Мировые компании, поддерживавшие Третий рейх

Твой пост из разряда "А у них негров линчуют"
Попытка обелить американцев, очерняя других.
Те предприятия что были оккупированы немцами, никто и не обвиняет. Обвиняют тех, кто уже во время войны продолжал сотрудничество.
У тебя какой-то комплекс по отношению к Советскому Союзу?
Уверен, что если появится статья как СССР сотрудничал с Германией, ты не напишешь, что вот, американцы и англичане тоже сотрудничали.

СССР во время войны ничего немцам не поставлял. А вот американцы, хоть и через другие страны, поставляли. А ещё американским ВВС давали указания не бомбить определенные объекты в Германии, потому что они принадлежали Западу...

Я кого-то очернил в этом комментарии? Я в этом комментарии хоть где-то написал что СССР был чем-то хуже? Я написал хоть одно слово неправды? Я лишь отметил: и США. и СССР одинаково торговали с Германией пока это было не запрещено законом этих стран. Вот только в отличие от Вас я не стал на США лить грязь просто потому что не люблю американцев (но при этом точно также не стал лить грязь и на СССР)! Так что комплекс совсем не у меня, комплекс неполноценности у автора поста (да и у Вас заодно): это Вы пытаетесь любой ценой (даже использую подтасовки с датами) очернить США.
"Те предприятия что были оккупированы немцами, никто и не обвиняет." Отлично. Так почему тогда автор обвиняет заводы Форда , расположенные на территории либо Германии, либо оккупированных Германией стран? Как будто после начала войны Форд мог решать - что именно там будет производиться.
Насчет Вашей "уверенности" - я всегда пишу то, что думаю, и если СССР в чем-то был прав, то точно также пишу именно об этом. Это только такие как Вы с автором пытаетесь лишь недостатки у других найти, но только не у себя, любимых.
Короче. Не надо ничего придумывать если у Вас нет фактов. И не надо пытаться играть с фактами, в том числе и с датами. Иначе все получается по доктору Геббельсу...

Американцы поставляли? Какие? Правительство США или, возможно, десяток бизнесменов-предателей, нарушивших американские законы? Причем эти поставки были практически нулевыми по своему объему. А власовцы, будучи советскими гражданами, разве не воевали против СССР? Тоже напишите что русские против СССР воевали (ведь было же это на самом деле!)? Бред очень похожий получится...

Вы точно знаете почему и что именно решало союзное командование бомбить, а что нет? Прямо документ такой нашли: не бомбить завод по производству танков потому что он Форду принадлежит? И позволяли продолжать производить там танки или самолеты, которые бы американских солдат убивали? Тот же Паттон подобный приказ мог отдать (или Монтгомери)? Придумать можно что угодно, любой бред... Вот только вся промышленность Германии после войны восстанавливалась практически с нуля, ничего от нее на самом деле не осталось.

Вы начали переводить стрелки на СССР, что я считаю в данной теме неуместно, это первое, второе, где я лил грязь? Покажите мне мою вылитую грязь.
Обвинений я тоже не увидел, только констатация фактов, которые вы приняли за обвинения и ничего лучше не придумали, как начать писать про СССР.
Что явно намекает на комплексы в отношении СССР.
А так же, я написал если будет статья о сотрудничестве СССР с Германией, то вы не напишите о американцах, что вы и подтвердили, написав, "если СССР был прав, то точно также напишу именно об этом" Вы не напишите о американцах.
А факты увода темы в другое русло налицо, и занимаетесь этим именно вы.
На фишках предостаточно тем о сотрудничестве СССР и Германии, я не увидел там ваших постов в стиле "А вот гляньте, американцы ведь тоже сотрудничали, почему вы об этом не пишите?"

"Покажите мне мою вылитую грязь." Грязь льет автор видео (подтасовывая факты американо-германского сотрудничества, которые на самом деле были во время ДОвоенного сотрудничества), а Вы его поддерживаете: "Обвиняют тех, кто уже во время войны продолжал сотрудничество." Это ведь Вы написали про видео из поста!
"На фишках предостаточно тем о сотрудничестве СССР и Германии" Да неужели? Я как раз постоянно вижу совсем другое, лишь о сотрудничестве США и Германии! Любые обвинения такого рода в адрес СССР гарантированно убирают пост из горячего, а не-горячие посты я смотрю далеко не всегда.

Я на политику США через розовые очки не смотрю, и если США совершают преступления, то именно так их и называю (например, многократно именно так называл вторую войну в Ираке, хотите ссылки?).

Тем не менее, я всегда стараюсь быть именно объективным, и уж точно не позволяю себе защищать посты, основанные на лжи (типа вот этого). Вы никогда не найдете с моей стороны попыток обвинить СССР в торговле с нацистской Германией. Поиск на Фишках среди комментариев не работает, но я всегда отстаивал ту точку зрения что довоенная торговля с Германией со стороны и СССР, и США была абсолютно одинаковой с точки зрения морали. Но доказывать, что США кормили Гитлера всю войну - любимая тема ура-патриотов...

То есть, "грязь льёт" автор видео, а вы меня обвиняете в этом? Я не автор этого видео. На счет видео я только написал, что в нём нет обвинений, а только констатация фактов, но вы перекрутили, что я его поддерживаю.
.
Плохо искали, точнее совсем не искали, гугл очень хорошо справляется с этим.

Опять же повторяю, в видео подробно описано, всё и никаких обвинений нет, заводы были национализированы, захвачены и выпускали продукцию.
Можете конкретный факт лжи в видео указать? Или там всё лож?
А то вы вместо фактов, почему-то решили сразу писать "А вот в СССР..."

Пустой чес.Ты у семейства Буш(презики америкобздонские) поинтересовался через какие руки дедушка ихний нефть поставлял.

Вы сказали что в видео есть "только констатация фактов, но вы перекрутили, что я его поддерживаю." Так вот прежде всего я утверждаю что в видео есть передергивание фактов (насчет "перекрутили" - пониже).
В видео заявлено (например) что Форд построил в Германии заводы и выпустил сколько там десятков тысяч автомобилей для Рейха, одновременно продавая автомобили и союзникам ("ничего личного, только бизнес"). Эта фраза - передергивание фактов, так как с начала Второй Мировой Форд никакого контроля над заводами в Германии не имел, а все заводы были построены до войны. Кстати, Т34 в некоторой части тоже основывались на американском танке Кристи - американцы торговали со всеми, в том числе и оружием.

Я написал не "а вот в СССР...", а "в СССР все было точно также", поставив знак равенства между довоенным сотрудничеством с Германией этих двух стран (СССР и США). Обе страны пытались сделать бизнес и получить прибыль пока это было законно. Попытка обвинить одну из стран приводит к аналогичному обвинению и другой. Вы с этим согласны или нет?

Теперь насчет "перекрутили". Если вы НЕ поддерживаете это видео, то я с радостью признаю что неправильно Вас понял и принесу свои извинения! Я понял Вас так что это видео Вы как раз поддерживаете.

Для начала я бы рекомендовал Вам научиться с уважением писать и о других странах, и об их гражданах (и тогда другие будут с уважением относиться к Вашей). Тот же президент Буш-старший пошел воевать добровольцем, был самым молодым пилотом США, его сбили, он был награжден одним из высших боевых орденов США. Хотя для некоторых ура-патриотов уважение к ветеранам - пустой звук если ткаое уважение не вписывается в их идеологию. А так Вы пока что продемонстрировали уровень воспитания 10-летнего ребенка, обзывающего настоящего героя войны.

Теперь насчет нефти. Дайте точные факты, подтверждающие Ваше утверждение (о том что Буши сколотили богатство на торговле с Гитлером). Знаю что не дадите, потому что фактов подобных нет (иначе бы их дмеократы во время выборов 100 раз использовали, выборы в США - дело не самое чистое). А есть теория заговора, никакими фактами вообще не подкрепленная, из разряда "ну очень, очень хочется показать что США были плохими".

Нет у меня уважения ни к пендосси ни к рекомендациям по стране паразиту.

В видео автор указал что заводы были национализированы, но они по прежнему были заводами Форда.
И причем тут кстати Т-34? В видео там указывается что Америка работала на два фронта. Кстати все современные танки пошли от французского танка Рено, но это, как говорится, совсем другая история.

Так объясните наконец, в чём глубинный смысл вашего посыла в данной теме про СССР? Почему не Швеция или Швейцария? Вообще, причем тут любая страна, кроме тех, что упоминает автор? Ниже вы уже про Буша вспомнили, он то каким боком тут? Вы прям адвокат Америки тут,
хотя в видео говорится не только про неё.

Каким образом я могу поддерживать видео? Я его воспринимаю как факт, а факты можно принимать или как в вашем случае, пытаться оспорить приводя в качестве аргумента, грубо говоря, "Сам дурак" или переиначенное клише советских времён "А в Америке негров линчуют" Только вы пишите, что СССР тоже сотрудничало с Германией.

"В видео там указывается что Америка работала на два фронта." Так вот это утверждение в точности равно: "СССР работал на два фронта, в том числе и на фашистскую Германию." Лично я так не думаю, я подобное утверждение называю перекручивание исторических фактов (хотя порой некоторые анти-ура-патриоты делают именно такие заявления).

Так что насчет видео - или Вы с ним согласны, или нет. Я утверждал и утверждаю что факты в видео перекручены. А Вы заявляете что это все равно факты, т.е. поддерживаете автора и считаете что подобное отношение к фактам допустимо.

Про Буша я не Вам отвечал, это другая ветвь. Я не адвокат Америки, я вижу ее проблемы и даже преступления, но когда слабо образованные ура-патриоты пытаются оскорблять героев войны, то таких ура-патриотов предпочитаю ставить на место. Ну и эти самые ура-патриоты, естественно, понятия не имеют об истории, они ведь только ненависти обучены в своих промытых мозгах (это я не про Вас).

Я написал лишь о том, с чем не согласен. Некоторые факты в видео вполне достоверны и не перекручены. Это такой прием: взять немного правды, потом взять еще немного правды, частично перекрутить ее, и в итоге получается полу-правда, но по сути - большая ложь.

А как же Кока-Кола, которая поставляла в Германию напитки через посредников?
В видео ничего не перекручено, там всё сказано как было, я принимаю эти факты. И да, это вашего мнение, про "подобное" отношение к фактам, вы можете их не принимать и слышать что вам нравится.

На счёт адвоката Америки, это хорошо что вы видите их проблемы и преступления, но как настоящий адвокат, вы о них не говорите, только видите. В теме про Америку, вы стараетесь её выгородить, ссылаясь что и другие так поступали.

Значит Вы подтверждаете что поддерживаете это видео. И, значит, я ничего не "перекручивал" когда сказал об этом ранее. Отлично.
Теперь о Кока Коле. Когда именно она посылала в Германию напитки через посредников? Год, месяц? Немцы были вынуждены изобрести Фанту так как США перестали посылать туда концентрат для Кока Колы. (Лично я лет 20 эту гадость не пил, с моей точки зрения Кока Кола - это дрянь редкостная, и немцы должны были быть счастливы, когда им перестали это посылать, но это к делу не относится, так, лирическое отступление).
В данном случае пост - ложь про Вторую Мировую, попытка обвинить США в сотрудничестве с Гитлером. А ложь про Вторую Мировую я терпеть не могу. Кстати, заявление на сайте Белого Дома о том, кто победил в войне в Европе тоже было лживым (написали правду, но не всю, "забыв" про СССР, перечислив лишь США и Британию), я это полностью признаю. Вот такой гнусный подход к истории с разных сторон... Только я выступаю против обоих, а Вы поддерживаете полуправду с одной из сторон...

Так посылали же концентрат, пока не прекратили?
С учетом того, что прекратили под давлением антигитлеровской коалиции, это случилось уже во время войны.
И если бы вы внимательно слушали видео, то там говорится о компаниях работающих на два фронта, а не стране, так что умерьте ваш пыл в защите США.
И если вы такой принципиальный правдоборец, то можно увидеть ваши посты, где вы обличаете США и защищаете СССР?

Когда были прекращены поставки сиропа Кока Колы в Германию? Они были полностью прекращены в момент вступления США в войну в начале декабря 41-го. Они не были прекращены ранее (в марте) так как никоим образом не затрагивали вопросы обороноспособности, и на этом не настаивала Великобритания (в марте были оборваны все связи, о которых попросила Англия). Так чем история с Кока Колой отличается от торговли с Германией СССР (вплоть до 22 июня)?

Примеры того, как я хвалю СССР? Вот прямо вчера доказывал что в СССР авиабилеты были доступны всем: https://fishki.net/anti/3313518-razbiraju-lozhy-marii-zaharovoj-o-nedostupnosti-aviapereletov-v-sssr.html/comment-37588383/https://fishki.net/anti/3313518-razbiraju-lozhy-marii-zaharovoj-o-nedostupnosti-aviapereletov-v-sssr.html/comment-37588383/
Понимаю что Вас этот случай не убедит, так вот тут я прямо спел панегирик Берии, назвав его талантливейшим организатором: https://fishki.net/post/3298089/comment-37446000/https://fishki.net/post/3298089/comment-37446000/
А потом долго доказывал сильно про-западному товарищу что бред о войне писать не надо (он как раз именно полный бред написал: "Основную часть уничтожители в 41 во время обороны Москвы." А я ответил (с аргументами): Вы этот бред откуда взяли?)

Вот только одна из моих цитат о США (я тогда довольно долго с одним товарищем беседовал): "О США - я сколько раз писал что вторая война в Ираке была преступной. И новое убийство иракского генерала тоже преступление (я сразу написал что с этим не согласен). Черных страниц в истории США я знаю достаточно!"
https://fishki.net/profile/show_comment/3186043/36565810https://fishki.net/profile/show_comment/3186043/36565810

Естественно, что я не буду писать полные посты в защиту СССР. Но это ни в коем случае не мешает мне признавать все те достоинства, которые были у СССР. Я не буду размещать анти-американские посты (потому что считаю что американская политическая система лучше других), но ни в коем случае не буду закрывать глаза на их недостатки и преступления, я буду все и всегда называть своими словами. И я терпеть не могу ложь, а также ура-патриотов, закрывающих глаза на половину правды (если она им не выгодна).

Поставки были прекращены когда во всю бушевала война.

Очень примечательное уточнение говорящее о вашем "не предвзятом" отношении к СССР. Выделил на скрине.
И почему бы вам не написать полные посты в защиту СССР?
Если вы отказываетесь размещать посты направленные против Америки, то ваши слова о нетерпимости к лжи, это профанация, видеть и замалчивать преступления, это один из видов лжи.
Есть выражение "Недосказанная правда - это ложь"
Вы как раз этим и занимаетесь.
Спасибо, что пояснили вашу позицию в отношении США, всё стало ясно и понятно.

"Поставки были прекращены когда во всю бушевала война." А можно без общих фраз? Какая именно стадия войны, какие даты? Я написал: начало декабря, вступление США в войну.
СССР поставлял в Германию товары когда во всю бушевала Вторая Мировая война - я многократно писал что не осуждаю его за это.

У каждого человека есть политические симпатии. У меня взгляды либеральные, анти-советские, про-беларуские (хотя нацизм в любой форме я не приемлю). Я прекрасно понимаю что есть люди, обожающие СССР и считающие что коммунизм - наилучшая из систем. Я также понимаю что есть монархисты, есть российские патриоты - да масса разных взглядов. И я готов с уважением относиться к каждому из них. Но есть одно но: не стоит утверждать что только одна система всегда права, что лишь она была и будет белой и пушистой на протяжении всей истории. Такое утверждение будет ложью. Надо уметь признавать ошибки и преступления даже той системы, которая наиболее близка кому-либо. Естественно, что я не буду агитировать за СССР или за Россию, но я готов признавать когда они были правы, и я не буду распространять ложь чтобы как-то принизить оппонентов моей точки зрения. Вот и все.
К сожалению, большинство даже на Фишках к такому подходу не готовы, они придерживаются логики "он, кончено, сукин сын, но он наш сукин сын". Поэтому большинство будет любой ценой поддерживать Путина, Запад, Израиль, коммунистов или кого им угодно. Вот Вы поддерживаете даже полуправду из этого видео только потому что не любите США/Запад. А меня полуправда категорически не устраивает, с меня хватило СССР когда я сам себя убеждал, порой даже вопреки фактам: мы самые-самые!

"Недосказанная правда - это ложь". Золотые слова! Так вот я не буду говорить полуправду даже про то, что не люблю. Я постараюсь быть честным хотя бы перед собой.

Начало декабря, немецкие войска под Москвой, вся Европа под Гитлером.
Может у автора такая же идея как у вас, он тоже видит всё плохое в разных странах, но не будет категорически говорить плохо о СССР.
В первом своём посте вы пишите
"Если обвинять американцев в сотрудничестве с рейхом, то почему нельзя обвинять в этом же и СССР"

То есть, вы призываете делать то, что сами отказываетесь, то есть критиковать предмет своего почитания или уважения.
Так что, вы всё-таки лжёте, избегая критики в сторону США.
То что вы там не закрываете глаза на преступления США и это вызывает в вас возмущение, но при этом ничего не пишите про это, с таким же успехом могли бы возмущаться СССР, тем более, сейчас это абсолютно безопасно.
Подведу итог, никакой вы не либерал, вы не признаёте право человека на личное мнение и пытаетесь навязать своё. Заставляете делать то, что сами отказываетесь.

У Вас проблемы с русским языком или с простой (даже не математической) логикой? Есть такое логическое построение: "если-то". Если Вы не понимаете что за ним стоит, то мне Вас искренне жаль.
Ладно, напишу еще раз более простыми словами, без логических построений. Я открытым текстом написал 10 раз что обвинение американцев в сотрудничестве с Гитлером эквивалентно обвинению СССР в сотрудничестве все с тем же Гитлером. а еще я неоднократно написал: и то, и другое будет неправильным.
В отличие от Вас я критику в адрес США не избегал и не избегаю, это Вы, наверно, не сможете привести пример прошлых постов где бы назвали политику СССР или России преступной. Или можете? Вот интересно...
Я как раз признаю право человека на личное мнение, но если это мнение основано на лжи или полуправде (типа этого видео) - значит, я прямо так об этом и буду говорить. Ну, а Вы, наверно, будете продолжать подобное поддерживать (пока такая полуправда идет на пользу России против Запада)...

"Начало декабря, немецкие войска под Москвой, вся Европа под Гитлером." А в мае месяце Европа не была под Гитлером? Англичане не сражались с Германией из последних сил? Но в это время СССР продолжал успешно торговать с нацистами. В чем разница? Ни СССР, ни США в тот момент в войне не участвовали (на самом деле СССР даже немного поучаствовал, разделив Польшу на пару с Германией в 39м, ну да ладно, это отдельная тема). США вступили в войну лишь в том самом декабре... Кстати, СССР поставлял в Германию стратегические товары (которые могли использоваться для создания оружия) вплоть до последнего дня, а США прекратили такие поставки еще в марте, за 8-9 месяцев до вступления в войну (экономические связи резко сократились, остались только поставки типа Кока Колы, лично я бы их скорее диверсией назвал, без Кока Колы любая нация будет только здоровее). Тем не менее, я не считаю что даже СССР был в этом отношении неправ.

Чувствую, что начал повторяться, особого смысла продолжать дискуссию не вижу. Если найдете собственную резкую критику России/СССР - дайте знать, просто чтобы понимать степень Вашей объективности (если она существует, конечно). А так я уже все сказал. Счастливо!

Предыдущие посты у вас тоже были не сложные, где вы чётко указали, что не будете критиковать США, в виду своей симпатии к ним, но в тоже время требуете от других критику в отношении объекта их симпатий.
Хотя, это же так в духе США, двойные стандарты.

Вот критика СССР, в частности, качества товаров и дефицита, так что я считаю себя более объективным, в отличии от вас, так как не имею кумиров не подпадающих критике.
https://fishki.net/3257035-uzhasy-byta-kak-my-zhili-v-sovetskoe-vremja-na-samom-dele.html/comment-37094918/https://fishki.net/3257035-uzhasy-byta-kak-my-zhili-v-sovetskoe-vremja-na-samom-dele.html/comment-37094918/

Есть выражение "Сократ друг, но самый близкий друг истина."
Отказываясь что либо критиковать, по причине своей симпатии, вы идёте против истины.

Насчет критики: я назвал действия США в Ираке и некоторых других местах ПРЕСТУПЛЕНИЕМ (ничего себе "кумир"!). А Вы в виде "критики" написали что телевизоры с СССР были слишком дорогие... Разница более чем существенная.
Тем не менее я действительно не буду писать анти-американские посты, как Вы не будете писать анти-советские (что нормально), но степень критики тех, кто нам близок, у нас несколько разная... А насчет тех, кто не близок - я вот Берию хвалил - а Вы каких-нибудь американских лидеров хорошими словами вспоминали? Ну хоть ФДР хвалили, или ДжФК, или Линкольна (о них даже в СССР было принято хорошо отзываться)?
С темой поста это не связано, так, общие рассуждения...

А почитать дальше по тексту не судьба? Там я пишу не только про телевизоры.
Вы сами себе сделали ограничение не писать анти-американские посты, при этом других принуждаете писать анти-советские. Мне представлялась либеральная идеология в несколько ином свете, к примеру, уважение чужого мнения и не навязывание своего.
Хотя, я же не либерал, я всех тонкостей не знаю.

На счёт хвалить кого либо из американских и даже советских деятелей, тут на фишках, как-то не представлялась возможности.
Но, если автор пишет что-то, что мне не нравится, я не буду от него требовать писать в стиле "А почему ты не пишешь, что в США негров линчуют?" Просто выскажу своё мнение по сабжу и закрою тему.