С призывом вернуть советское образование выступил декан факультета мировой политики МГУ Андрей Сидоров
0
В ходе обсуждения вопроса о переписывании Западом истории Второй мировой войны речь зашла о недостатках современного российского образования и его зависимости от Запада в трактовке отдельных вопросов истории.
В качестве выхода из сложившейся ситуации, прозвучало предложение прекратить реформы образования и вернуться к советской школе. «Надо возвратиться к советской школе. Пока еще профессура старая советская жива [необходимо] вернуться к системе советской школы», — сказал Сидоров.
Напомним, принципы всеобщего бесплатного образования были сформированы еще до революции — в 1903 году в программе Российской социал-демократической рабочей партии и активно начали претворяться в жизнь с момента создания Советского государства.
Вобрав в себя все лучшие традиции классической русской школы и новые прогрессивные педагогические идеи, за годы существования СССР бесплатное советское образование стало не только массовым, но и одним из лучших в мире.
Отметим, по данным ООН на 2019 год Россия занимает 33 место в мире по уровню образования. В июне 2019 года Счетная палата РФ заявила, что за годы оптимизации образования в России число сельских школ сократилось вдвое, а городских — на четверть.
Когда в 89 году я принимал решение остаться в системе образования я получал 170 рублей. Мои друзья которые пошли на завод получали 130 рублей. Сейчас они получают от 100 тыс. Моя зарплата почти в пять раз меньше. Если Вы хотите вернуть "советскую школу" в первую очередь задумайтесь о вознаграждении учителей. В противном случае у вас ничего не получится, ну не пойдёт "старая советская профессура" на 17 тыс. Да и молодая не пойдёт.
Меня всегда радует заявления о том, что в СССР было лучшее образование в мире. Это на основании каких исследований? Потом начинают говорить, вот тогда было ого-го, а сейчас фигня.
Существенно наше образование текущее не отличается от СССР, и очень далеко от того, что в Европе и США. Далеко не значит хуже, а значит устроено по другому.
Так же как медицина, которая была лучшей в мире, но при этом продолжительность жизни в СССР была ниже чем в других странах. Продолжительность жизни это самый главный показатель, и если он низкий, то остальные бессмысленны.
В образовании наоборот, высокий средний уровень сам по себе ничего не дает. Тут наоборот важны индивидуальности и чтобы каждый был специалистом в своей области. А не человек с широким кругозором.
Для меня показатель "лучшего в мире" образования это конец 80-х. Толпа долб..ебов заряжала перед телевизором банки с водой. На этом можно ставить точку в разговоре о лучшей в мире системе образования.
В первую очередь нужно вернуть защиту учителя, когда ученик, который не умеет себя вести, автоматически оставался на 2-й год или вылетал из школы со справкой с невозможностью в дальнейшем куда-либо поступить. В случае недостаточности знаний ученик также оставался на 2-й год или вылетал из школы со справкой.
Сейчас такие меры никто не применяет. Считается, что 2 из-за поведения быть не может. А второгодников во всех школах стараются не допускать и завышают им оценки, лишь бы статистику не портить.
Не для того предатели ломали всю замечательную систему образования СССР, чтобы её сейчас восстанавливать.
Власти нужно тупое и покорное население, а быть умным и образованным - это должно стать привилегией избранных. Остальные - работать за гроши и молиться в церкви, зря что-ли их сотнями строят?
Я вам скажу как педагог, который работал в школе до этого звиздеца с "Учитель как сервис" и сейчас связан со школой. "Прости Юра - мы все прое..ли". Это если коротко. Вернуть совесткую или хотя бы похожую систему уже не возможно. Нам почти 20 лет вдалбливали что учитель - учит и все остальное не ваше дело. И современные учителя в это, ну если не все, то в основной массе, поверили в это. Нет ни воспитательного элемента ни личного примера - н и ч е г о.
Тупо сервис, вы приняли. Не приняли? ваши проблемы.
Для того, что-бы вернуть "советское" образование необходимо менять статус учителя. Менять свое отношение к учебе ребенка и роли школы. Понимать, что образование необходимо ДАВАТЬ РЕБЕНКУ, а не оказывать ВАМ УСЛУГУ по образованию вашего чада.
И да, выдать лицензию на отстрел "яжематерей"....
В первую очередь надо принять единую методику - учебники должны быть одинаковые, а сейчас каждая школа учиться как ей удобно, выбирая своего автора учебника.
А уже все остальное.
А отстрел думаю не нужен после самоизоляции. Ооочень многие родители поняли, что их дети далеко не вундеркинды и паиньки.
Я учился с 90-01 годы, в аттестате по английскому стоит 4, но по английски знаю только несколько ругательств, вспоминаю эпизод из фильма гости из будущего где Алиса блестнула знаниями иностранных языков. И такой уровень по задумки режиссера оказался шокирующим для советских учеников.
как можно давать нормальное образование, если на уровне администрации города-области утверждается слабая , но обязательная для всех школ, программа для "дебилов"? Стандартизация - это хорошо, но должен быть выбор. В школах есть ориентирование, должны быть разные программы для разных классов. А не то гавно, что сейчас.
Не получится, даже если захотят. Вопрос кадров. Последние из магикан педагоги отваливаются на пенсию. Я имею ввиду Учителей с большой буквы. Те у которых весь класс по предмету был ударниками и отличниками, те которые материал жевали, а не просто домашку задавали и оценки ставили. Помните одна большая корпорация вернуть часть производства из Китая обратно в штаты хотела? Не вышло - спецов уже нет.
Даже если захотят, это уже будет что-то другое. В одну реку дважды не войти.
Ага, а чего ж тогда хвалёный американский Боинг сам признал, что если бы не русские специалисты, то из 787 Dreamliner не взлетел бы никогда. Сами признали, что спецов у них нет!
А потом вернутся к царской системе образования, а потом к монастырской. Как связана система образования с разворовывание бюджетных денег и закрытием школ в деревнях мне понять сложно. А вот что очевидно - что ректор трус, и вместо того что бы сказать прямо - давайте человека который закрывал 20 лет школы и имея профицит бюджета свалил наше образование на 33 место отправим на пенсию, а ещё лучше лес валить.
Нет, конечно, полит информация была 10минут перед 1-м уроком по понедельникам. А вот комсомольские собрания по 6часов я застал, один отчётный доклад 4часа.
Начни что-то менять, так наши функционеры постараются лоб расшибить, чтобы угодить начальству (не свой лоб конечно).
Чтобы вернуть советскую систему образрвания, надо вернуть советское государство. В условиях России вернуть советскую систему образования невозможно. Максимум можно вернуть учебники. Но и это - многим на мозоль наступить.
И если уж возвращать, но не откатываться на 30лет назад, а взять лучшее из советской системы и из опыта проведения ЕГЭ.
Я не считаю ЕГЭ источником зла. Источник зла - это падение уровня образования, в первую очередь в педагогических учебных заведениях. Не с ЕГЭ надо начинать, а с поднятия пристижа профессии учителя. А для этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля. Почему политическая? Приведу цитаты двух господ:
Фурсенко, быший министр образования: "Главная задача современного образования - воспитать образцового потребителя".
Не строителя, покорителя, исследователя, как в СССР, а потребителя.
Г.Греф, банкир: "Главная беда России в том, что ей, в наследство от СССР, досталось слишком много грамотных людей".
Не нужны этому государству грамотные люди, и нужны не будут, по крайней мере в большом количестве. Пока страной управляют не специалисты, а "эффективные" менеджеры с активами за рубежом, никто ничего делать не будет.
Не получится вернуться. Сейчас государству не нужны гении, ему нужны потребители. Три класса ЦПШ будет скоро достаточно. Арихметика, чистАписание и закон божий. Химию и физику предать анафеме. Астрономию уже запретили. И розги вернутся в воспитательный процесс.
За всё время, сколько проводят реформы, оптимизации, стандартизации и т.д., я постоянно хотел выяснить для себя только один вопрос. Для чего нужно было менять систему образования советского образца? Вразумительного ответа я так и не нашёл.
Я понимаю там новые задачи, новые подходы... но это всё корректируется.
Все очень просто. Идет планомерная приватизация знаний, и для этого нужно уничтожить академию наук, высшее и школьное образование. С РАН - все понятно, ВУЗов-пустышек столько развелось, за деньги можно диплом получить, а школу уничтожают вредительскими образовательными стандартами и бумажной волокитой. В скором будущем, образование будут получать только избранные, а все остальные - на цифровом обучении.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Плюсы в советской школе были, но и минусов предостаточно. Например, полный швах с иностранными языками. Хотя во многих странах ЕС школьники владеют 2 языками, как минимум. Кроме того советская школа гребла всех под одну гребёнку и заточена была больше под технарей. Хотя если уж на то пошло, то классическое русское образование заключалась в разделении учебных заведений на реальные училища и классические гимназии. Реальные училища - технари, а классические гимназии гуманитарии. Вот если уж возвращаться к истокам, то таким. Ну вот пичкали меня в школе высшей математикой, да она мне в жизни ни разу не пригодилась. Ну и если на то пошло, то большинство выдающихся советских учёных и конструкторов плоды ещё царской системы образования.
То есть вы предлагаете вводить еще один иностранный язык как обязательный для изучения? Вот это уж точно получается всех грести под одну гребенку. Далеко не все имеют способность к иностранным языком, один бы сдать. При этом неспособность к изучения иностранных языков вовсе не говорит о том, что это будет плохой технарь или даже гуманитарий. У нас и так как обязательное хотят (или уже ввели) ЕГЭ по иностранному языку.
В англоязычных странах никто в обычных школах никакие иностранные языки не учит и уж тем более не сдает их в обязательном порядке.
Следующий аспект: выучить английский и итальянский языки для француза намного проще. С английским очень много общей лексики, ну а итальянский это вообще язык одной языковой группы. Это все равно что мы бы учили польский и болгарский языки.
Высшая математика появляется только в последних классах и в виде азов. Ее цель не столько сделать всех выдающемся математиками, сколько научить мыслить, если вы не знали, то логика как наука идет рука об руку с математикой. А сокращение специальных предметов приведет только к росту невежественности населения. И так появляются люди не знающие что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли.
У советской системы были недостатки, были особенности. И к слову образование далеко не всегда было полностью бесплатным. В том виде в котором мы все знаем и помним советское образование, оно окончательно сложилось при Брежневе. Всеобщее бесплатное среднее образование, общедоступное начальное профессиональное и бесплатное на конкурсной основе высшее - это то достижение от которого нельзя никак отказываться.
Советская (и до недавнего времени российская) школа была рассчитана на среднего ученика, американская - на самого тупого (правда есть частные школы рассчитанные на детей по смышленей). Какая система лучше вопрос дискуссионный.
Сейчас идет процесс разделения школьного образования по специализациям думаете это для улучшения образованности? Нет - это для удешевления.
Если вам не хочется чтобы ваши дети получили максимальный кругозор, то это ваше дело, а мне хочется чтобы мои получили дилетантские, в хорошем смысле этого слова, по всему спектру. Для чего? Да для того, чтобы иметь целостную картину мира.
Ох Вы фантазер!!! Где Вас в школе пичкали высшей математикой??? В каком классе? Может я пропустил что то?
Почему то вы упустили ПТУ как систему среднего специального образования.
Вы несешь полный бред. В какой это школе "пичкали высшей математикой"? В каких странах ЕС "владеют минимум 2 языками"? Советская школа была заточена под технарей??? Да Вы - peace-door-ball, абсолютно незнакомый с системой образования СССР.
Вот ты бредишь. Польский и венгерский никак не могут быть схожи между собой. Между ними космос. Уж проще найти общие связи между русским и польским чем между польским и мадьярским. Англоязычным странам иностранные языки особо и ненужны так как английский это язык международного общения. В ЕС официальная установка, что школьники должны учить два языка по мимо родного. Это решение Еврокомиссии от 2002 года. Про неспособность к языкам это откровенная чушь. Этим оправдывается отсутствие методик и преподавателей которые могли бы чему-нибудь научить. Этим то и славиалсь твоя любимая советская школа. Разделение по профессиям это правильно. Зачем насиловать человека условными техническими дисциплинами если они ему неинтересны. Тратить на это силы и средства.
Когда в 89 году я принимал решение остаться в системе образования я получал 170 рублей. Мои друзья которые пошли на завод получали 130 рублей. Сейчас они получают от 100 тыс. Моя зарплата почти в пять раз меньше. Если Вы хотите вернуть "советскую школу" в первую очередь задумайтесь о вознаграждении учителей. В противном случае у вас ничего не получится, ну не пойдёт "старая советская профессура" на 17 тыс. Да и молодая не пойдёт.
Меня всегда радует заявления о том, что в СССР было лучшее образование в мире. Это на основании каких исследований? Потом начинают говорить, вот тогда было ого-го, а сейчас фигня.
Существенно наше образование текущее не отличается от СССР, и очень далеко от того, что в Европе и США. Далеко не значит хуже, а значит устроено по другому.
Так же как медицина, которая была лучшей в мире, но при этом продолжительность жизни в СССР была ниже чем в других странах. Продолжительность жизни это самый главный показатель, и если он низкий, то остальные бессмысленны.
В образовании наоборот, высокий средний уровень сам по себе ничего не дает. Тут наоборот важны индивидуальности и чтобы каждый был специалистом в своей области. А не человек с широким кругозором.
Для меня показатель "лучшего в мире" образования это конец 80-х. Толпа долб..ебов заряжала перед телевизором банки с водой. На этом можно ставить точку в разговоре о лучшей в мире системе образования.
По твоему лексикону очень понятно что ты есть самый образцовый долбо ... этот самый.
Правда глаза колет?
И учебники старые вернуть
В первую очередь нужно вернуть защиту учителя, когда ученик, который не умеет себя вести, автоматически оставался на 2-й год или вылетал из школы со справкой с невозможностью в дальнейшем куда-либо поступить. В случае недостаточности знаний ученик также оставался на 2-й год или вылетал из школы со справкой.
Сейчас такие меры никто не применяет. Считается, что 2 из-за поведения быть не может. А второгодников во всех школах стараются не допускать и завышают им оценки, лишь бы статистику не портить.
Вы пытаетесь вернуть законы коммунизма в капиталистические реалии. Просто родители будут на офф.уровне платить и всё. Еще одна нычка в кормушке.
Не для того предатели ломали всю замечательную систему образования СССР, чтобы её сейчас восстанавливать.
Власти нужно тупое и покорное население, а быть умным и образованным - это должно стать привилегией избранных. Остальные - работать за гроши и молиться в церкви, зря что-ли их сотнями строят?
Я вам скажу как педагог, который работал в школе до этого звиздеца с "Учитель как сервис" и сейчас связан со школой. "Прости Юра - мы все прое..ли". Это если коротко. Вернуть совесткую или хотя бы похожую систему уже не возможно. Нам почти 20 лет вдалбливали что учитель - учит и все остальное не ваше дело. И современные учителя в это, ну если не все, то в основной массе, поверили в это. Нет ни воспитательного элемента ни личного примера - н и ч е г о.
Тупо сервис, вы приняли. Не приняли? ваши проблемы.
Думающие люди не нужны государству, поэтому ни чего не поменяется...
Для того, что-бы вернуть "советское" образование необходимо менять статус учителя. Менять свое отношение к учебе ребенка и роли школы. Понимать, что образование необходимо ДАВАТЬ РЕБЕНКУ, а не оказывать ВАМ УСЛУГУ по образованию вашего чада.
И да, выдать лицензию на отстрел "яжематерей"....
В первую очередь надо принять единую методику - учебники должны быть одинаковые, а сейчас каждая школа учиться как ей удобно, выбирая своего автора учебника.
А уже все остальное.
А отстрел думаю не нужен после самоизоляции. Ооочень многие родители поняли, что их дети далеко не вундеркинды и паиньки.
Я учился с 90-01 годы, в аттестате по английскому стоит 4, но по английски знаю только несколько ругательств, вспоминаю эпизод из фильма гости из будущего где Алиса блестнула знаниями иностранных языков. И такой уровень по задумки режиссера оказался шокирующим для советских учеников.
как можно давать нормальное образование, если на уровне администрации города-области утверждается слабая , но обязательная для всех школ, программа для "дебилов"? Стандартизация - это хорошо, но должен быть выбор. В школах есть ориентирование, должны быть разные программы для разных классов. А не то гавно, что сейчас.
Не получится, даже если захотят. Вопрос кадров. Последние из магикан педагоги отваливаются на пенсию. Я имею ввиду Учителей с большой буквы. Те у которых весь класс по предмету был ударниками и отличниками, те которые материал жевали, а не просто домашку задавали и оценки ставили. Помните одна большая корпорация вернуть часть производства из Китая обратно в штаты хотела? Не вышло - спецов уже нет.
Даже если захотят, это уже будет что-то другое. В одну реку дважды не войти.
Ага, а чего ж тогда хвалёный американский Боинг сам признал, что если бы не русские специалисты, то из 787 Dreamliner не взлетел бы никогда. Сами признали, что спецов у них нет!
Так поэтому ssj, и не летает толком... А отрасль разовьют, если будет кому, после реформ
А потом вернутся к царской системе образования, а потом к монастырской. Как связана система образования с разворовывание бюджетных денег и закрытием школ в деревнях мне понять сложно. А вот что очевидно - что ректор трус, и вместо того что бы сказать прямо - давайте человека который закрывал 20 лет школы и имея профицит бюджета свалил наше образование на 33 место отправим на пенсию, а ещё лучше лес валить.
Либерасты и не такое придумают!
Сложно говорить с людьми, не понимающими юмора.
Нет, конечно, полит информация была 10минут перед 1-м уроком по понедельникам. А вот комсомольские собрания по 6часов я застал, один отчётный доклад 4часа.
Начни что-то менять, так наши функционеры постараются лоб расшибить, чтобы угодить начальству (не свой лоб конечно).
Не в тот лагерь Вы меня записали.
Чтобы вернуть советскую систему образрвания, надо вернуть советское государство. В условиях России вернуть советскую систему образования невозможно. Максимум можно вернуть учебники. Но и это - многим на мозоль наступить.
И если уж возвращать, но не откатываться на 30лет назад, а взять лучшее из советской системы и из опыта проведения ЕГЭ.
Я не считаю ЕГЭ источником зла. Источник зла - это падение уровня образования, в первую очередь в педагогических учебных заведениях. Не с ЕГЭ надо начинать, а с поднятия пристижа профессии учителя. А для этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля. Почему политическая? Приведу цитаты двух господ:
Фурсенко, быший министр образования: "Главная задача современного образования - воспитать образцового потребителя".
Не строителя, покорителя, исследователя, как в СССР, а потребителя.
Г.Греф, банкир: "Главная беда России в том, что ей, в наследство от СССР, досталось слишком много грамотных людей".
Не нужны этому государству грамотные люди, и нужны не будут, по крайней мере в большом количестве. Пока страной управляют не специалисты, а "эффективные" менеджеры с активами за рубежом, никто ничего делать не будет.
Во-о-от! В данных условиях власти не нужно большое количество грамотных людей.
Долго додумывались?
Для того чтобы это обсуждать, сначала нужно крысе пинком под зад дать.
Не получится вернуться. Сейчас государству не нужны гении, ему нужны потребители. Три класса ЦПШ будет скоро достаточно. Арихметика, чистАписание и закон божий. Химию и физику предать анафеме. Астрономию уже запретили. И розги вернутся в воспитательный процесс.
За всё время, сколько проводят реформы, оптимизации, стандартизации и т.д., я постоянно хотел выяснить для себя только один вопрос. Для чего нужно было менять систему образования советского образца? Вразумительного ответа я так и не нашёл.
Я понимаю там новые задачи, новые подходы... но это всё корректируется.
Все очень просто. Идет планомерная приватизация знаний, и для этого нужно уничтожить академию наук, высшее и школьное образование. С РАН - все понятно, ВУЗов-пустышек столько развелось, за деньги можно диплом получить, а школу уничтожают вредительскими образовательными стандартами и бумажной волокитой. В скором будущем, образование будут получать только избранные, а все остальные - на цифровом обучении.
Плюсы в советской школе были, но и минусов предостаточно. Например, полный швах с иностранными языками. Хотя во многих странах ЕС школьники владеют 2 языками, как минимум. Кроме того советская школа гребла всех под одну гребёнку и заточена была больше под технарей. Хотя если уж на то пошло, то классическое русское образование заключалась в разделении учебных заведений на реальные училища и классические гимназии. Реальные училища - технари, а классические гимназии гуманитарии. Вот если уж возвращаться к истокам, то таким. Ну вот пичкали меня в школе высшей математикой, да она мне в жизни ни разу не пригодилась. Ну и если на то пошло, то большинство выдающихся советских учёных и конструкторов плоды ещё царской системы образования.
То есть вы предлагаете вводить еще один иностранный язык как обязательный для изучения? Вот это уж точно получается всех грести под одну гребенку. Далеко не все имеют способность к иностранным языком, один бы сдать. При этом неспособность к изучения иностранных языков вовсе не говорит о том, что это будет плохой технарь или даже гуманитарий. У нас и так как обязательное хотят (или уже ввели) ЕГЭ по иностранному языку.
В англоязычных странах никто в обычных школах никакие иностранные языки не учит и уж тем более не сдает их в обязательном порядке.
Следующий аспект: выучить английский и итальянский языки для француза намного проще. С английским очень много общей лексики, ну а итальянский это вообще язык одной языковой группы. Это все равно что мы бы учили польский и болгарский языки.
Высшая математика появляется только в последних классах и в виде азов. Ее цель не столько сделать всех выдающемся математиками, сколько научить мыслить, если вы не знали, то логика как наука идет рука об руку с математикой. А сокращение специальных предметов приведет только к росту невежественности населения. И так появляются люди не знающие что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли.
У советской системы были недостатки, были особенности. И к слову образование далеко не всегда было полностью бесплатным. В том виде в котором мы все знаем и помним советское образование, оно окончательно сложилось при Брежневе. Всеобщее бесплатное среднее образование, общедоступное начальное профессиональное и бесплатное на конкурсной основе высшее - это то достижение от которого нельзя никак отказываться.
Советская (и до недавнего времени российская) школа была рассчитана на среднего ученика, американская - на самого тупого (правда есть частные школы рассчитанные на детей по смышленей). Какая система лучше вопрос дискуссионный.
Сейчас идет процесс разделения школьного образования по специализациям думаете это для улучшения образованности? Нет - это для удешевления.
Если вам не хочется чтобы ваши дети получили максимальный кругозор, то это ваше дело, а мне хочется чтобы мои получили дилетантские, в хорошем смысле этого слова, по всему спектру. Для чего? Да для того, чтобы иметь целостную картину мира.
Ох Вы фантазер!!! Где Вас в школе пичкали высшей математикой??? В каком классе? Может я пропустил что то?
Почему то вы упустили ПТУ как систему среднего специального образования.
Вы несешь полный бред. В какой это школе "пичкали высшей математикой"? В каких странах ЕС "владеют минимум 2 языками"? Советская школа была заточена под технарей??? Да Вы - peace-door-ball, абсолютно незнакомый с системой образования СССР.
С чего мне не быть знакомым когда я там учился.
Вот ты бредишь. Польский и венгерский никак не могут быть схожи между собой. Между ними космос. Уж проще найти общие связи между русским и польским чем между польским и мадьярским. Англоязычным странам иностранные языки особо и ненужны так как английский это язык международного общения. В ЕС официальная установка, что школьники должны учить два языка по мимо родного. Это решение Еврокомиссии от 2002 года. Про неспособность к языкам это откровенная чушь. Этим оправдывается отсутствие методик и преподавателей которые могли бы чему-нибудь научить. Этим то и славиалсь твоя любимая советская школа. Разделение по профессиям это правильно. Зачем насиловать человека условными техническими дисциплинами если они ему неинтересны. Тратить на это силы и средства.