В Минздраве и Роспотребнадзоре часто заявляют, что создание вакцины должно стать переломным моментом в борьбе с COVID-19. Чиновники твердят о необходимости сохранять ряд ограничительных мер вплоть до её создания. То и дело появляются шапкозакидательские сообщения о ведущихся разработках этой самой вакцины.
Действительно ли она критически важна для победы над коронавирусом? Вакцина – панацея? Безопасна ли "вакцина на скорую руку"? Многие учёные считают иначе.
Послушаем научного руководителя НИИ вакцин и сывороток им. И. И. Мечникова, заведующего кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ имени И. М. Сеченова, академика РАН, члена Правительственной комиссии по биологической и химической безопасности Виталия Зверева (интервью порталу "Октагон"):
"Вакцины может и не быть. Пока всё, что было сделано и найдено, оказалось неудачным. Будет она – хорошо, не будет – что делать? К этому времени уже найдут лекарства... Чтобы придумать вакцину, много времени не нужно. Время нужно на её проверку. В первую очередь на проверку безопасности. Лично я категорически против ускоренной проверки и внедрения. Потому что вакцинируем мы здоровых людей. Это только лекарство мы вводим больным, и то – когда речь идёт о жизни и смерти, когда можно рискнуть с этой ускоренной проверкой.
В случае с вакциной – любой вакциной – этого делать нельзя. Тем более что сама инфекция не такая опасная, это не чума и не холера. Непроверенную вакцину я бы не стал никому делать. Здесь есть много условий: например, такое понятие, как хроническая токсичность. Её проверяют на животных полгода. После этого животных забивают, изучают морфологию органов, гистологию, изменения – как повлияла на почки, сердце, печень, сосуды. И только потом начинаются испытания на людях. Но это тоже не один день.
По-хорошему, вакцина изучается пять лет, прежде чем она появляется. Иногда меньше, если совмещаются какие-то фазы испытаний, но это всё равно не год. Прежде чем вакцину начнут применять, если, конечно, её вообще создадут, нужно будет убедиться в её абсолютной безопасности. И потом, вакцина должна давать необходимый эффект. Какие там образуются антитела, нейтрализуют ли они вирус – на животных это можно достаточно быстро проверить, а как это проверить на человеке?
Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины... Тут такое дело: чем больше людей переболеет этим новым вирусом, тем быстрее появится популяционный иммунитет. И с каждой новой волной будет болеть всё меньше людей. Вакцина, конечно, может помочь, но к тому моменту, как она будет, люди будут иметь уже и антитела. И заставлять при этом кого-то вакцинироваться – нет, я слабо себе такое представляю".
Академик Зверев уверен, что "переболеют инфекцией за три года процентов 70 людей". Он говорит: "Не паникуйте. Просто смотрите за цифрами, за процентом смертности. Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек? Сейчас почему-то все умирают от коронавируса, а делают ли тщательный анализ?".
"Поймите, вирус только начали изучать. Но как только с ним разберутся, его перестанут бояться. А пока я наблюдаю, как от страха нагнетается обстановка. Например, поливают улицы и моют дома – это бессмысленно и может сказаться не на вирусе, которого на улице нет, а на какой-нибудь бактерии, которая сможет выработать устойчивость к этим антисептическим растворам: потом её не вытравишь уже никакими антибиотиками.
Или людей заставляют постоянно носить перчатки. Зачем? Собирать грязь и заражаться какими-нибудь сальмонеллами? Или носить на улице маски: сейчас носить на улице маски – это собирать аллергены. Руки надо мыть и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными. А вот гулять, двигаться нужно обязательно, особенно детям и пожилым людям. Потому что потом мы получим огромное число больных с ослабленным иммунитетом. Никакая вакцина уже не спасёт", – резюмирует вирусолог.
"И с каждой новой волной будет болеть всё меньше людей."
Ога, ога, товарищ академик, расскажите это гриппу, а то он, кажется, не в курсе, каждый год приходит, да еще и по два раза, а меньше им не болеют. Видимо, академик подзабыл, что не все заболевания создают долгосрочный иммунитет. Это раз.
Во вторых, если переболеют 70% населения планеты, то в итоге умрут примерно 110 миллионов человек. Мелочь, 90 процентов Франции + 90 процентов Англии - для масштаба. Примерно 300 миллионов получат значительное снижение легочной или сердечной функции до конца жизни, никакого спорта, никаких пробежек, одышка и нехватка воздуха, проблемы с сердцем. Опять-таки, это мелочи в сравнении со всем населением и всеми заболеваниями, но для тех, кто будет в этом числе, это будет совсем не мелочь.
Так, как у нас начали бороться с вирусом, так с вирусом не борятся. Вернули людей из-за границы, и вместо того, чтобы поместить их на карантин, распустили по всей стране, и посадили на самоизоляцию. Со сколькими они контактировали добираясь до дома?
Путин едет в больницу, где лечат от вируса. Ему показывают тяжёлых. На эмоциях вводится самоизоляция. Побыла страна на самоизоляции 5недель, стало понятно, что не так страшен этот вирус.
Очень странно совпали по времени три события: кризис, обвал рубля и самоизоляция от вируса... В итоге самоизоляции убрали с улиц участников протестных движений, даже парадом ради этого пожертвовали.
Очень популярная сегодня в России идея, но чем то она мне не нравится.
Наверное тем, что академик-экстримист предлагает каждому жителю нашей страны остаться один на один со смертельной инфекцией и проверить свою удачу.
Смертность от Covid-19 по всему миру говорит о том, российская статистика это (Роскомнадзор).
И если верить мировой статистике, то смертность около 6.5 %, а это означает, что академик предлагает пожертвовать 9 500 000 человек. Так поступали фашисты, но по отношению к другим нациям. А здесь человек по фамилии Зверев, т.е. русский человек, предлагает пожертвовать таким количеством наших граждан.
Лично Зверев может со своей жизнью делать что угодно, а мне моя жизнь и жизни всех моих близких дороже жизней всех этих упырей-академиков и чиновников вместе взятых.
А знаете, почему мы должны умирать? Потому что где то сэкономили на мерах нашей защиты.
.
Вот реальная статистика:
"Согласно данным из наиболее изученных стран и регионов, летальность COVID-19 составляет от 0,1% до 0,37%, что соответствует сильному гриппу и примерно в 20 раз ниже, чем первоначально предполагала ВОЗ."
Вот что-бы вы просто заткнулись и прекратили истерику:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20075291v1https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20075291v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20079244v1https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20079244v1
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20061440v1https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20061440v1
Полиграф Полиграфович, посмотри мировую статистику по заболевшим и умершим. И вычисли процент, если умеешь. Это официальные цифры, а не статьи.
В Америке за 2 месяца ковида скончалось больше людей, чем от гриппа, sars и ещё нескольких подобных болячек.
Если ты близок к сторонниками плоской земли, задумайся, почему страны терпят огромные убытки в экономике, но берегут своих граждан.
В Таиланде голод уже среди местного населения, при нуле заражённых в день и власти не открывают Таиланд.
Если ты чуть чуть об этом подумаешь, то тебе может показаться, что врачи смогли убедить бизнес что разорение сегодня лучший исход.
Грипп...как е**"бнул бы тебе по лбу чем нибудь.
Я ещё по предыдущим вашим сообщениям понял что вы идиот обыкновенный.
Про таких говорят: " Смотрит в книгу видит фигу."
Так то оно все так. Но! Тут опасность для пожилых и тех, у кого есть хронические заболевания. Пара лишних лет жизни для родителей, может не лишние, а? А десять? Это раз.
И смертность низкая, даже не спорю, но вот что по последствиям? Даже в слабой форме поражаются лёгкие. А в сильной разрушаются - то есть безвозвратно. А так да, всё верно, гуляйте и скорее всего не заразитесь. Пару шансов на 1000. Чего бы не рискнуть?
"Потому что потом мы получим огромное число больных с ослабленным иммунитетом. Никакая вакцина уже не спасёт", – резюмирует вирусолог."
Это называется геноцид, на государственном уровне.
Наконец-то здравомыслящие люди что-то вещают
"Да и то, собственно говоря, пустяки, если принять во внимание процент рождаемости…"
Все люди (ну или большинство населения планеты) всё равно переболеют эти вирусом, как и всеми другими вирусами истории планеты. Вопрос: как Китай победил коронавирус? Прям вот взял и победил вирус на корню. И дальше Уханя вирус не ушёл ни в один город Китая. Такое может быть в голливудском боевике, но не в реальной жизни.
В Китае неизбежно будет вторая волна заражения.
А в тех странах, где в первой волне переболеет половина населения, число заражений во второй волне будет единичным.
Если опубликовать список людей, которые за последние два месяца погибли в ДТП в России, то никакого экрана не хватит прокрутить весь этот список. Сколько бы умерло людей, если бы не карантин? Во-первых, в России карантина не было (была путинская херня "самоизоляция"). Во-вторых, умерло бы ровно столько же - только не за одну неделю, а за два месяца, но суммарно столько же. Всё, что делает карантин с вирусом - замедляет его распространение.
Обратите внимание, как СМИ нагнетают истерию: нам из каждого утюга кричать о количестве заболевших, но при этом ни слова (или крайне редко) говорят о количестве умерших. Знаете почему? Потому что имея вторую цифру, мы можем посчитать процент летальности этого вируса, а он весьма небольшой - и нет никаких оснований для всех этих ЧП и карантинов. И да, сравните со смертностью от других болезней (к которым мы все давно привыкли), от ДТП, от алкоголя и сигарет. В России ежегодно на дорогах умирают 20 000 - 30 000 человек, но никто не запрещает автомобили. А тут прям паника "мы все умрём".
Полностью поддерживаю ваше мнение!
Не порите чушь. Каждый день говорят о количестве умерших.
Вот интересно: специалисты говорят о необходимости вести активный образ жизни, а власти- о ровном сидении на жопе. И пока власти имеют более весомую аргументацию. Может пора начать прислушиваться к специалистам?
В ЯНАО власти не запрещают заниматься спортом на открытом воздухе, соблюдая дистанцию и меры предосторожности. Так, что тут вопросы к тем губернатороам, которые запрещают.
Нуну, Лукашенко бедный еле отмахивается от этой международоной медицинской мафии и продажных СМИ.
Если вы имели ввиду власть ВОЗ - то согласен. Эти пи.доры и раздули из мухи слона. Пандемия идиотизма
Продублирую )))
"По данным ООН Беларусь была хорошо готова к кризису, имея 41 врача на 10000 населения, 114 медсестер (включая акушерок) и 110 больничных коек. Средний уровень самых развитых стран: 30 врачей, 81 медсестра и 55 коек. В стране также относительно большое количество аппаратов ИВЛ и развита эпидемиологическая служба. ЕС выделил 3 млрд. евро для стран-соседей на борьбу с COVID-19, предусмотрев для Беларуси 60 млн. из этой суммы. Однако европейские чиновники заявили, что страна получит их только в случае исполнения рекомендаций ВОЗ. В итоге, деньги обошли Беларусь стороной. Похоже на шантаж."
Да какая разница кто там готов кто нет. Шумиху изза ОРВИ раздула ВОЗ. А медицинские шестёрки других стран исполняли предписание своего начальства (ВОЗ). Сми естественно им поддакивали как и положено продажным шлюхам. А власти шли на поводу у медиков. И это логично. Поэтому все вопросы надо задавать медикам, сми и самое главное ВОЗу.
Я не говорю что власти "белые и пушистые"
Всё по плану, план по кругу.
я не антипрививочница, у меня и детей стоят все положенные прививки. Они испытывались годами и уже используются во всём мире ни один десяток лет, поэтому есть доверие.
Но этой вакциной, сделанной наспех, менее чем за год, я экспериментировать над организмом детей и своим не собираюсь
Сейчас у нас нет ни науки, ни ученых, ни медицины, какая вакцина - РФ точно ничего путевого создать не сможет,- а что нам другие страны подсунут - но вот хрен его знает, мы сейчас по сути страна третьего мира,- будут на нас эксперименты делать...
А с чего вы взяли, что другие страны и другие ученые знают лучше?
Привитая и напичканная таблетками европа и штаты мрут как мухи (если верить СМИ).
Вопрос - а помогают ли эти вакцины и прививки - если "продвинутые" и обколотые европеойды тоннами мрут?
не путайте, они мрут именно из-за короновируса, а не от болезней от которых давным давно делают прививки
Не путаю, они мрут от болезней, корона как и любой другой орви/грипп просто усложняет работу иммунной системы.
Пример - глисты.
Они ослабляют иммунитет человека, но умерший от условного цирроза, умер не изза глистов, а изза цирроза. Глисты в данном случае будут как одни из многих сопутствующих бяк, ослабивших иммунитет.
Сейчас корона - это как глисты.
Заниматься вакцинацией во время эпидемии?
Вопрос возник о правильности написания данной инфекции. Корона и вирус слова разные и пишуться раздельно, правильно? Но если их соеденить вступает в силу правило Русского языка о соединительных гласных. Т.е. поравильно будет писать коронОвирус? Или ошибаюсь я?
Термин "коронавирус" не образован по правилам русского языка, а полностью заимствован как единое целое.
В этом случае соединительная гласная не образуется, а слово пишется добуквенно так, как в источнике заимствования, то есть через "а".
Ну если термин, то наверное да.
Ну а если рассуждать всё же логически то и термин написан с ошибкой. Т.е название вируса взято от слова Корона так как сам вирус выглядит как Корона и добавлено слово вирус. Могло ли быть название само собой придумано уже изначально с ошибкой?
Это не ошибка. Просто, как и остальные медицинские термины, он образован по правилам латинского языка, а не русского.
Я просто оставлю ЭТО здесь. Умные люди всё поймут.
https://swprs.org/на-ковид-19/#latesthttps://swprs.org/на-ковид-19/#latest
Желаю этому "Умному человеку" Вирусную пневмонию с КТ2... Думаю у него сразу взгляд изменится.....
Ваше образование, место работы, должность, перечень достижений?))
О, маскодрочер, свидетель церкви ахеренного ковида и просто тупой паникер?
наконец то здравая мысль
Только я на этом фото вижу Гэндальфа?
Профан в медицине,просто мысли вслух...Да,умирают от туберкулеза и рака больше людей,чем от этого вируса,но там ИВЛ уже не помогает.. А самоизоляция нужна была для того,чтобы не накрыло волной и аппаратов ИВЛ хватало всем нуждающимся,которые благодаря этому остались живы.
Во-первых, ИВЛ не панацея. Люди не вылечиваются, подключаясь к ИВЛ, это лишь небольшая поддержка.
Из 125 находившихся на ИВЛ пациентов больницы в Коммунарке выжили 17.
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/400227-glavvrach-bolnicy-v-kommunarke-nazval-chislo-vyzhivshih-poslehttps://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/400227-glavvrach-bolnicy-v-kommunarke-nazval-chislo-vyzhivshih-posle
Части перенесших ИВЛ придется снова учиться ходить и разговаривать, даже более того дышать и глотать. Большая часть пациентов не выживает
https://www.forbes.ru/obshchestvo/399163-zanovo-uchitsya-dyshat-glotat-i-hodit-kak-menyaetsya-zhizn-posle-iskusstvennoyhttps://www.forbes.ru/obshchestvo/399163-zanovo-uchitsya-dyshat-glotat-i-hodit-kak-menyaetsya-zhizn-posle-iskusstvennoy
Во-вторых, нехватки аппаратов ИВЛ в России нет нигде. Полная загрузка больниц только в Москве и Московской области. А жёсткая самоизоляция по всей стране уже 2 месяца. Например, в Омске имеется 600 аппаратов ИВЛ. В апреле для лечения коронавирсных использовалось из них только 2 (!). Сейчас используется 6. О какой перегрузке речь? При этом жесточайшие ограничения ввели, когда заболевших было 3 на миллион населения, запретили даже на дачу ездить. А сейчас, когда заболевших 500, ограничения смягчают.
В-третьих, от ограничений, введённых из-за коронавируса, погибает гораздо больше людей, чем от коронавируса. Есть уже статистика смертности за прошлый месяц. На 20% смертей больше, чем год назад, при этом снизилось число смертей от заболеваний органов дыхания, и возросло число смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, от онкологии. Люди умирают, потому что им перестали оказывать медицинскую помощь: все больницы отдали под коронавирусных, а остальные болезни по остаточному принципу, без плановых госпитализаций. Да и из-за стресса, ограничения двигательной активности и т.д. у многих обострились хронические заболевания.
Если вам достанется, таки ИВЛ, то 87%(официальная статистика из Комунарки), что вы-все равно труп. И 13%, что инвалид. А теперь, зная эти цифры, скажите, зачем вам ИВЛ?
Не знаю вашей статистики,в Эстонии она отличается процентностью смертей и инвалидностей.
Подскажите тогда какая. В Штатах тоже 88% на ИВЛ погибает. К примеру, https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/22/coronavirus-ventilators-survival/https://www.washingtonpost.com/health/2020/04/22/coronavirus-ventilators-survival/
Вот новость от 14 мая (вот и вся необходимость режима намордников и так называемой самоизоляции): https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/14/830274-moskva-kupila-krupneishego-v-rossii-proizvoditelya-masokhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/05/14/830274-moskva-kupila-krupneishego-v-rossii-proizvoditelya-masok
Опровержения не видел. Намордники, с копеечной себестоимостью, продаются по 30 руб. Прибыль не одна тысяча процентов. Покруче наверное, чем торговля наркотиками. Особенно учитывая легальный статус и наличие миллионов послушных лохопедов.
Те, кто на это ведется: вам лгут и вас имеют, как позорных лохов (посмеиваяся из-за оград особняков), коими вы в сущности и являетесь.
"Деловые" люди из всего умеют извлечь выгоду. А тут такой случай,можно почти законно это делать...кто же упустит такое?
Не могу найти такую статистику. Общее число смертей 63,в больницах побывали 438 примерно,сколько умерло во время ИВЛ не найти. Но если бы была такая высокая смертность,то журналисты обязательно бы это раскрутили.
И не найдете. Потому что внятной статистики просто нет.
Ну, в-третьих, в современных больницах бесплатно и так никто ни от чего и не лечит.
15РБ Л-да строилась в 1967 году в рассчёте на обслуживание 50 тыс. населения. Сейчас обслуживает 700 000 и ни о какой бесплатной медицине там речь не идёт в принципе.
Я, - лично я, - любому следователю могу предоставить более чем (!!!) обширный материал, - если такой сумашедший следователь найдётся и захочет работать по коррупции (слово-то какое!!!) в сфере медобслуживания.
Во-вторых, аппараты ИВЛ убивают больных вирусной пневмонией ( а именно эта эпидемия, а не какого-то там мифического коровоминуса (хи-хикс...) накрыла РФ), в отличие от крайне необходимых аппаратов оксигенации, которых в РФ нет и не будет, а тем более, мифического "отечественного производства"...
Ну, и во-первых, читаем "Вирусологию" 1988 года издания: - от вирусов нет, не было и никогда не будет ни лекарств, ни средств защиты. Вообще. Ни лекарств, ни средств защиты.
Переболеют ФСЕ, - с вероятностью 100%, а уже переболели ФСЕ, - с вероятностью 90%.
Единственное, что может бороться с вирусами, - это собственный иммунитет и только собственный иммунитет, больше ничего.
Единственное, что может поддерживать иммунитет, - это еда, сделанная из еды и, как ни парадоксально, обязательный набор из миллионов-миллионов вирусов-сопрофитов, которые сопровождают каждого человека от рождения до смерти.
Человек живёт и умирает с этими миллионами вирусов и при желании каждый нечистоплотный передаст-политик может объявить, что люди вдруг начали умирать от вирусов и ввести в стране режим концентрационного лагеря для решения своих меркантильных задач...
P.S. - опасные вирусы есть.
Например, вирус герпеса присутствует у 100% населения Земли.
Живут люди и ничего; мажут иногда губы "зовираксом"...
Скажи лохам - любителям коровоминуса, - что это самый вирус может делать с людьми, - они поседели бы от ужаса. На самом деле страшный вирус. Однако, живут люди-дебилы и не парятся по этому поводу, пока от любимых властей не поступило команды "всем бояться"...
В общем, грустно.
Дебилам при этой власти было страшно и есть, - страшно.
Но теперь любимые власти милостиво и доходчиво разъяснили, что бояться нужно не их, любимых, а (...для начала!!!) коровоминуса...
Парадокс в том, что в тех странах, где никаких ограничений работы и передвижения нет (Швеция, Белоруссия и т.д.), рост заболеваемости ничуть не больший, а даже меньший, чем там, где ограничительными мерами остановили всю экономику.
Не совсем верно то, что нет лекарств от вирусов. Нет лекарств, приём которых убивает вирус. Но с этим в большинстве случаев иммунитет прекрасно справляется. Но для некоторых вирусов есть препараты, которые замедляют их воспроизводство в организме. Правда, обычно эти лекарства на столько токсичные, что неизбежно поражают печень и почки человека.
Зато от вирусов вакцинация в большинстве случаев эффективна и безопасна (но и она в некоторых случаях бессмысленна).
Конкретно этот Ковид-19, скорее всего, за 2 года коснётся 60% населения. Затем будут долгие годы немассовые случаи заражения уже как обычным ОРВИ без ежедневной публикации статистики, и вообще без анализов на возбудителя. Вирус будет постепенно меняться, ровно как и иммунитет человека постепенно будет более адекватно на этот вирус реагировать. Вакцинация таким образом особого смысла иметь не будет, как и вакцинация от других которавирусов, которыми каждый россиянин неоднократно болел как обычными ОРВИ (хотя создать эффективную вакцину большой проблемы нет).
А борьба с коронавирусом у нас это сплошное вредительство.
Самоизоляция разрушает экономику, запрет на прогулки вредит здоровью населения, ношение перчаток абсолютно бесполезно, и даже вредно для кожи, ношение масок по факту тоже больше вреда, чем пользы приносит, потому что носят их все неправильно.
Абсолютно вредительская обработка антисептиками улиц и подъездов: вируса там всё равно нет, а если и есть, на солнце при ветре он жизнеспособен лишь несколько минут, и попасть с асфальта на слизистые человека вряд ли сможет даже теоретически. Зато такой обработкой убивают бактерии, а это в некоторых случаях приводит к тому, что появляются бактерии, устойчивые к антисептикам, в некоторых случаях убиваются полезные бактерии, в некоторых случаях отсутствие бактериальной микрофлоры приводит к аллергическим реакциям и т.д.
Оказывается я не глупее академика, всё что сказано я уже неоднократно высказывал на своём "семейном научном форуме"...
На нашем кухонном симпозиуме ещё указали на необходимость людям чаще обниматься, целоваться, и всячески мацать друг-друга, укрепляя иммунитет.
А разнополым и не только мацать)
отличная картинка!
особенно принимая во внимание, что сейчас РФ на втором месте в мире по числу выявленных заболевших...