, поэтому и не реализовывали. Ну а потом у нас появилась и Р-7, и ядерное оружие. Комплект Р-7 + ядерная боеголовка отменили эти планы.
Какая честь и честность о чем ты говоришь. Ты ведешь затяжную войну с противником в составе некоего союза, противник-тоже некий союз. И вот в самый ответственный момент у одного из твоих основных союзников-революция или переворот и к власти приходят силы, которые по сути предают твой союз, мирятся с врагом, и выходят из войны. Как ты это назовешь-предательство? А дальше идет открытая пропаганда этих сил на уничтожение твоего правительства, призывы к классовой войне, забастовкам, беспорядкам и так далее. Подходим к концу тридцатых- эти явно враждебные силы вполне открыто сотрудничают с твоим новым врагом, и только когда твой враг нападает на них, появляется какое-то единение цели и общие усилия, которые выливаются во взаимпопомощь и сотрудничество. Дальше война закончилась, все общей цели больше нет, опять вернулись к тому же противостоянию- обе стороны угроза друг для друга. Они хотят скинуть твое правительство, поставив над тобой свою идеологию, и поддерживая всеми своими ресурсами распространение ее по всему миру, а ты хочешь обезопасить себя, уничтожив эту угрозу или не дав ей распространиться.
Где здесь место для честности, чести и всего прочего? Ее нет ни у РСФСР/ СССР ни у Запада.
У всего правительства СССР не было ее причем перед своими жителями, когда те от голода пухли, ездили по глине на телегах и жили в бараках, СССР спонсировал полмира, поднял Турцию в 20-е, поднял Китай в 50-е, вливал деньги в Юго-Восточную Азию, не дал сдохнуть Кубе, Северной Корее, спонсировал режимы на ближнем востоке, тратил ресурсы на новые приобретения в восточной Европе, и так далее.
Я уже сто раз говорил, что СССР вполне был бы жив и здоров по сей день, с уровнем жизни вроде нынешней Польши или Чехии, если не Скандинавии, если бы тратил все ресурсы только на себя. И в какой-то момент интегрировал свою экономику в открытый мир, как это сделал Китай, сделавший вывод из советских ошибок. Вот такая вот честь и честность.
Много написал, времени много).
Р-7 это середина 60-х.
Уже к 1950-му у американцев было достаточно зарядов для всеобщего апокалипсиса и появились средства доставки. В 1945/52-м это B-29 и B-36, а потом и B-52.
То есть у америкосов было окно с 1947 по 1952-й устроить атомную войну против СССР, пока у СССР не было должного кол-ва своих зарядов и средств доставки. Но сделано этого не было, разум победил. Просчитывались варианты сотни раз, люди для этого учатся десятилетиями и получают зарплату. В любой достаточно крупной стране. При чем тут честь непонятно.
"Причем британский премьер в это же время посылал Сталину телеграммы, в которых выражал возмущение наличием каких бы то ни было подозрений во враждебных Москве тайных замыслов. В частности, писал он об этом 28 апреля, то есть через три дня после встречи на Эльбе."
Если бы спросили вначале лета 1941 Гитлера, он бы тоже прислал возмущенную телеграмму.
Такова сущность политика.
Да очень интересное развитие оборонки. Уничтожение корпорации МИГ, ЯК, Камов, Ил. Уничтожено большинство ракетных заводов. У нас развивают только полицаев и гоп(гвардию).
Зря не решились. Очень конечно жалко наших дедов и прадедов, но выхватили бы они не по детски и бомба пиндосская не помогла бы. Зато точно во всём мире был бы коммунизм!!! И сейчас всё было бы по другому!!!
Конечно не было, нефть, железная руда, земля и всё то что на ней растет резко закончилось! И на тот момент у нас была самая сильная и опытная армия. Согласен что все устали, но речь как раз не об этом, а о том смогли бы или нет. Так вот я полностью уверен, что если на нас бы напали, то эти уставшие и замученные люди не остановились и пошли бы до конца! В этом как раз и есть тайна Русского народа!
В самом начале нам эти поставки были необходимы. С этим я полностью согласен. Но к 45тому мы достаточно крепко стояли на ногах.
И давай закончим нашу дискуссию, пусть каждый останется при своем мнении!!! Удачи!!!
Не было бы ничего. Я про коммунизм. Была бы затяжная война на много много лет. Мы бы всё равно не смогли бы атаковать США и даже Англию. А они бы не смогли по суше зайти глубоко до Москвы. Так бы и бодались пережигая жизни и ресурсы друг друга.
Кто бы победил не знаю, скорее всего пришлось бы заключать нейтральный мир.
Да какого конца? Вышли бы на побережье Атлантического океана и всё. Что дальше? Флота у нас не было нормального. Англию атаковать не смогли бы, про США вообще молчу. Но и они бы нас не смогли атаковать на суше. В общем патовая ситуация.
я не про хороших американцев а том что дебилами они не были. Про бомбежки советских городов это даже не фантастика а дебилизм. Долететь от их баз до хотя бы Бреста очень сомнительно учитывая количество войск СССР в германии. О правительстве Польши это даже не смешно. Правительство где? В Лондоне? Это уже было сидели и жрали за счет союзников не имея ни какой реальной власти.А наземная операцию могли начать только идиоты против такой группировки войск которая была в германии. При том что американская промышленность была так далеко.
Группировка западных войск была ни меньше + абсолютное превосходство в авиации. Поэтому руководство СССР все прекрасно понимало, что надо недопустить войны. Ну или хотя бы отложить
Лет 20-ть назад читал Ю.Мухина.
Конечно, он вполне одиозный писатель.
Но с аналитикой у него очь на уровне.
Так вот.
Пишу с его слов (что ещё помню).
У американцев, после 9 августа, некоторое время больше не было ЯБ. Кончились.
По воздуху тоже было не очень.
Советское ПВО уже "натренировалось" на немцах.
Ну и последний фактор.
В Европе стояла самая лучшая армия мира, на тот момент.
При самой мощной, по количеству, качеству, силе и выучке, танковой группировке.
Если бы сунулись...
Вполне реально бы пошли снова "купаться" в Ла-Манше.
А это они не любят.
Да ещё и под присмотром наших танков.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Смотрим внимательно, думаем, делаем выводы... Очень трудно было бы воевать против Америки БЕЗ американского Ленд-Лиза. И ещё, о какой "натренированности на немцах" вы говорите. У немцев в принципе не было высотной и стратегической авиации. А вся "высотная " ПВО совка состояла из нескольких десятков АНГЛИЙСКИХ Спитфаеров
Намешал аффтор в кучу всего и много, хотя солянка же. И так сожрут. Кроме Паттона и присных воевать в Европе на фоне не отменённого ещё договора о ненападении Союза и Японии из союзников никто не собирался. Да, 45 год не 41 и Японию практически вышибли с океана но сам факт вынужденного союза СССР и Японии в этом случае заставлял сильно задуматься - а надо ли им это? В плюс второстепенные моменты от 6млн советских солдат в Европе против 4,5 союзников до настроений внутри своих стран по этому поводу. Ну а вишенкой на тортике стала операция против Квантунской группировки - самой масштабной и скоротечной в истории между прочим. С тех пор сама идея войскового противостояния на земле с СССР и сегодня Россией вызывает у англосаксов некислую такую истерику. Ни в одном послевоенном плане войны с "Мордором" у них нет даже намёка на оккупацию. Только зарыться в землю в Европе и бомбить до посинения. Такие вот дела.
"В нынешних условиях, когда на Кремль усиленно и планомерно пытаются взвалить ответственность за начало Второй мировой войны..."-какой нах..й "кремль"? Что за бульварщина? Пытаются обвинить СССР,а это социалистическое государство,сейчас же в "кремль"- капиталистическое правительство. План "немыслимое" -план возможных действий на изменение ситуации в Европе. Таких подобных планов по наступлению, обороне в каждой развитой стране разрабатывают на каждую потенциальную угрозу. О нем говорят давно, еще в советское время, тогда же и говорили о ответном стратегическом плане с нормативами движения танковых частей к ла-маншу, в условиях массированного форсирования многочисленных рек и каналов, ради этого и создавались плавающие боевые машины для доставки пехоты к переднему краю обороны противника, а затем и в условиях применения оружия массового поражения...только не надо забывать, что бы нажать в современной войне на кнопку нужно мужество и волевой решительный характер, но доверия что то нет к "альфа-самцу", особенно когда преданное окружение умеют недвижимость в стане потенциального противника, там же их дитятки неотягощенные интелектом живут и учатся, ...что возглавят оборону страны и е...нут ядерной бомбой?)))) Что за истерия очередная? Они предали КПСС, идеи социализма, где большинство в свое время хорошо пристроились на "ответственных постах" и резко "переобулись", став "успешными людьми". Передали один раз, предадут в другой.Про "Курск" уже забыли?...почему дали уйти, не достали "мемфис" и "толедо"?
"...отказываясь признавать ответственность коммунистического режима за начало второй мировой войны Путин демонстрирует преданность политики Сталина. Политики реваншизма, к которому он ведет Россию с 2000 года, прикрываясь маской дружелюбия к нам..."
Барак Обама.
Это к вопросу "-какой нах..й "кремль"?
Как видим, из Вашингтона все выглядит иначе, чем вам.
А вот по поводу:
"Таких подобных планов по наступлению, обороне в каждой развитой стране разрабатывают на каждую потенциальную угрозу".
Впервые Черчилль предложил создать англо-американский фронт против СССР в 1943 году. Тогда-же был разработан план "отсечения немцев" от "советов" ударом на Балканах с заключением договора с гитлеровской Германией на ведения совместной войны с СССР. В качестве посредника предполагалось использовать Гесса.
К этой идеи Черчилль возвращался не раз.
Например в 1945 году британские войска установили перемирие до конца войны с немецкой группировкой в северной Италии.
Это не просто план.
Это политическая линия страны по борьбе с ее главным противником.
Как видно - для Черчилля в 1943-1945 годах, главным врагом был не Гитлер.
для этих паршивых англосаксов Россия всегда была заклятым врагом и лакомой добычей, во время ВОВ чтоб себя спасти с нами дружили, а нож за спиной держали, сцуки
Паттон великий палковводец...
Джордж Паттон начал военную карьеру как лейтенант кавалерии в 1913 году. Был адъютантом генерала Першинга во время экспедиции в Мексику в 1916 1917 годах. При вступлении США в Первую мировую войну, генерал Першинг присвоил Паттону звание капитана.
Вики врать не будет..
Планы возможно и были, на то они и генштабы планировать все возможные варианты, но для континентальной Европы под союзниками это было бы самоубийством, и для нескольких миллионов военного контингента союзников верная гибель.
Была такая книжка, году в 84-м, "По ступеням ядерного безумия". Наша, пропагандистская, брат привёз из училища, ОВЗРКУ. Так вот, даже в ней были фотки документов США о планировании нанесения ударов по СССР при помощи атомных бомбардировок. Документ нёс явно административный характер, мы в школе (при помощи олимпиадников по английскому) пытались перевести, для нас в итоге была несусветная ахинея в ответе. Но смысл был очевиден. Нас хотели разбомбить в 45-м. И сейчас хотят. Капитализм всегда со звериным оскалом.
У янки всего две бомбы были к 45-му. И 9 к концу 46-го. До Москвы из Англии даже на Б-29 не достать , почти 2.5 т км в один конец. Чтобы разбомбить все важные в плане индустрии города СССР, необходимо было полторы сотни бомб и другой самолет, которого еще тогда не было. А войска Толстяком и Малышом бомбить в 45-м дохлый номер.
Так только нехватка бомб их и остановила. Никакой чести, правды, честности, ничего - только отсутствие возможности нанести удар. Была бы возможность - нанесли бы не раздумывая. У них постоянно выходили новые планы удара по СССР и каждый раз они понимали что сил немного не хватает, поэтому и не реализовывали. Ну а потом у нас появилась и Р-7, и ядерное оружие. Комплект Р-7 + ядерная боеголовка отменили эти планы.
Какая честь и честность о чем ты говоришь. Ты ведешь затяжную войну с противником в составе некоего союза, противник-тоже некий союз. И вот в самый ответственный момент у одного из твоих основных союзников-революция или переворот и к власти приходят силы, которые по сути предают твой союз, мирятся с врагом, и выходят из войны. Как ты это назовешь-предательство? А дальше идет открытая пропаганда этих сил на уничтожение твоего правительства, призывы к классовой войне, забастовкам, беспорядкам и так далее. Подходим к концу тридцатых- эти явно враждебные силы вполне открыто сотрудничают с твоим новым врагом, и только когда твой враг нападает на них, появляется какое-то единение цели и общие усилия, которые выливаются во взаимпопомощь и сотрудничество. Дальше война закончилась, все общей цели больше нет, опять вернулись к тому же противостоянию- обе стороны угроза друг для друга. Они хотят скинуть твое правительство, поставив над тобой свою идеологию, и поддерживая всеми своими ресурсами распространение ее по всему миру, а ты хочешь обезопасить себя, уничтожив эту угрозу или не дав ей распространиться.
Где здесь место для честности, чести и всего прочего? Ее нет ни у РСФСР/ СССР ни у Запада.
У всего правительства СССР не было ее причем перед своими жителями, когда те от голода пухли, ездили по глине на телегах и жили в бараках, СССР спонсировал полмира, поднял Турцию в 20-е, поднял Китай в 50-е, вливал деньги в Юго-Восточную Азию, не дал сдохнуть Кубе, Северной Корее, спонсировал режимы на ближнем востоке, тратил ресурсы на новые приобретения в восточной Европе, и так далее.
Я уже сто раз говорил, что СССР вполне был бы жив и здоров по сей день, с уровнем жизни вроде нынешней Польши или Чехии, если не Скандинавии, если бы тратил все ресурсы только на себя. И в какой-то момент интегрировал свою экономику в открытый мир, как это сделал Китай, сделавший вывод из советских ошибок. Вот такая вот честь и честность.
Много написал, времени много).
Р-7 это середина 60-х.
Уже к 1950-му у американцев было достаточно зарядов для всеобщего апокалипсиса и появились средства доставки. В 1945/52-м это B-29 и B-36, а потом и B-52.
То есть у америкосов было окно с 1947 по 1952-й устроить атомную войну против СССР, пока у СССР не было должного кол-ва своих зарядов и средств доставки. Но сделано этого не было, разум победил. Просчитывались варианты сотни раз, люди для этого учатся десятилетиями и получают зарплату. В любой достаточно крупной стране. При чем тут честь непонятно.
Обещать не значит жениться. Хотеть как говорится не вредно.
"Причем британский премьер в это же время посылал Сталину телеграммы, в которых выражал возмущение наличием каких бы то ни было подозрений во враждебных Москве тайных замыслов. В частности, писал он об этом 28 апреля, то есть через три дня после встречи на Эльбе."
Если бы спросили вначале лета 1941 Гитлера, он бы тоже прислал возмущенную телеграмму.
Такова сущность политика.
Эх, давно бы уже дачные участки у нас были бы в какой-нибудь Англии, да и в пиндосси тоже.
это из той же оперы про немецкое пиво с сосисками и наличие у всех мерседесов да бмв.
Пусть летят куда угодно
Возможно, сейчас 2020
Неа
Да очень интересное развитие оборонки. Уничтожение корпорации МИГ, ЯК, Камов, Ил. Уничтожено большинство ракетных заводов. У нас развивают только полицаев и гоп(гвардию).
Очень сильно, согласен
Зря не решились. Очень конечно жалко наших дедов и прадедов, но выхватили бы они не по детски и бомба пиндосская не помогла бы. Зато точно во всём мире был бы коммунизм!!! И сейчас всё было бы по другому!!!
Конечно не было, нефть, железная руда, земля и всё то что на ней растет резко закончилось! И на тот момент у нас была самая сильная и опытная армия. Согласен что все устали, но речь как раз не об этом, а о том смогли бы или нет. Так вот я полностью уверен, что если на нас бы напали, то эти уставшие и замученные люди не остановились и пошли бы до конца! В этом как раз и есть тайна Русского народа!
То-то тот же алюминий, авиационный бензин и порох, жрачка по лендлизу шла
В самом начале нам эти поставки были необходимы. С этим я полностью согласен. Но к 45тому мы достаточно крепко стояли на ногах.
И давай закончим нашу дискуссию, пусть каждый останется при своем мнении!!! Удачи!!!
Не было бы ничего. Я про коммунизм. Была бы затяжная война на много много лет. Мы бы всё равно не смогли бы атаковать США и даже Англию. А они бы не смогли по суше зайти глубоко до Москвы. Так бы и бодались пережигая жизни и ресурсы друг друга.
Кто бы победил не знаю, скорее всего пришлось бы заключать нейтральный мир.
Да какого конца? Вышли бы на побережье Атлантического океана и всё. Что дальше? Флота у нас не было нормального. Англию атаковать не смогли бы, про США вообще молчу. Но и они бы нас не смогли атаковать на суше. В общем патовая ситуация.
я не про хороших американцев а том что дебилами они не были. Про бомбежки советских городов это даже не фантастика а дебилизм. Долететь от их баз до хотя бы Бреста очень сомнительно учитывая количество войск СССР в германии. О правительстве Польши это даже не смешно. Правительство где? В Лондоне? Это уже было сидели и жрали за счет союзников не имея ни какой реальной власти.А наземная операцию могли начать только идиоты против такой группировки войск которая была в германии. При том что американская промышленность была так далеко.
Группировка западных войск была ни меньше + абсолютное превосходство в авиации. Поэтому руководство СССР все прекрасно понимало, что надо недопустить войны. Ну или хотя бы отложить
и эту группировку под ареном превратили в бегущее стадо баранов без руководства. И это сделали второсортные немецкие войска.
Да-да. Конечно, хоть историю почитал бы. Кстати, части вермахта должны были присоединится. Союзники их готовы были перевооружить и пусти в бой.
Тю, показная дружба англосаксов мало кого могла ввести в заблуждение, англосаксы не раз пытались "кинуть" союзников.
И как? Читал?
Прочитал, все части. Обычная альтернативная история. Есть свои интересности.
Лет 20-ть назад читал Ю.Мухина.
Конечно, он вполне одиозный писатель.
Но с аналитикой у него очь на уровне.
Так вот.
Пишу с его слов (что ещё помню).
У американцев, после 9 августа, некоторое время больше не было ЯБ. Кончились.
По воздуху тоже было не очень.
Советское ПВО уже "натренировалось" на немцах.
Ну и последний фактор.
В Европе стояла самая лучшая армия мира, на тот момент.
При самой мощной, по количеству, качеству, силе и выучке, танковой группировке.
Если бы сунулись...
Вполне реально бы пошли снова "купаться" в Ла-Манше.
А это они не любят.
Да ещё и под присмотром наших танков.