15k
6 лет назад · 3 фото · 35266 просмотров · 284 комментария
Это фиаско, братан. F-35 окончательно перестал быть истребителем 5-го поколения (3 фото)
Как правильно кинуть партнеров по опасному бизнесу.
Дорога курочка к обеда.
Программы истребителей 5-го поколения F-22 и F-35 стали для США и их партнеров по НАТО самыми затратными программами в авиации в истории блока.
Мало того, что были потрачены астрономические суммы на разработку новых истребителей, так ещё их разработка и поставка в войска неоднократно затягивалась и срывалась.
В результате, оба истребителя вышли по цене феноменально дорогими (стоимость сухого F-22 в золоте оказалась НИЖЕ, чем его финальная цена для заказчика), а F-35, будучи изначально фронтовым истребителем, стоит дешевле своего собрата, но при этом настолько же неприлично дорого (за цену 1-й американской "Молнии" можно приобрести, к примеру, 4 истребителя Су-35 поколения 4++).
Что F-35, что F-22 стали просто головной болью для покупателей. За эти годы список критических недостатков этих машин пополнился такими дефектами, как сбои в системе кислородного снабжения пилота, повышенный износ фюзеляжа, крыльев и хвостового оперения, постоянные дефекты СУО и электроники машин в целом.
И фирма-изготовитель Lockhid-Martin снова и снова вносила бесконечные исправления, модернизации, обновления и то и дело восстанавливала дефекты на серийных строевых машинах, всё время повышая стоимость конечного экземпляра для заказчиков.
Из изначально 15 стран-заказчиков (многие из которых, кроме всего прочего, принимали участие и в проектировании и изготовлении некоторых частей машины) в конечном итоге осталось 11. Причем, две из них, ещё не получившие ни одного экземпляра (Дания и Турция), скорее всего, откажутся от контрактов. Турция неоднократно обвиняла США в завышении стоимости истребителя, отсутствии интереса к реализации контракта на паритетной основе и низком качестве первых 4-х бортов, поставленных в качестве учебных машин.
Но сегодня, кажется, в этой длительной истории позора поставлена если не точка, то жирнючая запятая.
Мало того, что были потрачены астрономические суммы на разработку новых истребителей, так ещё их разработка и поставка в войска неоднократно затягивалась и срывалась.
В результате, оба истребителя вышли по цене феноменально дорогими (стоимость сухого F-22 в золоте оказалась НИЖЕ, чем его финальная цена для заказчика), а F-35, будучи изначально фронтовым истребителем, стоит дешевле своего собрата, но при этом настолько же неприлично дорого (за цену 1-й американской "Молнии" можно приобрести, к примеру, 4 истребителя Су-35 поколения 4++).
Что F-35, что F-22 стали просто головной болью для покупателей. За эти годы список критических недостатков этих машин пополнился такими дефектами, как сбои в системе кислородного снабжения пилота, повышенный износ фюзеляжа, крыльев и хвостового оперения, постоянные дефекты СУО и электроники машин в целом.
И фирма-изготовитель Lockhid-Martin снова и снова вносила бесконечные исправления, модернизации, обновления и то и дело восстанавливала дефекты на серийных строевых машинах, всё время повышая стоимость конечного экземпляра для заказчиков.
Из изначально 15 стран-заказчиков (многие из которых, кроме всего прочего, принимали участие и в проектировании и изготовлении некоторых частей машины) в конечном итоге осталось 11. Причем, две из них, ещё не получившие ни одного экземпляра (Дания и Турция), скорее всего, откажутся от контрактов. Турция неоднократно обвиняла США в завышении стоимости истребителя, отсутствии интереса к реализации контракта на паритетной основе и низком качестве первых 4-х бортов, поставленных в качестве учебных машин.
Но сегодня, кажется, в этой длительной истории позора поставлена если не точка, то жирнючая запятая.
Чем истребитель 5-го поколения отличается от 4-го.
На протяжении совершенствования боевой реактивной авиации, были приняты стандарты поколений машин. Чтобы было ясно - истребитель 3-го поколения, при равных условиях подготовки экипажа, не может выиграть бой у истребителя 4-го поколения, 4-го поколения - у 5-го и т.д. Ну в самом деле, если от поколения к поколению практически все основные характеристики истребителей совершают революционные скачки на новый уровень, то в равных условиях истребитель следующего поколения "глазастее", менее заметен, более быстр и зубаст, чем его предшественник.
Это в теории.
На практике же, ни одна страна мира уже не может позволить себе таких скачков между поколениями - слишком усложнились требования к новым поколениям, слишком много новых неизведанных вершин нужно взять конструкторам и производственникам, чтобы достичь требуемых характеристик.
Потому, в реальности, переход от чисто 4-го поколения на 5-е затягивается уже лет на 40-50. И все крупнейшие производители реактивной истребительной авиации имеют в своих портфелях некоторое количество "переходных" моделей, поколений 4+, 4++ и даже 4+++
Если отбросить в сторону нюансы, то на данный момент времени есть всего лишь 3 характеристики, которые делают истребитель настоящей "5й" - это стелс-технологии, сверхзвуковой полёт без ограничения времени и наличие бортовой боевой информационной системы, позволяющей вести бой в любых условиях с любого угла атаки.
Последнее требование также означает, что "5-ка" должна обладать сверхманевренностью на любых скоростях, но... Читайте далее.
Это в теории.
На практике же, ни одна страна мира уже не может позволить себе таких скачков между поколениями - слишком усложнились требования к новым поколениям, слишком много новых неизведанных вершин нужно взять конструкторам и производственникам, чтобы достичь требуемых характеристик.
Потому, в реальности, переход от чисто 4-го поколения на 5-е затягивается уже лет на 40-50. И все крупнейшие производители реактивной истребительной авиации имеют в своих портфелях некоторое количество "переходных" моделей, поколений 4+, 4++ и даже 4+++
Если отбросить в сторону нюансы, то на данный момент времени есть всего лишь 3 характеристики, которые делают истребитель настоящей "5й" - это стелс-технологии, сверхзвуковой полёт без ограничения времени и наличие бортовой боевой информационной системы, позволяющей вести бой в любых условиях с любого угла атаки.
Последнее требование также означает, что "5-ка" должна обладать сверхманевренностью на любых скоростях, но... Читайте далее.
Гладко было на бумаге.
Американцы с последним пунктом поступили проще - не в силах разработать необходимый двигатель с ИВТ, который обеспечил бы сверхманевренность новых истребителей на любых скоростях, они просто... исключили этот пункт из стандартов 5-го поколения. На справедливые замечания, что в таком случае в ближнем бою их истребители будут существенно уступать не только перспективным российским и китайским "5"-кам, но даже некоторым истребителям России 4++, Пентагон ответил, что до ближнего боя противник просто не долетит и будет сбит ракетами среднего действия. К чему тогда пушечное вооружение на этих машинах? Непонятно...
Но сегодня выяснилось, что Пентагон присвоил окончательный статус "эксплуатировать в таком виде" самой большой проблеме F-35к - "повышенный износ хвостового оперения на сверхзвуке", и запретил постоянный полёт на нём более 80 секунд на 1.2 М и более 40 секунд на 1.3 М.
Засим, можно совершенно спокойно списывать F-35 в самолёты поколения 4++, поскольку остальные "5-е" характеристики никакого преимущества перед аналогами не дают. Поставка на вооружение систем ПВО С-400 поставила крест на возможностях стеллс-технологий этих машин на любых высотах (С-300 их тоже видели, но были проблемы с сопровождением цели на сверхмалой высоте на сверхзвуке), а последнее преимущество F-35 в плане 5-го поколения - продвинутая информационная система управления боем - эффективна только при массовом применении этих истребителей и не дает никаких преимуществ при столкновении 1 на 1.
Разумеется, Пентагон не намерен сворачивать производство оскандалившейся машины и намерен твердо выполнить свои планы по принятию на вооружение 1760 таких машин, которые, в перспективе, должны заменить сразу несколько разнотипных истребителей, находящихся в данный момент времени на вооружении армии, нацгвардии и флота США. Зачем отменять? Триллионы долларов США будут потрачены в любом случае.
Кидалово своих партнеров по НАТО? Которые вместо полноценной "5-ки" получили те же самые яйца в профиль, на за 4х кратную сумму? А когда шерифа волновали проблемы индейцев?
В конце-концов, уже сейчас обещано, что все недостатки железа истребителей этой серии будут вскорости устранены... разработкой нового ракетного вооружения этих дорогих игрушек. Ну, в самом деле, если Пентагон обещает новые ракеты, с которыми даже в зону потенциального действия ПВО и машин противника входить не придется...
Только непонятно, зачем тогда в принципе нужны истребители "5-го" условно поколения, если эти же ракеты можно будет прицепить на старые 4-ки? И ещё вопрос - цена таких поделок ожидается опять же близкой к золоту по своему весу. Много такими боеприпасами настреляешь?
Оригиналы статей:
https://lenta.ru/news/2020/04/28/f35c/https://lenta.ru/news/2020/04/28/f35c/
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
Но сегодня выяснилось, что Пентагон присвоил окончательный статус "эксплуатировать в таком виде" самой большой проблеме F-35к - "повышенный износ хвостового оперения на сверхзвуке", и запретил постоянный полёт на нём более 80 секунд на 1.2 М и более 40 секунд на 1.3 М.
Засим, можно совершенно спокойно списывать F-35 в самолёты поколения 4++, поскольку остальные "5-е" характеристики никакого преимущества перед аналогами не дают. Поставка на вооружение систем ПВО С-400 поставила крест на возможностях стеллс-технологий этих машин на любых высотах (С-300 их тоже видели, но были проблемы с сопровождением цели на сверхмалой высоте на сверхзвуке), а последнее преимущество F-35 в плане 5-го поколения - продвинутая информационная система управления боем - эффективна только при массовом применении этих истребителей и не дает никаких преимуществ при столкновении 1 на 1.
Разумеется, Пентагон не намерен сворачивать производство оскандалившейся машины и намерен твердо выполнить свои планы по принятию на вооружение 1760 таких машин, которые, в перспективе, должны заменить сразу несколько разнотипных истребителей, находящихся в данный момент времени на вооружении армии, нацгвардии и флота США. Зачем отменять? Триллионы долларов США будут потрачены в любом случае.
Кидалово своих партнеров по НАТО? Которые вместо полноценной "5-ки" получили те же самые яйца в профиль, на за 4х кратную сумму? А когда шерифа волновали проблемы индейцев?
В конце-концов, уже сейчас обещано, что все недостатки железа истребителей этой серии будут вскорости устранены... разработкой нового ракетного вооружения этих дорогих игрушек. Ну, в самом деле, если Пентагон обещает новые ракеты, с которыми даже в зону потенциального действия ПВО и машин противника входить не придется...
Только непонятно, зачем тогда в принципе нужны истребители "5-го" условно поколения, если эти же ракеты можно будет прицепить на старые 4-ки? И ещё вопрос - цена таких поделок ожидается опять же близкой к золоту по своему весу. Много такими боеприпасами настреляешь?
Оригиналы статей:
https://lenta.ru/news/2020/04/28/f35c/https://lenta.ru/news/2020/04/28/f35c/
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
>>за цену 1-й американской "Молнии" можно приобрести, к примеру, 4 >>истребителя Су-35 поколения 4++
так... а сколько истребителей 5 поколения у нас и у них построено?
(у нас 2 штуки, пока сделали)
серьезно? вот правда, весь шарик "думал против", а вы вдруг - барбара стрейзанд? это шутка такая, да?
ну вот, вирусологи и нефтяные трейдеры теперь судачат о самолётах) что на очереди? вангую, к следующему пуску маска - начнут, ессно не без гугля, спорить до хрипоты, до драки (c) о ракетах!
А че, нефть уже поднялась?
Читал фразу:"стоимость сухого F-22 в золоте оказалась НИЖЕ, чем его финальная цена для заказчика". Много думал.
Япония хочет купить то, что ей скажут те, кто их мирное население атомными бомбами бомбил. Как-то так.
F-35 крайне проблемный самолёт. При этом иностранные заказы на него собрали ещё до начала серийного производства. Предположу, что шестёрки США покупали кота в мешке за дикие деньги исключительно из любви к гегемону.
Кстати, выскажу предположение, что F-35 порвёт даже наш МИГ-31БМ. Он существенно быстрее, может поражать цели на расстоянии до 250 км, против 120 км у F-35. Такую инфу нашёл. Понятно что это всё бумажные данные, но предположу, что приукрашивают все стороны.
Ну и по цене F-35 даже в сравнении с СУ-57 - небо и земля. F-22 сняли с производства ещё 10 лет назад, ибо там полный ппц со стоимостью. При этом скорее всего на шишку их натянет даже старый МИГ-31.
Тема оружия и войны- это самое лучшее для сайта развлечений. Вот не знаю только что поставить ! Или ? Но меня за..ело.
ну сайт развлечения не подразумевает только мемасики про котиков и тупорылые приколы. мне например было интересно прочитать, и я себя развлек. но есть и еще момент. там в теме было написано сразу "ф-35" "истребитель", так теперь самый главный вопрос. зачем ты зашел в эту тему?
Первый канал на фишках. Это уже пребор.
Это уже "прибор"!
ЭТО еще хуже Первого.
Телеканал ЗВЕЗДА.
при чем тут первый канал?
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
Просто очередной мегараспил бабла по американски..
Вопрос - для кого фиаско ! В Израиле укомплектовано уже две эскадрильи , делают вырванные годы так называемым сирийским пво каждую неделю ! Ливан мамой клянётся!!
Я в шоке - тема не загажена кремлеботами из "Политических картинок"! Как такое возможно???
Зато усиленно засижена, как говно мухами, сорособотами и прочими хохлами в компании с сисянодрочерами. вам то привычно везде говно видеть)))
Как обычно. Просто Максимка походу из запоя вышел, в котором он провёл минимум лелт 5.
Автора на первый канал. Пускай там на ракеты дрочит.
Для меня любой материал,иллюстрированный картинками известного ватно-поцриотического бумагомарателя подвицкого сразу вызывает большое сомнение в достоверности и объективности.
Простейший, ты хохол что-ли?
Давай я тебе мудаку напомню, раз уж ты не знаешь, что такое хронология:
ты, пёс, влез в мой разговор и в скотской манере стал доказывать, что я неверно перевёл статью.
В итоге выяснилось, что ты даже не открывал ссылку и просто перепутал эту статью с другой статьёй.
Я перевёл правильно? Правильно.
Я не солгал? Не солгал.
Кто обделался? - ты обделался. Хотя согласен, в итоге вымазался и я, т.к. потратил на прения с идиотом кучу времени.
Ну то что ты потом придумал, что твоя статья главная, а по моей ссылке это продолжение... Тут ты прав, я не вывожу. у меня нет ни времени ни желания участвовать в дурацких дискуссиях в духе "сам дурак".
пёс у него понимает два языка. суржик и матерный суржик. и молится, чтоб его (пса) в счёт оплаты коммуналки не отдали. хохлы, они такие.
Ахах, блин, уже и забыл про этот прикол.
И чё? Выделят ещё миллиардов на устранение проблем , и будет летать.
Я не понимаю мотивы автора. Он хочет сказать, что Российская авиационная промышленность на высоте, а американская - говно? Диагноз ставить или Геббельса вспомнить?
Ща, напихают воплей о скрепах, о обезьяне с гранатой, о том что надо лучше сейчас деньги раздать и прочую чушь. Как же хозяина и кумира прихватили на фуфлыжности!
Красиво обос.рал , зелень !
На правах диванного эксперта:
Ситуацию перевернёт создание беспилотных или дистанционно управляемых истребителей. Которые будут напичканы электроникой, в сотни раз превосходящей по скорости реакции человека, которые будут управляться удаленно пилотами, сидящими в мягких креслах в защищённом бункере. Сбили один такой - переключил управление на другой. Этакие камикадзе 21 века, истребители творящие безумие, но совершенно без риска гибели для пилотов
С дистанционным нужно решить проблему задержек, что опять таки видится проблемой нерешаемой в силу необходимости серьезно шифровать канал.
Для беспилотных осталось только придумать достаточно умный AI, с чем пока большие проблемы. Но это хотя бы более менее перспективно выглядит. Особенно если гибридное управление - когда машина будет переходить на AI когда важна скорость реакции и давать возможность дистанционного управления в других случаях.
Зато у беспилотников есть возможность работать в перегрузках, на которых пилот уже теряет сознание. За беспилотниками будущее в любом случае. Возможность 1 пилоту управлять целым роем легких и маневренных аппаратов. Ну да и AI конечно. А пинги и задержки будут всегда уменьшаться, пока не достигнут предела скорости радиосвязи, конечно.
Да, что-то такое. Понятно что проблем много, но мне кажется это будет хорошим таким козырем. Никому не захочется отправлять живого пилота на обычном самолете на верную смерть против беспилотника. Беспилотники могут даже быть не особо дорогими и продвинутыми. Десяток недорогих машин против одного "топового" истребителя. Даже если часть из них собьют - никто не погибнет, а оставшиеся задавят количеством.
на правах другого диванного эксперта: вариант с беспилотниками не реален от слова совсем, ибо одна глушилка РЭБ и управление всей армадой просто теряется...
Ну так оно и с пилотом теряется .
я понимаю, но пилот управляет в ручную и хотя бы сама машина не теряется, а беспилотники тупо падать будут.
Да там столько электроники...Не думаю,что закрылки на тросиках:)))
ну и опять же, истребитель с пилотом, это самодостаточная единица, при желании электронику можно экранировать, помехи будут лишь мешать системам наведения, а вот защитить канал дитсанционного управления беспилотником уже нельзя, помехи просто сделают беспилотник неуправляемым.
Ток не дистанционно по радио (такой самолет был бы тормознутым наркоманом и не успевал бы реагировать), а прям внутри будет сидеть нейросеть и дергать за рычаги!
Да ну? А как же с теми кто дрочит на пиндосов, на европу? Они уверенны у них там все идеально.