Как правильно кинуть партнеров по опасному бизнесу.
Дорога курочка к обеда.
0
Источник
Программы истребителей 5-го поколения F-22 и F-35 стали для США и их партнеров по НАТО самыми затратными программами в авиации в истории блока.
Мало того, что были потрачены астрономические суммы на разработку новых истребителей, так ещё их разработка и поставка в войска неоднократно затягивалась и срывалась.
В результате, оба истребителя вышли по цене феноменально дорогими (стоимость сухого F-22 в золоте оказалась НИЖЕ, чем его финальная цена для заказчика), а F-35, будучи изначально фронтовым истребителем, стоит дешевле своего собрата, но при этом настолько же неприлично дорого (за цену 1-й американской "Молнии" можно приобрести, к примеру, 4 истребителя Су-35 поколения 4++).
Что F-35, что F-22 стали просто головной болью для покупателей. За эти годы список критических недостатков этих машин пополнился такими дефектами, как сбои в системе кислородного снабжения пилота, повышенный износ фюзеляжа, крыльев и хвостового оперения, постоянные дефекты СУО и электроники машин в целом.
И фирма-изготовитель Lockhid-Martin снова и снова вносила бесконечные исправления, модернизации, обновления и то и дело восстанавливала дефекты на серийных строевых машинах, всё время повышая стоимость конечного экземпляра для заказчиков.
Из изначально 15 стран-заказчиков (многие из которых, кроме всего прочего, принимали участие и в проектировании и изготовлении некоторых частей машины) в конечном итоге осталось 11. Причем, две из них, ещё не получившие ни одного экземпляра (Дания и Турция), скорее всего, откажутся от контрактов. Турция неоднократно обвиняла США в завышении стоимости истребителя, отсутствии интереса к реализации контракта на паритетной основе и низком качестве первых 4-х бортов, поставленных в качестве учебных машин.
Но сегодня, кажется, в этой длительной истории позора поставлена если не точка, то жирнючая запятая.
Чем истребитель 5-го поколения отличается от 4-го.
0
Источник
На протяжении совершенствования боевой реактивной авиации, были приняты стандарты поколений машин. Чтобы было ясно - истребитель 3-го поколения, при равных условиях подготовки экипажа, не может выиграть бой у истребителя 4-го поколения, 4-го поколения - у 5-го и т.д. Ну в самом деле, если от поколения к поколению практически все основные характеристики истребителей совершают революционные скачки на новый уровень, то в равных условиях истребитель следующего поколения "глазастее", менее заметен, более быстр и зубаст, чем его предшественник.
Это в теории.
На практике же, ни одна страна мира уже не может позволить себе таких скачков между поколениями - слишком усложнились требования к новым поколениям, слишком много новых неизведанных вершин нужно взять конструкторам и производственникам, чтобы достичь требуемых характеристик.
Потому, в реальности, переход от чисто 4-го поколения на 5-е затягивается уже лет на 40-50. И все крупнейшие производители реактивной истребительной авиации имеют в своих портфелях некоторое количество "переходных" моделей, поколений 4+, 4++ и даже 4+++
Если отбросить в сторону нюансы, то на данный момент времени есть всего лишь 3 характеристики, которые делают истребитель настоящей "5й" - это стелс-технологии, сверхзвуковой полёт без ограничения времени и наличие бортовой боевой информационной системы, позволяющей вести бой в любых условиях с любого угла атаки.
Последнее требование также означает, что "5-ка" должна обладать сверхманевренностью на любых скоростях, но... Читайте далее.
Гладко было на бумаге.
0
Американцы с последним пунктом поступили проще - не в силах разработать необходимый двигатель с ИВТ, который обеспечил бы сверхманевренность новых истребителей на любых скоростях, они просто... исключили этот пункт из стандартов 5-го поколения. На справедливые замечания, что в таком случае в ближнем бою их истребители будут существенно уступать не только перспективным российским и китайским "5"-кам, но даже некоторым истребителям России 4++, Пентагон ответил, что до ближнего боя противник просто не долетит и будет сбит ракетами среднего действия. К чему тогда пушечное вооружение на этих машинах? Непонятно...
Но сегодня выяснилось, что Пентагон присвоил окончательный статус "эксплуатировать в таком виде" самой большой проблеме F-35к - "повышенный износ хвостового оперения на сверхзвуке", и запретил постоянный полёт на нём более 80 секунд на 1.2 М и более 40 секунд на 1.3 М.
Засим, можно совершенно спокойно списывать F-35 в самолёты поколения 4++, поскольку остальные "5-е" характеристики никакого преимущества перед аналогами не дают. Поставка на вооружение систем ПВО С-400 поставила крест на возможностях стеллс-технологий этих машин на любых высотах (С-300 их тоже видели, но были проблемы с сопровождением цели на сверхмалой высоте на сверхзвуке), а последнее преимущество F-35 в плане 5-го поколения - продвинутая информационная система управления боем - эффективна только при массовом применении этих истребителей и не дает никаких преимуществ при столкновении 1 на 1.
Разумеется, Пентагон не намерен сворачивать производство оскандалившейся машины и намерен твердо выполнить свои планы по принятию на вооружение 1760 таких машин, которые, в перспективе, должны заменить сразу несколько разнотипных истребителей, находящихся в данный момент времени на вооружении армии, нацгвардии и флота США. Зачем отменять? Триллионы долларов США будут потрачены в любом случае.
Кидалово своих партнеров по НАТО? Которые вместо полноценной "5-ки" получили те же самые яйца в профиль, на за 4х кратную сумму? А когда шерифа волновали проблемы индейцев?
В конце-концов, уже сейчас обещано, что все недостатки железа истребителей этой серии будут вскорости устранены... разработкой нового ракетного вооружения этих дорогих игрушек. Ну, в самом деле, если Пентагон обещает новые ракеты, с которыми даже в зону потенциального действия ПВО и машин противника входить не придется...
Только непонятно, зачем тогда в принципе нужны истребители "5-го" условно поколения, если эти же ракеты можно будет прицепить на старые 4-ки? И ещё вопрос - цена таких поделок ожидается опять же близкой к золоту по своему весу. Много такими боеприпасами настреляешь?
Да-да, разумеется американцы "нуууу, тупые", и делать ничего не умеют. Всё самое хорошее только у нас и ещё в 80-х годах сделано. Эксперты по самолётам на фишках нет. Роиссия вперде!
ну вот, вирусологи и нефтяные трейдеры теперь судачат о самолётах) что на очереди? вангую, к следующему пуску маска - начнут, ессно не без гугля, спорить до хрипоты, до драки (c) о ракетах!
F-35 крайне проблемный самолёт. При этом иностранные заказы на него собрали ещё до начала серийного производства. Предположу, что шестёрки США покупали кота в мешке за дикие деньги исключительно из любви к гегемону.
Кстати, выскажу предположение, что F-35 порвёт даже наш МИГ-31БМ. Он существенно быстрее, может поражать цели на расстоянии до 250 км, против 120 км у F-35. Такую инфу нашёл. Понятно что это всё бумажные данные, но предположу, что приукрашивают все стороны.
Ну и по цене F-35 даже в сравнении с СУ-57 - небо и земля. F-22 сняли с производства ещё 10 лет назад, ибо там полный ппц со стоимостью. При этом скорее всего на шишку их натянет даже старый МИГ-31.
ну сайт развлечения не подразумевает только мемасики про котиков и тупорылые приколы. мне например было интересно прочитать, и я себя развлек. но есть и еще момент. там в теме было написано сразу "ф-35" "истребитель", так теперь самый главный вопрос. зачем ты зашел в эту тему?
Вопрос - для кого фиаско ! В Израиле укомплектовано уже две эскадрильи , делают вырванные годы так называемым сирийским пво каждую неделю ! Ливан мамой клянётся!!
Для меня любой материал,иллюстрированный картинками известного ватно-поцриотического бумагомарателя подвицкого сразу вызывает большое сомнение в достоверности и объективности.
Что, Пох, стадия неприятия переходит в лёгкую истерику?
Ну не таких как ты это точно.
В статье написано, что Ф-35 не может летать на сверхзвуке "продолжительное время" из-за риска разрушения хвостовой части. Какое это время - не указывается. Выводы, думаю, ясны.
Или ты хочешь чтобы они открытым текстом признали, что они обделались?
Ух ты ; какой воспитанный и правильный. Ты уйми свой щучий пыл.
Так и быть, уроды, пойдём по тексту, основное:
1. НАЗВАНИЕ СТАТЬИ: The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights - Пентагону придётся жить с ограничениями на сверхзвуковые полёты Ф-35с.
2. The deficiency, first reported by Defense News in 2019, means that at extremely high altitudes, the U.S. Navy’s and Marine Corps’ versions of the F-35 jet can only fly at supersonic speeds for short bursts of time before there is a risk of structural damage and loss of stealth capability. - в 2019 Новости Оборонки уже писали о проблеме что версии Ф-35 для ВМС США на экстремальных высотах могут летать на сверхзвуке только короткое время иначе из-за риска получить повреждения корпуса либо утратить свойства невидимки.
3. “This issue was closed on December 17, 2019 with no further actions and concurrence from the U.S. services,” the F-35 JPO statement read. “The [deficiency report] was closed under the category of ‘no plan to correct,’ which is used by the F-35 team when the operator value provided by a complete fix does not justify the estimated cost of that fix - "Дело было закрыто в Декабре 2019 без каких либо мер со стороны служб США" говорится в отчете JPO. Дефект-отчёт был закрыт c грифом "нет плана устранения", который команда Ф-35 ставит, когда предполагаемая стоимость устранения проблемы является нецелесообразной.
4. In fact, going supersonic obviates the main advantages of the F-35, Clark said. “It sort of defeats all the main advantages of the F-35,” he explained. “It takes you out of stealthiness, it burns gas like crazy so you lose the range benefits of a single engine and larger fuel tank. When you go into afterburner, you are heating up the outside of your aircraft.” - в действительности, полёт на сверхзвуке лишает F35 его основных преимуществ, говорит Брайан Кларк, - это выводит тебя из состояния невидимости, сжигает массу топлива и лишает тебя массы преимуществ от использования одного двигателя и увеличенного топливного бака. Также на сверхзвуке происходит повышенный нагрев машины, - поясняет он.
Так и где я соврал? Или пункт 4 как-то обнуляет то, что проблема есть. Более того, ниже по тексту есть мнение другого эксперта, отставного военного, который скептически относится к таким отмазкам.
Думаю, кто из нас гавно, более чем очевидно.
Ска, ты там пишешь: "Проблема была только один раз на версиях С и В, её устранили, и сколько не пытались не могли повторить."
Ты как до таких галлюцинаций дошёл? Приведи скрин из статьи, где ты узрел там такое? Ты чё, полудурок, из хомячьего сайта тупо текст скопипастил? Да ещё и кинулся оскорблять незнакомого человека.
Клоун дикий, блть.
Ну, не Лев Толстой, это да, ием более с телефона сумбурно получается. Однако твоё стремление всех записать в гавно оч показательно. Тут по Фрейду.
Ты, Простейший (или как там тебя по погонялу), прежде, чем говорить мне что там написано, и уж тем более лезть в мантию профессора, открыл бы свои гляделки да увидел, что я дал ссылку на другую статью.
А то в одной статье пишут про низкий проц (это ещё не известно, сколько раз из общего числа вообще летали на сверхзвуке, тем более что он им реально понадобится только в условиях серьёзного воздушного боя, с чем они пока не сталкивались), в соседней говорят, что сверхзвук ему нахер не нужен - говорит о том, что они хотят сохранить хорошую мину. И это только то, что стало достоянием общественности. Ах да, в штатах ж не врут. Извини, если задел твои высокие чувства к сшп.
Короче, ты парень конечно дерзкий, как понос, но глаза разувать следует научиться. Хотя, возможно ты любишь именно срач, а не дискуссию. Тогда, вопросов нет.
Простейший, хронологию восстанавливай сам, не я лез к тебе с воплями "... один я д'артаньян", благо всё перед глазами.
Остальное вода, ты реально не знаешь, насколько они занижают статистику, а это очень вероятно.
У Су-35 бесфорсажная скорость 1.1М, с форсажем до 2.5
Простейший, ты хохол что-ли?
Давай я тебе мудаку напомню, раз уж ты не знаешь, что такое хронология:
ты, пёс, влез в мой разговор и в скотской манере стал доказывать, что я неверно перевёл статью.
В итоге выяснилось, что ты даже не открывал ссылку и просто перепутал эту статью с другой статьёй.
Я перевёл правильно? Правильно.
Я не солгал? Не солгал.
Кто обделался? - ты обделался. Хотя согласен, в итоге вымазался и я, т.к. потратил на прения с идиотом кучу времени.
Ну то что ты потом придумал, что твоя статья главная, а по моей ссылке это продолжение... Тут ты прав, я не вывожу. у меня нет ни времени ни желания участвовать в дурацких дискуссиях в духе "сам дурак".
Я не понимаю мотивы автора. Он хочет сказать, что Российская авиационная промышленность на высоте, а американская - говно? Диагноз ставить или Геббельса вспомнить?
Ща, напихают воплей о скрепах, о обезьяне с гранатой, о том что надо лучше сейчас деньги раздать и прочую чушь. Как же хозяина и кумира прихватили на фуфлыжности!
На правах диванного эксперта:
Ситуацию перевернёт создание беспилотных или дистанционно управляемых истребителей. Которые будут напичканы электроникой, в сотни раз превосходящей по скорости реакции человека, которые будут управляться удаленно пилотами, сидящими в мягких креслах в защищённом бункере. Сбили один такой - переключил управление на другой. Этакие камикадзе 21 века, истребители творящие безумие, но совершенно без риска гибели для пилотов
ну и опять же, истребитель с пилотом, это самодостаточная единица, при желании электронику можно экранировать, помехи будут лишь мешать системам наведения, а вот защитить канал дитсанционного управления беспилотником уже нельзя, помехи просто сделают беспилотник неуправляемым.
Ток не дистанционно по радио (такой самолет был бы тормознутым наркоманом и не успевал бы реагировать), а прям внутри будет сидеть нейросеть и дергать за рычаги!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
>>за цену 1-й американской "Молнии" можно приобрести, к примеру, 4 >>истребителя Су-35 поколения 4++
так... а сколько истребителей 5 поколения у нас и у них построено?
(у нас 2 штуки, пока сделали)
серьезно? вот правда, весь шарик "думал против", а вы вдруг - барбара стрейзанд? это шутка такая, да?
ну вот, вирусологи и нефтяные трейдеры теперь судачат о самолётах) что на очереди? вангую, к следующему пуску маска - начнут, ессно не без гугля, спорить до хрипоты, до драки (c) о ракетах!
А че, нефть уже поднялась?
Читал фразу:"стоимость сухого F-22 в золоте оказалась НИЖЕ, чем его финальная цена для заказчика". Много думал.
Япония хочет купить то, что ей скажут те, кто их мирное население атомными бомбами бомбил. Как-то так.
F-35 крайне проблемный самолёт. При этом иностранные заказы на него собрали ещё до начала серийного производства. Предположу, что шестёрки США покупали кота в мешке за дикие деньги исключительно из любви к гегемону.
Кстати, выскажу предположение, что F-35 порвёт даже наш МИГ-31БМ. Он существенно быстрее, может поражать цели на расстоянии до 250 км, против 120 км у F-35. Такую инфу нашёл. Понятно что это всё бумажные данные, но предположу, что приукрашивают все стороны.
Ну и по цене F-35 даже в сравнении с СУ-57 - небо и земля. F-22 сняли с производства ещё 10 лет назад, ибо там полный ппц со стоимостью. При этом скорее всего на шишку их натянет даже старый МИГ-31.
Тема оружия и войны- это самое лучшее для сайта развлечений. Вот не знаю только что поставить ! Или ? Но меня за..ело.
ну сайт развлечения не подразумевает только мемасики про котиков и тупорылые приколы. мне например было интересно прочитать, и я себя развлек. но есть и еще момент. там в теме было написано сразу "ф-35" "истребитель", так теперь самый главный вопрос. зачем ты зашел в эту тему?
Первый канал на фишках. Это уже пребор.
Это уже "прибор"!
ЭТО еще хуже Первого.
Телеканал ЗВЕЗДА.
при чем тут первый канал?
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
Просто очередной мегараспил бабла по американски..
Вопрос - для кого фиаско ! В Израиле укомплектовано уже две эскадрильи , делают вырванные годы так называемым сирийским пво каждую неделю ! Ливан мамой клянётся!!
Я в шоке - тема не загажена кремлеботами из "Политических картинок"! Как такое возможно???
Зато усиленно засижена, как говно мухами, сорособотами и прочими хохлами в компании с сисянодрочерами. вам то привычно везде говно видеть)))
Как обычно. Просто Максимка походу из запоя вышел, в котором он провёл минимум лелт 5.
Автора на первый канал. Пускай там на ракеты дрочит.
Для меня любой материал,иллюстрированный картинками известного ватно-поцриотического бумагомарателя подвицкого сразу вызывает большое сомнение в достоверности и объективности.
ВЫВСЁВРЁТИ
https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/https://www.defensenews.com/air/2020/04/24/the-pentagon-will-have-to-live-with-limits-on-f-35s-supersonic-flights/
Что, Пох, стадия неприятия переходит в лёгкую истерику?
Ну не таких как ты это точно.
В статье написано, что Ф-35 не может летать на сверхзвуке "продолжительное время" из-за риска разрушения хвостовой части. Какое это время - не указывается. Выводы, думаю, ясны.
Или ты хочешь чтобы они открытым текстом признали, что они обделались?
Стадия - депрессия и принятие.
Я конечно, не асс в аглицком, но суть статьи именно такая, как я написал. И речь не о наших самолётах, а о гегемонской брехне, не изводись ты так.
Ух ты ; какой воспитанный и правильный. Ты уйми свой щучий пыл.
Так и быть, уроды, пойдём по тексту, основное:
1. НАЗВАНИЕ СТАТЬИ: The Pentagon will have to live with limits on F-35’s supersonic flights - Пентагону придётся жить с ограничениями на сверхзвуковые полёты Ф-35с.
2. The deficiency, first reported by Defense News in 2019, means that at extremely high altitudes, the U.S. Navy’s and Marine Corps’ versions of the F-35 jet can only fly at supersonic speeds for short bursts of time before there is a risk of structural damage and loss of stealth capability. - в 2019 Новости Оборонки уже писали о проблеме что версии Ф-35 для ВМС США на экстремальных высотах могут летать на сверхзвуке только короткое время иначе из-за риска получить повреждения корпуса либо утратить свойства невидимки.
3. “This issue was closed on December 17, 2019 with no further actions and concurrence from the U.S. services,” the F-35 JPO statement read. “The [deficiency report] was closed under the category of ‘no plan to correct,’ which is used by the F-35 team when the operator value provided by a complete fix does not justify the estimated cost of that fix - "Дело было закрыто в Декабре 2019 без каких либо мер со стороны служб США" говорится в отчете JPO. Дефект-отчёт был закрыт c грифом "нет плана устранения", который команда Ф-35 ставит, когда предполагаемая стоимость устранения проблемы является нецелесообразной.
4. In fact, going supersonic obviates the main advantages of the F-35, Clark said. “It sort of defeats all the main advantages of the F-35,” he explained. “It takes you out of stealthiness, it burns gas like crazy so you lose the range benefits of a single engine and larger fuel tank. When you go into afterburner, you are heating up the outside of your aircraft.” - в действительности, полёт на сверхзвуке лишает F35 его основных преимуществ, говорит Брайан Кларк, - это выводит тебя из состояния невидимости, сжигает массу топлива и лишает тебя массы преимуществ от использования одного двигателя и увеличенного топливного бака. Также на сверхзвуке происходит повышенный нагрев машины, - поясняет он.
Так и где я соврал? Или пункт 4 как-то обнуляет то, что проблема есть. Более того, ниже по тексту есть мнение другого эксперта, отставного военного, который скептически относится к таким отмазкам.
Думаю, кто из нас гавно, более чем очевидно.
Нашёл я там твой коммент ниже.
Ска, ты там пишешь: "Проблема была только один раз на версиях С и В, её устранили, и сколько не пытались не могли повторить."
Ты как до таких галлюцинаций дошёл? Приведи скрин из статьи, где ты узрел там такое? Ты чё, полудурок, из хомячьего сайта тупо текст скопипастил? Да ещё и кинулся оскорблять незнакомого человека.
Клоун дикий, блть.
"Пёс понимает на 2 языка..." Ага, ну ясно, понятно. Ок.
Ну, не Лев Толстой, это да, ием более с телефона сумбурно получается. Однако твоё стремление всех записать в гавно оч показательно. Тут по Фрейду.
Ты, Простейший (или как там тебя по погонялу), прежде, чем говорить мне что там написано, и уж тем более лезть в мантию профессора, открыл бы свои гляделки да увидел, что я дал ссылку на другую статью.
А то в одной статье пишут про низкий проц (это ещё не известно, сколько раз из общего числа вообще летали на сверхзвуке, тем более что он им реально понадобится только в условиях серьёзного воздушного боя, с чем они пока не сталкивались), в соседней говорят, что сверхзвук ему нахер не нужен - говорит о том, что они хотят сохранить хорошую мину. И это только то, что стало достоянием общественности. Ах да, в штатах ж не врут. Извини, если задел твои высокие чувства к сшп.
Короче, ты парень конечно дерзкий, как понос, но глаза разувать следует научиться. Хотя, возможно ты любишь именно срач, а не дискуссию. Тогда, вопросов нет.
Простейший, хронологию восстанавливай сам, не я лез к тебе с воплями "... один я д'артаньян", благо всё перед глазами.
Остальное вода, ты реально не знаешь, насколько они занижают статистику, а это очень вероятно.
У Су-35 бесфорсажная скорость 1.1М, с форсажем до 2.5
Простейший, ты хохол что-ли?
Давай я тебе мудаку напомню, раз уж ты не знаешь, что такое хронология:
ты, пёс, влез в мой разговор и в скотской манере стал доказывать, что я неверно перевёл статью.
В итоге выяснилось, что ты даже не открывал ссылку и просто перепутал эту статью с другой статьёй.
Я перевёл правильно? Правильно.
Я не солгал? Не солгал.
Кто обделался? - ты обделался. Хотя согласен, в итоге вымазался и я, т.к. потратил на прения с идиотом кучу времени.
Ну то что ты потом придумал, что твоя статья главная, а по моей ссылке это продолжение... Тут ты прав, я не вывожу. у меня нет ни времени ни желания участвовать в дурацких дискуссиях в духе "сам дурак".
пёс у него понимает два языка. суржик и матерный суржик. и молится, чтоб его (пса) в счёт оплаты коммуналки не отдали. хохлы, они такие.
Ахах, блин, уже и забыл про этот прикол.
И чё? Выделят ещё миллиардов на устранение проблем , и будет летать.
Я не понимаю мотивы автора. Он хочет сказать, что Российская авиационная промышленность на высоте, а американская - говно? Диагноз ставить или Геббельса вспомнить?
Ща, напихают воплей о скрепах, о обезьяне с гранатой, о том что надо лучше сейчас деньги раздать и прочую чушь. Как же хозяина и кумира прихватили на фуфлыжности!
Красиво обос.рал , зелень !
На правах диванного эксперта:
Ситуацию перевернёт создание беспилотных или дистанционно управляемых истребителей. Которые будут напичканы электроникой, в сотни раз превосходящей по скорости реакции человека, которые будут управляться удаленно пилотами, сидящими в мягких креслах в защищённом бункере. Сбили один такой - переключил управление на другой. Этакие камикадзе 21 века, истребители творящие безумие, но совершенно без риска гибели для пилотов
Ну так оно и с пилотом теряется .
я понимаю, но пилот управляет в ручную и хотя бы сама машина не теряется, а беспилотники тупо падать будут.
Да там столько электроники...Не думаю,что закрылки на тросиках:)))
ну и опять же, истребитель с пилотом, это самодостаточная единица, при желании электронику можно экранировать, помехи будут лишь мешать системам наведения, а вот защитить канал дитсанционного управления беспилотником уже нельзя, помехи просто сделают беспилотник неуправляемым.
Ток не дистанционно по радио (такой самолет был бы тормознутым наркоманом и не успевал бы реагировать), а прям внутри будет сидеть нейросеть и дергать за рычаги!
Да ну? А как же с теми кто дрочит на пиндосов, на европу? Они уверенны у них там все идеально.