47k
6 лет назад · 3 фото · 9593 просмотров · 48 комментариев
МиГ-35 зашел в хвост «Рафалю» (3 фото)
Метки: #Индия #Россия #миг #поставки оружия
МиГ-35 зашел в хвост «Рафалю», который дороже русского самолета в четыре раза.
Индийцы разочаровались во французском «чудо-истребителе» .
Владимир Тучков.
Авиационный портал Аvia.pro сообщает о новом витке скандала, который сотрясает Индию в связи с более чем странными результатами тендера по закупке «лучших истребителей». Лучшим был назван французский истребитель четвертого поколения «Рафаль». При этом за 36 машин Нью-Дели выложили такую непомерную сумму, что в августе прошлого года оппозиция начала добиваться проведения антикоррупционного расследования, результатом которого должна была стать отставка правительства. Однако тогда историю спустили на тормозах. Сейчас оппозиция решила довершить праведное дело.
Действительно, эта сделка буквально шита белыми нитками. О чем свидетельствуют цены на лучшие машины этого класса. Американский истребитель пятого поколения F-22, лучший в поколении, стоит 150 млн. долларов. До индийского скандала он являлся самым дорогим истребителем мира. F-35, также относящийся к пятому поколению, обходится заказчикам в 100 млн. долларов. Российский истребитель поколения 4++ Су-35 — 75 млн евро. А «Рафаль», совершивший первый полет 35 лет назад, — 218 млн евро. Это противоречит не только здравому смыслу, но и индийскому законодательству.
Разумеется, продавец может выставить любую цену. Но это не значит, что покупатель должен с ней согласиться. Даже если других вариантов приобретения необходимой продукции нет. Но тут не тот случай, потому что свои самолеты Индии готовы продать и Россия, и США, и Швеция, и европейский концерн, производящий истребители «Тайфун».
В статье, опубликованной в еженедельной газете The Hindu, говорится о том, что изначально французы выставили на свой самолет вполне приемлемую цену. Однако к моменту подписания контракта она неведомым образом взлетела буквально до небес.
Французы объясняют свое жульничество следующим образом. Дороговизна вызвана тем, что индийцы закупают очень мелкую партию — 36 истребителей. Поэтому за них надо заплатить 7,9 млрд евро. Вот если бы партия была крупнее раза в два-три, то и цена бы существенно снизилась. Поверить этому могут только наивные люди, которых в индийском правительстве нет. Дело в том, что производство «Рафалей» раскручено, для своих ВВС построено порядка 150 машин. Осталось достроить еще три десятка. Вот если бы производство было остановлено, а потом его пришлось восстанавливать, чтобы удовлетворить индийский заказ, тогда можно было бы сослаться на дороговизну мелкосерийного производства. Более того, компания Dassault Aviation строит еще 36 истребителей для Катара. И эти поставки уже начались.
Также The Hindu сообщает, что, по мнению индийских пилотов, начавших осваивать французские истребители, они не столь хороши, как это казалось в момент подписания контракта. Несмотря на то, что «Рафаль» создавался для завоевания господства в воздухе, его летные характеристики довольно посредственны, если сравнивать его с самолетами его класса. Максимальная скорость на высоте всего лишь 1,8 М, на малой высоте и вовсе 1,1 М. Радиус разворота малым назвать невозможно. И маневренность оставляет желать лучшего.
Авиационный портал Аvia.pro сообщает о новом витке скандала, который сотрясает Индию в связи с более чем странными результатами тендера по закупке «лучших истребителей». Лучшим был назван французский истребитель четвертого поколения «Рафаль». При этом за 36 машин Нью-Дели выложили такую непомерную сумму, что в августе прошлого года оппозиция начала добиваться проведения антикоррупционного расследования, результатом которого должна была стать отставка правительства. Однако тогда историю спустили на тормозах. Сейчас оппозиция решила довершить праведное дело.
Действительно, эта сделка буквально шита белыми нитками. О чем свидетельствуют цены на лучшие машины этого класса. Американский истребитель пятого поколения F-22, лучший в поколении, стоит 150 млн. долларов. До индийского скандала он являлся самым дорогим истребителем мира. F-35, также относящийся к пятому поколению, обходится заказчикам в 100 млн. долларов. Российский истребитель поколения 4++ Су-35 — 75 млн евро. А «Рафаль», совершивший первый полет 35 лет назад, — 218 млн евро. Это противоречит не только здравому смыслу, но и индийскому законодательству.
Разумеется, продавец может выставить любую цену. Но это не значит, что покупатель должен с ней согласиться. Даже если других вариантов приобретения необходимой продукции нет. Но тут не тот случай, потому что свои самолеты Индии готовы продать и Россия, и США, и Швеция, и европейский концерн, производящий истребители «Тайфун».
В статье, опубликованной в еженедельной газете The Hindu, говорится о том, что изначально французы выставили на свой самолет вполне приемлемую цену. Однако к моменту подписания контракта она неведомым образом взлетела буквально до небес.
Французы объясняют свое жульничество следующим образом. Дороговизна вызвана тем, что индийцы закупают очень мелкую партию — 36 истребителей. Поэтому за них надо заплатить 7,9 млрд евро. Вот если бы партия была крупнее раза в два-три, то и цена бы существенно снизилась. Поверить этому могут только наивные люди, которых в индийском правительстве нет. Дело в том, что производство «Рафалей» раскручено, для своих ВВС построено порядка 150 машин. Осталось достроить еще три десятка. Вот если бы производство было остановлено, а потом его пришлось восстанавливать, чтобы удовлетворить индийский заказ, тогда можно было бы сослаться на дороговизну мелкосерийного производства. Более того, компания Dassault Aviation строит еще 36 истребителей для Катара. И эти поставки уже начались.
Также The Hindu сообщает, что, по мнению индийских пилотов, начавших осваивать французские истребители, они не столь хороши, как это казалось в момент подписания контракта. Несмотря на то, что «Рафаль» создавался для завоевания господства в воздухе, его летные характеристики довольно посредственны, если сравнивать его с самолетами его класса. Максимальная скорость на высоте всего лишь 1,8 М, на малой высоте и вовсе 1,1 М. Радиус разворота малым назвать невозможно. И маневренность оставляет желать лучшего.
В качестве наиболее адекватной альтернативы The Hindu называет российский многоцелевой истребитель МиГ-35. Разница между ними, прежде всего, концептуальная. Конструкторы «Рафаля», сделав его чистым истребителем, впоследствии начали модернизировать его так, чтобы он стал многоцелевым. То есть был бы способен наносить удары по наземным целям, осуществлять перехват, совершать разведывательные полеты. А затем была создана еще и морская модификация — для эксплуатации на авианосцах.
Ну, а МиГ-35 «с рождения» был многоцелевым самолетом, то есть дополнительные качества ему не нужно было прививать, перерабатывая при этом какие-то узлы и системы самолета. МиГ-35 изначально всем этим владел, и все его возможности были сбалансированы.
Индийское издание приводит и еще один важнейший аргумент необходимости исправить промашку с «Рафалем» за счет замены его истребителем МиГ-35. Российская машина стоит всего 45 млн евро. То есть в 4 раза меньше, чем «Рафаль». В результате делается вполне естественный вывод — гораздо полезнее для Индии было бы купить российские самолеты. И на то есть еще один резон. Индия стремится вместе с закупками современной военной техники приобретать и технологии, реализуя принцип «Made in India». И это не пустой лозунг, а название одной из важнейших государственных программ.
Перед подписанием контракта на закупку 36 «Рафалей» специалисты компании-производителя Dassault Aviation проинспектировали индийскую самолетостроительную промышленность. И когда контракт был подписан, французы заявили, что в стране нет должной культуры производства, а потому технологии переданы не будут. Потому что если «индийские Рафали» начнут падать и взрываться на взлете, то это нанесет сокрушительный удар по репутации уважаемой компании.
В то же время Россия готова наладить производство своих самолетов на заводах индийской корпорации Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Что, собственно, доказывать не надо. На HAL по лицензии раньше выпускали МиГ-21 и МиГ-27. Сейчас проходят модернизацию Су-30МКИ. Есть договор о развертывании производства лайнера Ил-114−300.
Однако говорить о том, что МиГ-35 лучше «Рафаля» — это махать кулаками после драки. У Индии есть еще шанс сделать правильный выбор. Дело в том, что отрыт «новый раунд» эпохального индийского тендера, который продолжается уже 18 лет. Теперь Нью-Дели необходимо определиться с закупкой уже не 126, а 114 истребителей, стоимость которых не должна превысить 10 млрд. долларов. Претенденты все те же: американские F-16 и F/A-18E/F Super Hornet, евроистребитель Typhoon, шведский Gripen и российский МиГ-35. А также, как ни странно, французский Rafale, производители которого решили сорвать весь банк.
Вполне понятно, что «Рафалю» на сей раз не победить. Хотя бы потому, что индийские пилоты критически высказываются об этой машине. Минимальные шансы и у шведского «Грипена». Этот самолет относится к классу легких истребителей, а Индия в скором времени намеревается принять на вооружение свой собственный истребитель Tejas, он тоже легкий.
Если же Индия будет твердо настаивать на принципе «Made in India», на предварительном этапе должны отвалить два американских самолета — F-16 и F/A-18E/F. На том основании, что американцы не отдадут индийцам свои технологии. Таковы их незыблемые принципы.
Ну, а МиГ-35 «с рождения» был многоцелевым самолетом, то есть дополнительные качества ему не нужно было прививать, перерабатывая при этом какие-то узлы и системы самолета. МиГ-35 изначально всем этим владел, и все его возможности были сбалансированы.
Индийское издание приводит и еще один важнейший аргумент необходимости исправить промашку с «Рафалем» за счет замены его истребителем МиГ-35. Российская машина стоит всего 45 млн евро. То есть в 4 раза меньше, чем «Рафаль». В результате делается вполне естественный вывод — гораздо полезнее для Индии было бы купить российские самолеты. И на то есть еще один резон. Индия стремится вместе с закупками современной военной техники приобретать и технологии, реализуя принцип «Made in India». И это не пустой лозунг, а название одной из важнейших государственных программ.
Перед подписанием контракта на закупку 36 «Рафалей» специалисты компании-производителя Dassault Aviation проинспектировали индийскую самолетостроительную промышленность. И когда контракт был подписан, французы заявили, что в стране нет должной культуры производства, а потому технологии переданы не будут. Потому что если «индийские Рафали» начнут падать и взрываться на взлете, то это нанесет сокрушительный удар по репутации уважаемой компании.
В то же время Россия готова наладить производство своих самолетов на заводах индийской корпорации Hindustan Aeronautics Limited (HAL). Что, собственно, доказывать не надо. На HAL по лицензии раньше выпускали МиГ-21 и МиГ-27. Сейчас проходят модернизацию Су-30МКИ. Есть договор о развертывании производства лайнера Ил-114−300.
Однако говорить о том, что МиГ-35 лучше «Рафаля» — это махать кулаками после драки. У Индии есть еще шанс сделать правильный выбор. Дело в том, что отрыт «новый раунд» эпохального индийского тендера, который продолжается уже 18 лет. Теперь Нью-Дели необходимо определиться с закупкой уже не 126, а 114 истребителей, стоимость которых не должна превысить 10 млрд. долларов. Претенденты все те же: американские F-16 и F/A-18E/F Super Hornet, евроистребитель Typhoon, шведский Gripen и российский МиГ-35. А также, как ни странно, французский Rafale, производители которого решили сорвать весь банк.
Вполне понятно, что «Рафалю» на сей раз не победить. Хотя бы потому, что индийские пилоты критически высказываются об этой машине. Минимальные шансы и у шведского «Грипена». Этот самолет относится к классу легких истребителей, а Индия в скором времени намеревается принять на вооружение свой собственный истребитель Tejas, он тоже легкий.
Если же Индия будет твердо настаивать на принципе «Made in India», на предварительном этапе должны отвалить два американских самолета — F-16 и F/A-18E/F. На том основании, что американцы не отдадут индийцам свои технологии. Таковы их незыблемые принципы.
Остаются евроистребитель «Тайфун» и МиГ-35. Российский самолет совсем новый, он моложе «европейца» на 16 лет. Относится к поколению 4++. У «Тайфуна» этих плюсов нет. У российского истребителя новейшая авионика. Некоторые его системы на равных конкурируют с системами самолетов пятого поколения. Например, есть система защиты G-Force, которая автоматически предотвращает выход истребителя в режимы, которые могут привести к аварии. G-Force есть еще только у F-35, который считается самолетом с «могучим искусственным интеллектом».
«Тайфун» и МиГ-35 примерно равны по паспортным данным. Скорость абсолютно одинаковая. Как и эффективная площадь рассеяния — около 1 кв.м. Одинаковый максимальный взлетный вес (23500 кг) и вес боевой нагрузки (7000 кг). У «Тайфуна» чуть больше тяга двигателей, боевой радиус и потолок, но меньше скороподъемность. Разумеется, у МиГ-35 выше маневренность — это «фирменная» черта всех российских истребителей. Причем она может быть увеличена, на самолет можно опционно устанавливать двигатель со всеракурсно отклоняемым вектором тяги. У российского истребителя есть и еще одно достоинство — система дозаправки в воздухе, его боевой радиус может быть существенно удлинен.
Есть и другие достоинства. Стоимость эксплуатации сведена к минимуму. К тому же индийские и пилоты, и наземный технический персонал прекрасно знаком с самолетами ОКБ Микояна и Гуревича, поскольку различные истребители этой фирмы эксплуатировались в ВВС Индии чуть ли ни с послевоенного времени.
При этом и цена очень привлекательная — 50 млн. долларов против 120 млн. Даже если бы это были абсолютно идентичные самолеты, то платить вдвое больше — это довольно странное решение, которое может быть объяснено очень сильными политико-экономическими соображениями. И это может стать решающим фактором в выборе победителя. Потому что индийский тендер наиболее точно иллюстрирует поговорку «Восток — дело тонкое». Тут возможны самые неожиданные сюжетные повороты.
Однако то, что влиятельная индийская газета The Hindu по достоинству оценила качества российского самолета, увеличивает его шансы на победу даже в условиях непрозрачного судейства: «Мы совершили роковую ошибку, доверившись французам по их истребителям. Российские боевые самолёты уже проверены временем и в их надёжности не приходится сомневаться. Следующий крупный контракт должен быть связан с российскими МиГ-35 — это единственное мудрое решение».
«Тайфун» и МиГ-35 примерно равны по паспортным данным. Скорость абсолютно одинаковая. Как и эффективная площадь рассеяния — около 1 кв.м. Одинаковый максимальный взлетный вес (23500 кг) и вес боевой нагрузки (7000 кг). У «Тайфуна» чуть больше тяга двигателей, боевой радиус и потолок, но меньше скороподъемность. Разумеется, у МиГ-35 выше маневренность — это «фирменная» черта всех российских истребителей. Причем она может быть увеличена, на самолет можно опционно устанавливать двигатель со всеракурсно отклоняемым вектором тяги. У российского истребителя есть и еще одно достоинство — система дозаправки в воздухе, его боевой радиус может быть существенно удлинен.
Есть и другие достоинства. Стоимость эксплуатации сведена к минимуму. К тому же индийские и пилоты, и наземный технический персонал прекрасно знаком с самолетами ОКБ Микояна и Гуревича, поскольку различные истребители этой фирмы эксплуатировались в ВВС Индии чуть ли ни с послевоенного времени.
При этом и цена очень привлекательная — 50 млн. долларов против 120 млн. Даже если бы это были абсолютно идентичные самолеты, то платить вдвое больше — это довольно странное решение, которое может быть объяснено очень сильными политико-экономическими соображениями. И это может стать решающим фактором в выборе победителя. Потому что индийский тендер наиболее точно иллюстрирует поговорку «Восток — дело тонкое». Тут возможны самые неожиданные сюжетные повороты.
Однако то, что влиятельная индийская газета The Hindu по достоинству оценила качества российского самолета, увеличивает его шансы на победу даже в условиях непрозрачного судейства: «Мы совершили роковую ошибку, доверившись французам по их истребителям. Российские боевые самолёты уже проверены временем и в их надёжности не приходится сомневаться. Следующий крупный контракт должен быть связан с российскими МиГ-35 — это единственное мудрое решение».
Метки: #Индия #Россия #миг #поставки оружия
и нахрена здесь эта маркетолохическая агитка?
МиГ вообще в том тендере не участвовал. Не прошел первичный критерий отбора для подачи заявок.
Индусы не первый раз разочаровываются в Рафалях. Потом френчи заносят кому надо и индусы снова очаровываются.
Собственно как и отзывы, про нелетаемость, плохой маневр, малую скорость))) Эти все ТТХ они только на бумаге и для продавца)) А что там на самом деле вообще никто не знает)
цены скачуть как лошади на ипподроме пост высосан из пальца левой ноги
пруф дилетантский незачет
Индусы уже обожглись на су-57. Но с другой стороны, кто предложит больше отката, тот и выиграет тендер.
Весту подцепили к Су-35? Вот же ж находчивые засранцы))
Просто сирануть надо.По другому никак.
Бот, не дотерпел и обосрался?
любят индусы торговаться....в итоге иной раз покупают всякий хлам
МиГ-35 "с рождения" назывался МиГ-29 и родился в 1977 году. И кого он там моложе на 14 лет? Но это не главное. Главное - кто будет производить МиГ-35 и в состоянии ли российская промышленность не только выпускать его в нужных количествах, но и обеспечить его обслуживание в период эксплуатации.
Причем тут Су, если речь о МиГе? Как бы самолеты разных классов.
Да какая разница?! Вы, между прочим, мешаете срать в коментах экспертному сообществу.
А, ну тогда да, виноват, что влез в экспертную дискуссию))
Оригинала статьи на сайте газеты не нашёл. Автор до сих пор думает, что в современном воздушном бою будет необходимость "заходить в хвост"? А потом что, стрелять в противника из нагана? Вопрос цены, для военных, вообще никогда не был главным.
Корейская война закончилась семьдесят лет назад. Авиация с тех пор немного изменилась.
Ну, значит, я ошибся - чего ты обрадовался? Во Вьетнаме кучу Фантомов тупо из пушек посбивали.
Вьетнамская. Изменились, да, теперь самолёты стали быстрей и маневренней. И наверное не для балласта возят с собой всякие Хибины и тепловые ловушки
Тепловые ловушки отлично помогают от пушечного вооружения.
Ну ты уж определись - актуальны сейчас воздушные бои или всё решает пуск ракет с дальней дистанции.
И давно наши согласились на поставку технологии? Вроде бы прошлый раз скандал был именно из-за того, что наши отказались продавать не только технологию производства, но даже право на гарантийное обслуживание, которое должно было производиться только нашими спецами.
У-у-у, как все запущено. Во первых индийцы покупают все подряд и, по возможности, самолетокомплектами. Им самолеты не нужны, у них и так четвертые ВВС в мире. Они скупают все образцы и изучают опыт и технологии всех производителей желая создать свой собственный истребитель. Цена похоже действительно завышена, но современный истребитель это не самолет, это комплекс из самолета и наземных служб, и не только ремонта и обслуживания, но и связи, взаимодействия, целеуказания. И вот если купить 1 самолет и весь комплекс обеспечения цена будет одна, а если комплекс и 50 самолетов то цена единицы получится совсем другая, так что дело вовсе не в мелкосерийном производстве. И, чтобы было понятно, немного как это работает. F-35 многоцелевое корыто которое уступает МиГ-35 по всем показателям кроме малозаметности. МиГ-35 со своими ракетами с дальностью до 300 км просто не увидит F-35, а тот прекрасно разглядит МиГ, выпустит свои 180 километровые ракеты раньше и уйдет так и не засветившись. Вот для этого и нужны наземные комплексы и дроны, чтобы обнаружить F-35 раньше и дать МиГу наведение на цель, не важно что сам он противника не увидит, он все равно выпустит ракеты с 300 км и главное и единственное преимущество F-35 превращается в ничто. Но без этой поддержки ему придется туго. Отсюда и аббревиатура ПАК - перспективный авиационный комплекс, именно комплекс.
Ну, радары развиваются авиационные - вполне возможно, что через пару лет "невидимок" станет видно...
Древний миг 29, в Югославии, прекрасно видел штатовские F117. Понятно, что сейчас у F 35 уту технологию улучшили, но и наши радары на месте не стоят. Так что, далеко не факт, что миг его не увидит.
реклама... но по существу!
лягушатниками (как и нашими) рулят евреи... вот они и делят там бабки
Там уже давно идёт грандиозный распил. До пиндосов конечно далеко, но то-же "умеют".
По этому кто победит, тот самолёт и купят, те-же Рафали этому в подтверждение....
ага, ещё бы цены сравнивать в одной валюте, а то: то евро то баксы.
А при чём тут МИГ - 35 ?
Если в Индии в тендере против Rafale , Россия выставила Су-30МКИ
Российские истребители Су-30МКИ уступают французским Rafale по техническим показателям. Это заставило Минобороны Индии сделать выбор в пользу последних, пишет индийское издание The Economic Times 18.11.2019.
На минувшей неделе, Верховный суд Индии подтвердил законность договора правительства Нарендры Моди о покупке 36 французских истребителей Rafale за 8,3 млрд. долларов. Петиции противников сделки из рядов оппозиции, которых, главным образом, смущала её цена, были признаны не заслуживающими внимания.
Сравнивая российский Су-30МКИ и французский Rafale, авторы материала указывают, что у российского самолета имеется только одно преимущество он дешевле. По остальным показателям «француз» якобы превосходит.
В частности, утверждается, что способность к длительному барражированию у Rafale в полтора раза выше, чем у Су-30МКИ, а дальность полета составляет 780 1055 км против 400 550 км у российского истребителя. К тому же, Rafale позволит совершать за сутки до пяти боевых полетов, тогда как российский до трех.
Какие Су против Рафаль? Самолеты разных классов. Как они могли попасть в один тендер? Вот информация по тендеру, участникам и куча ссылок: https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competitionhttps://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition
Да в вашей ссылке Википедии фигурирует МИГ-35, там же написано, что годом ранее Россия предложила СУ-30.
Также в сравнительной таблице приведены цифры
Rafale= 84,48 млн. Долларов США
МИГ-35 = 38,5 млн. Долларов США
Ещё там же указана ещё одна веская причина по которой Индия отказала России. Цитата:
- Кроме того, покупка МиГ-35 будет означать почти полную зависимость от одного поставщика для всего индийского истребительного флота. Недавние российские требования о пересмотре ранее заключенных контрактов , продаже двигателей RD-93 (длят индийских МиГ-29) для Пакистана для его самолета JF-17 Thunder и одновременной поставки боевых самолетов в Китай также вызвало беспокойство в Нью-Дели.
Не предложила и не годом ранее (в качестве альтернативы в тендере), а уже поставляла в Индию Су30. Су30 - основной боевой самолет на вооружении в Индии.
- Российский истребитель поколения 4++ Су-35 75 млн евро. А «Рафаль», совершивший первый полет 35 лет назад, 218 млн евро.
- МиГ-35. Российская машина стоит всего 45 млн евро. То есть в 4 раза меньше, чем «Рафаль».
- При этом и цена МИГ-35 очень привлекательная 50 млн. долларов против 120 млн "Тайфуна".
Так всё - таки, сколько стоит МИГ-35?
МиГ-35 стоит 45 млн евро или 50 млн долларов. Су-35 дороже - 75 млн евро. Что не так?
Меня больше заинтересовало сколько стоит Рафаль - сначала указана его цена в 218 млн. евро, но потом "Российская машина стоит всего 45 млн евро. То есть в 4 раза меньше, чем «Рафаль», т.е. 45 млн евро умножая на 4 получим 180 млн. евро.
Военная тайна)))
Сударь, ну что вы не вразумите, все нужно по пальчикам показывать.
1. а яхта?
2. Домик.
3. Возможно не один.
4. Еще есть дети.
:-)
Миг-35 - это тоже лёгкий истребитель, так что он тоже конкурент Tejas.
Правда, индийцы свой истребитель столько лет уже мучают, что он уже успел 3 раза поменять требования, чтобы тупо не устареть.
а они больше не могут.
либо им пиндосы не дают... что быстрее всего.
Если посадить за штурвал обученного долб.еба и выставить против него адекватного пилота,то кто выиграет? Но насколько я понял афтор имеет ввиду стоимость и характеристики самолета.
что аффтору, что им не надо пилотов - им лишь бы продать/купить за откат
или вы думали, что "откат" - эторААААсссийский термин паааа - мААААААСССковски?
Так я зашел почитать только из-за фразы про "зашел в хвост",а тут такая янйух!