22k
6 лет назад · 6 фото · 11536 просмотров · 62 комментария
Южные силы: что представляет из себя турецкая армия (6 фото)
Русско-турецкие войны, а их было двенадцать, оставили заметный след в истории обоих государств. В давней истории. В постсоветское же время Турция в сознании жителей нашей страны была связана в основном с курортами и шопингом. Все изменилось после того, как российско-турецкие интересы столкнулись в Сирии. Именно тогда военная мощь южного соседа оказалась предметом большого интереса и широкого обсуждения.
Чтобы понять, что представляет собой нынешняя турецкая армия, над чем работает ВПК и как выглядит военная доктрина Турции, стоит вернуться немного назад во времени. 18 февраля 1952 года Турецкая Республика вступила в НАТО, став, таким образом, одним
Вокруг враги
В рамках сотрудничества с НАТО республика получала западные, преимущественно американские, образцы техники и военные технологии, что позволяло не так сильно тратиться на развитие собственных оборонки и научного потенциала. Практически все, чем оснащалась тогда турецкая армия, имело западное происхождение и было импортировано или «собрано отверткой» на местных предприятиях.
Профессия военного в те годы имела высочайший престиж. Вооруженные силы большой численности комплектовались в том числе по призыву. Необходимость в содержании многочисленной хорошо оснащенной призывной армии обосновывалась в сознании общества достаточно развитой национальной идеей. Важным элементом этой идеи в те годы было ощущение, что страна находится в окружении враждебных или недружественных стран. Главным врагом считался Советский Союз — вплоть до того, что турецкие регионы, примыкавшие к советской территории, развивались по остаточному принципу: дескать, в глобальной войне они все равно будут разрушены. Традиционно сложные отношения складывались с Ираном, а также с бывшими владениями Османской империи — Грецией (из-за трений с Турцией эта страна даже на несколько лет вышла из военных структур НАТО), Болгарией, Сирией и Ираком.
В рамках сотрудничества с НАТО республика получала западные, преимущественно американские, образцы техники и военные технологии, что позволяло не так сильно тратиться на развитие собственных оборонки и научного потенциала. Практически все, чем оснащалась тогда турецкая армия, имело западное происхождение и было импортировано или «собрано отверткой» на местных предприятиях.
Профессия военного в те годы имела высочайший престиж. Вооруженные силы большой численности комплектовались в том числе по призыву. Необходимость в содержании многочисленной хорошо оснащенной призывной армии обосновывалась в сознании общества достаточно развитой национальной идеей. Важным элементом этой идеи в те годы было ощущение, что страна находится в окружении враждебных или недружественных стран. Главным врагом считался Советский Союз — вплоть до того, что турецкие регионы, примыкавшие к советской территории, развивались по остаточному принципу: дескать, в глобальной войне они все равно будут разрушены. Традиционно сложные отношения складывались с Ираном, а также с бывшими владениями Османской империи — Грецией (из-за трений с Турцией эта страна даже на несколько лет вышла из военных структур НАТО), Болгарией, Сирией и Ираком.
Из пехотинцев в коммандос
Процессы, встряхнувшие мир на рубеже 1980−1990-х, не могли не сказаться на турецкой внешней политике и всех ее военных и военно-технических производных. Варшавского договора не стало, СССР распался и больше не имел с Турецкой Республикой общих сухопутных границ. Иран был обременен западными санкциями. Остальные страны окружения поодиночке выглядели явно слабее хорошо вооруженной и амбициозной Турции.
С этого времени акцент в развитии турецких вооруженных сил начинает смещаться на противодиверсионные и противоповстанческие операции. Целые моторизованные бригады или дивизии мотострелков трансформируются в бригады специального назначения, которые больше всего ориентированы на действия против повстанцев (прежде всего курдских) в сельской или горной местности. И эти силы уже не предназначены для боев на передовой глобальной войны.
Исходя из нового анализа угроз, турки меняют структуру развития ВПК: от производства крупногабаритных систем в кооперации с НАТО они переходят к созданию своей легкой бронетехники, легких морских платформ (катеров, корветов), военных беспилотников. Разрабатываются также собственные боеприпасы, системы стрелкового и артиллерийского вооружения.
Процессы, встряхнувшие мир на рубеже 1980−1990-х, не могли не сказаться на турецкой внешней политике и всех ее военных и военно-технических производных. Варшавского договора не стало, СССР распался и больше не имел с Турецкой Республикой общих сухопутных границ. Иран был обременен западными санкциями. Остальные страны окружения поодиночке выглядели явно слабее хорошо вооруженной и амбициозной Турции.
С этого времени акцент в развитии турецких вооруженных сил начинает смещаться на противодиверсионные и противоповстанческие операции. Целые моторизованные бригады или дивизии мотострелков трансформируются в бригады специального назначения, которые больше всего ориентированы на действия против повстанцев (прежде всего курдских) в сельской или горной местности. И эти силы уже не предназначены для боев на передовой глобальной войны.
Исходя из нового анализа угроз, турки меняют структуру развития ВПК: от производства крупногабаритных систем в кооперации с НАТО они переходят к созданию своей легкой бронетехники, легких морских платформ (катеров, корветов), военных беспилотников. Разрабатываются также собственные боеприпасы, системы стрелкового и артиллерийского вооружения.
Время амбиций
Имели значение и экономические соображения. Военно-техническое сотрудничество с НАТО порой обходилось в немалые суммы. Можно вспомнить высказывание одного из руководителей турецкого оборонпрома Исмаила Демира: «Мы возмущены поведением США, которые за флешку с обновлением ПО для истребителя F-16 требуют от нас миллионов долларов. Нас эта ситуация не удовлетворяет». Однако естественное, казалось бы, стремление к разумной достаточности сменилось вскоре иным вектором. Начиная с середины 2000-х годов, когда к власти пришла Партия справедливости и развития во главе с Реджепом Эрдоганом, турецкое руководство принялось проводить линию на утверждение Турции не только в качестве мощного регионального игрока, но и как страны с глобальными амбициями. Имеется в виду повышение ее роли в международных организациях, и не только таких, как ООН, но и в самом НАТО, где Турция имеет вторую по численности армию. Такие амбиции требовали материальной основы в виде разработки масштабных и сложных национальных систем вооружения. Насколько Турция была готова к такому повороту?
Безусловно, республика является достаточно развитым в промышленно-техническом отношении государством: десятки компаний участвуют в создании продукции военного назначения, но все же делать большой военный хай-тек в одиночку стране, очевидно, не под силу. Сотрудничество с Западом было бы оптимальным, но для современной Турции (все еще члена НАТО) в этом отношении существует ряд ограничений. Страны ЕС уже давно бичуют внутреннюю политику руководства Турции за нарушение прав человека, что выражается в отказе от военно-технического сотрудничества в тех или иных проектах. Непросто складываются отношения с США: если администрация Обамы шла Эрдогану навстречу в его стремлении усилить военно-политический вес Турции в мире, то нынешнее руководство Америки склонно видеть в турецком президенте слишком ненадежного и своевольного союзника, поощрять амбиции которого не стоит. На восточном направлении тоже не все гладко… Но перейдем к примерам.
Имели значение и экономические соображения. Военно-техническое сотрудничество с НАТО порой обходилось в немалые суммы. Можно вспомнить высказывание одного из руководителей турецкого оборонпрома Исмаила Демира: «Мы возмущены поведением США, которые за флешку с обновлением ПО для истребителя F-16 требуют от нас миллионов долларов. Нас эта ситуация не удовлетворяет». Однако естественное, казалось бы, стремление к разумной достаточности сменилось вскоре иным вектором. Начиная с середины 2000-х годов, когда к власти пришла Партия справедливости и развития во главе с Реджепом Эрдоганом, турецкое руководство принялось проводить линию на утверждение Турции не только в качестве мощного регионального игрока, но и как страны с глобальными амбициями. Имеется в виду повышение ее роли в международных организациях, и не только таких, как ООН, но и в самом НАТО, где Турция имеет вторую по численности армию. Такие амбиции требовали материальной основы в виде разработки масштабных и сложных национальных систем вооружения. Насколько Турция была готова к такому повороту?
Безусловно, республика является достаточно развитым в промышленно-техническом отношении государством: десятки компаний участвуют в создании продукции военного назначения, но все же делать большой военный хай-тек в одиночку стране, очевидно, не под силу. Сотрудничество с Западом было бы оптимальным, но для современной Турции (все еще члена НАТО) в этом отношении существует ряд ограничений. Страны ЕС уже давно бичуют внутреннюю политику руководства Турции за нарушение прав человека, что выражается в отказе от военно-технического сотрудничества в тех или иных проектах. Непросто складываются отношения с США: если администрация Обамы шла Эрдогану навстречу в его стремлении усилить военно-политический вес Турции в мире, то нынешнее руководство Америки склонно видеть в турецком президенте слишком ненадежного и своевольного союзника, поощрять амбиции которого не стоит. На восточном направлении тоже не все гладко… Но перейдем к примерам.
Танк Altay
На фото не совсем обычная модификация танка — Altay Urban Operations Tank. Это специальная версия в особом камуфляже и с отвалом, которая разработана для ведения боев в городской застройке. Модификация оснащена системой подавления сигналов для радиоуправляемых фугасов.
На фото не совсем обычная модификация танка — Altay Urban Operations Tank. Это специальная версия в особом камуфляже и с отвалом, которая разработана для ведения боев в городской застройке. Модификация оснащена системой подавления сигналов для радиоуправляемых фугасов.
Моторы и политика
Одним из главных пунктов программы национальных систем вооружения стало создание основного боевого танка на замену традиционно используемым в турецкой армии M48 и M60 (США) и немецким Leopard (1, 2). Танк получил название Altay (это не горы, а фамилия турецкого генерала Фахреттина Алтая, командовавшего кавалерией во время Кемалистской революции), а началась разработка машины в 2008 году. Назвать танк вполне турецким нельзя — хотя бы потому, что основной подрядчик, турецкая Otokar, проектировал его в техническом сотрудничестве с южнокорейской Hyundai Rotem и получившаяся машина много позаимствовала у одного из самых дорогих и высокотехнологичных танков мира K2 Black Panther (Южная Корея).
Турецкий вклад тоже значителен: в особенности это связано с работой компании Aselsan, поставившей всю бортовую электронику, включая систему управления огнем, а также дистанционно управляемую турель STAMP/II c 12,7-мм пулеметом. Но в первую серию (250 штук) танк пойдет с импортным многотопливным дизелем мощностью 1500 л. с. от компании MTU (Германия). Создать местный образец на 1800 л. с. пыталась компания Tümosan в партнерстве с австрийской фирмой AVL List. Однако в 2016 году австрийцы отозвали свое участие в знак протеста против нарушений прав человека во время подавления Эрдоганом неудавшегося военного переворота. Турецкий двигатель для Altay обещан, но лишь в будущем. На сегодняшний день Altay существует в виде десяти опытных экземпляров. Серийное производство и постановка на вооружение запланированы на будущий год, а пока турецкая армия воюет на M60 и Leopard 2.
Одним из главных пунктов программы национальных систем вооружения стало создание основного боевого танка на замену традиционно используемым в турецкой армии M48 и M60 (США) и немецким Leopard (1, 2). Танк получил название Altay (это не горы, а фамилия турецкого генерала Фахреттина Алтая, командовавшего кавалерией во время Кемалистской революции), а началась разработка машины в 2008 году. Назвать танк вполне турецким нельзя — хотя бы потому, что основной подрядчик, турецкая Otokar, проектировал его в техническом сотрудничестве с южнокорейской Hyundai Rotem и получившаяся машина много позаимствовала у одного из самых дорогих и высокотехнологичных танков мира K2 Black Panther (Южная Корея).
Турецкий вклад тоже значителен: в особенности это связано с работой компании Aselsan, поставившей всю бортовую электронику, включая систему управления огнем, а также дистанционно управляемую турель STAMP/II c 12,7-мм пулеметом. Но в первую серию (250 штук) танк пойдет с импортным многотопливным дизелем мощностью 1500 л. с. от компании MTU (Германия). Создать местный образец на 1800 л. с. пыталась компания Tümosan в партнерстве с австрийской фирмой AVL List. Однако в 2016 году австрийцы отозвали свое участие в знак протеста против нарушений прав человека во время подавления Эрдоганом неудавшегося военного переворота. Турецкий двигатель для Altay обещан, но лишь в будущем. На сегодняшний день Altay существует в виде десяти опытных экземпляров. Серийное производство и постановка на вооружение запланированы на будущий год, а пока турецкая армия воюет на M60 и Leopard 2.
Вертолет Т-129 ATAK
Вертолет оснащен американской «гатлингообразной» трехствольной автоматической пушкой М197, а также имеет четыре точки подвески, в частности для таких боеприпасов, как американские AGM-114 Hellfire и BGM-71 TOW. На вертолете размещаются также турецкие ракеты UMTAS и Cirit.
Вертолет оснащен американской «гатлингообразной» трехствольной автоматической пушкой М197, а также имеет четыре точки подвески, в частности для таких боеприпасов, как американские AGM-114 Hellfire и BGM-71 TOW. На вертолете размещаются также турецкие ракеты UMTAS и Cirit.
В чем-то схожая ситуация с «национальным» легким истребителем. Американцы исключили Турцию из программы F-35 (после покупки российского ЗРК С-400), хотя у республики в проекте было значительное технологическое участие. На замену устаревающему F-16 турки разрабатывают и собственный истребитель TF-X — машину как минимум с элементами 5-го поколения. Макет этого перспективного самолета (его фюзеляж выполнен по технологии «стелс»), можно было видеть на прошлогоднем авиасалоне в Париже. В 2017 году турецкий авиаконцерн TAI и британская компания BAE Systems подписали соглашение на 120 млн фунтов, предусматривающее участие инженеров из Соединенного Королевства в первой фазе проектирования, но фаза может затянуться. Проблема в том, что машине нужен двигатель, который во многом определяет конструкцию будущего самолета и над которым должен работать TEAC — еще один турецко-британский альянс с участием Kale Group и Rolls-Royce. Однако на Rolls-Royce давят американцы, да и сама английская компания не хочет пойти навстречу требованиям турок и полностью передать им все технологии, которые могут быть использованы в перспективном двигателе. В итоге срок выкатки TF-X уже перенесен с 2023 на 2025 год, и дальнейшие перспективы проекта крайне неясны.
Полетел недалеко
Турецкий многоцелевой ударный вертолет TAI/AgustaWestland T129 ATAK, на первый взгляд, вышел вполне удачным. Он является результатом доработки турецкими инженерами классической машины Agusta A129 Mangusta — первого созданного в Западной Европе ударного вертолета. Цель доработок — улучшить эксплуатационные характеристики исходной модели, особенно при работе на больших высотах и в жарком климате, приспособить под используемую турецкой армией номенклатуру вооружений. Всю авионику поставил турецкий концерн Aselsan — крупный местный производитель электронных систем и компонентов. Турецкий вариант задумывался и как модель с хорошим экспортным потенциалом: продавать машину концерн TAI намеревался в сотрудничестве с AgustaWestland (ныне Leonardo S.p.A). Турецкие доработки оказались неоднозначными: модель вышла перетяжеленной и не очень хорошо сбалансированной. Были выявлены и другие недостатки. Но главный удар по экспортным перспективам нанесла политика. Производитель турбовальных двигателей для вертолета — американо-британский альянс LHTEC — запретил продавать машину за пределы Турции. Во всяком случае, со своими силовыми установками.
Полетел недалеко
Турецкий многоцелевой ударный вертолет TAI/AgustaWestland T129 ATAK, на первый взгляд, вышел вполне удачным. Он является результатом доработки турецкими инженерами классической машины Agusta A129 Mangusta — первого созданного в Западной Европе ударного вертолета. Цель доработок — улучшить эксплуатационные характеристики исходной модели, особенно при работе на больших высотах и в жарком климате, приспособить под используемую турецкой армией номенклатуру вооружений. Всю авионику поставил турецкий концерн Aselsan — крупный местный производитель электронных систем и компонентов. Турецкий вариант задумывался и как модель с хорошим экспортным потенциалом: продавать машину концерн TAI намеревался в сотрудничестве с AgustaWestland (ныне Leonardo S.p.A). Турецкие доработки оказались неоднозначными: модель вышла перетяжеленной и не очень хорошо сбалансированной. Были выявлены и другие недостатки. Но главный удар по экспортным перспективам нанесла политика. Производитель турбовальных двигателей для вертолета — американо-британский альянс LHTEC — запретил продавать машину за пределы Турции. Во всяком случае, со своими силовыми установками.
Фрегат Ada
Проект создания национального корвета в рамках программы MILGEM (тип Ada) реализуется с 1996 года, однако первоначально шла речь о локализации немецкого корабля производства Blohm + Voss. Сотрудничество не состоялось, и на свет появилась турецкая разработка.
Проект создания национального корвета в рамках программы MILGEM (тип Ada) реализуется с 1996 года, однако первоначально шла речь о локализации немецкого корабля производства Blohm + Voss. Сотрудничество не состоялось, и на свет появилась турецкая разработка.
Высокотехнологичный фрегат TF2000 — еще один разрекламированный администрацией Эрдогана «национальный» проект, который ждут проблемы, так как немецкий производитель судовых двигателей, на которые изначально рассчитывали турки, отказался от участия в создании корабля. Впрочем в меньшей размерности у турецкого военного судостроения успехи есть: в рамках той же программы разработки отечественных боевых кораблей MILGEM построено четыре корвета типа Ada.
Как уже говорилось, Турция весьма продвинулась в создании и производстве БПЛА военного назначения, имея на вооружении линейку разведывательных и ударных беспилотников. «Ударная» модель носит название Anka и представлена в трех модификациях — A, B и S. Два S, кстати, были потеряны турецкой армией в боях в Идлибе. Долгое время в разработке БПЛА Турции помогал Израиль, который является одним из мировых лидеров в отрасли. Но после того, как израильские коммандос взяли в 2011 году на абордаж лайнер Mavi Marmara, отношения стран разладились, и больше туркам на израильскую помощь рассчитывать не приходится. Еще одним важным турецким достижением здесь является разработка целой гаммы облегченных боеприпасов, которые можно применять с БПЛА.
Как уже говорилось, Турция весьма продвинулась в создании и производстве БПЛА военного назначения, имея на вооружении линейку разведывательных и ударных беспилотников. «Ударная» модель носит название Anka и представлена в трех модификациях — A, B и S. Два S, кстати, были потеряны турецкой армией в боях в Идлибе. Долгое время в разработке БПЛА Турции помогал Израиль, который является одним из мировых лидеров в отрасли. Но после того, как израильские коммандос взяли в 2011 году на абордаж лайнер Mavi Marmara, отношения стран разладились, и больше туркам на израильскую помощь рассчитывать не приходится. Еще одним важным турецким достижением здесь является разработка целой гаммы облегченных боеприпасов, которые можно применять с БПЛА.
В чем-то лучше России
Очевидно, что турецкий ВПК испытывает определенные проблемы, связанные, прежде всего, с завышенными амбициями руководства страны, которым не соответствуют ни технологические возможности местных компаний, ни готовность иностранных государств к сотрудничеству с турецкой оборонкой. Вместе с тем говорить о турецком ВПК лишь в негативных тонах было бы неправильно. Компании республики создают широкий ассортимент оружия и боевой техники для нужд национальной армии и на экспорт. Можно привести в пример линейки легкой бронетехники от компаний Otokar или FNSS (к примеру, семейство БТР PARS) или вспомнить самую дальнобойную в турецкой армии «самоходку» — САУ T-155 Fırtına, производимую, правда, по южнокорейской лицензии. В некоторых областях турецкий ВПК даже превосходит российский — например, в создании ударных БПЛА: в России пока сконструированы лишь опытные образцы. Не такая драматичная ситуация у турок с электронной элементной базой. Известно, что на российские подводные лодки, которые строились для Индии, устанавливалась электроника Aselsan.
Очевидно, что турецкий ВПК испытывает определенные проблемы, связанные, прежде всего, с завышенными амбициями руководства страны, которым не соответствуют ни технологические возможности местных компаний, ни готовность иностранных государств к сотрудничеству с турецкой оборонкой. Вместе с тем говорить о турецком ВПК лишь в негативных тонах было бы неправильно. Компании республики создают широкий ассортимент оружия и боевой техники для нужд национальной армии и на экспорт. Можно привести в пример линейки легкой бронетехники от компаний Otokar или FNSS (к примеру, семейство БТР PARS) или вспомнить самую дальнобойную в турецкой армии «самоходку» — САУ T-155 Fırtına, производимую, правда, по южнокорейской лицензии. В некоторых областях турецкий ВПК даже превосходит российский — например, в создании ударных БПЛА: в России пока сконструированы лишь опытные образцы. Не такая драматичная ситуация у турок с электронной элементной базой. Известно, что на российские подводные лодки, которые строились для Индии, устанавливалась электроника Aselsan.
БПЛА Anka
Ударный беспилотник Anka-S имеет максимальный взлетный вес 1,6 т и полезную нагрузку 200 кг. Оснащается поршневым двигателем Thielert Centurion 2.0 мощностью 155 л. с. Может управляться дистанционно через спутник. Вооружен ракетами Cirit и специальным боеприпасом на основе ракеты UMTAS.
Ударный беспилотник Anka-S имеет максимальный взлетный вес 1,6 т и полезную нагрузку 200 кг. Оснащается поршневым двигателем Thielert Centurion 2.0 мощностью 155 л. с. Может управляться дистанционно через спутник. Вооружен ракетами Cirit и специальным боеприпасом на основе ракеты UMTAS.
Армия под ударом
Но если турецкий ВПК серьезно продвинулся по сравнению с временами холодной войны и зависимости от западных технологий, то процессы, происходившие в армии, нельзя назвать прогрессом. Все эти годы турецкое общество менялось, уходя от традиционной модели (с культом воина, готового сразиться с врагом и, если надо, с честью погибнуть) и приближаясь к европейской модели с другим набором ценностей (ценность человеческой жизни, права человека, личный успех). Престиж военной службы сейчас уже не так высок, как прежде, и многие офицеры предпочитают уйти на гражданку, где их профессиональные навыки востребованы и хорошо оплачиваются. Особенно это касается пилотов ВВС.
К объективным факторам добавляются субъективно-политические. Стремясь покончить с традиционно активной политической ролью военных в Турции (армия не раз в истории брала власть в свои руки), правительство Эрдогана проводило кампании по дискредитации офицерского корпуса, которые переросли в настоящие гонения после неудачного переворота 2016 года. Тогда многие опытные турецкие военные, работавшие за границей (например, в структурах НАТО), предпочли просто не возвращаться в страну. Однако сбрасывать со счетов турецкую армию не стоит. В недавних событиях в провинции Идлиб турецкие подразделения (представленные в основном силами специального назначения) показали себя эффективной военной силой, продемонстрировали стойкость, несмотря на ощутимые потери. Они хорошо вооружены и их боевой дух по‑прежнему силен.
Автор материала — Александр Васильев, с.н.с. Института востоковедения РАН
Но если турецкий ВПК серьезно продвинулся по сравнению с временами холодной войны и зависимости от западных технологий, то процессы, происходившие в армии, нельзя назвать прогрессом. Все эти годы турецкое общество менялось, уходя от традиционной модели (с культом воина, готового сразиться с врагом и, если надо, с честью погибнуть) и приближаясь к европейской модели с другим набором ценностей (ценность человеческой жизни, права человека, личный успех). Престиж военной службы сейчас уже не так высок, как прежде, и многие офицеры предпочитают уйти на гражданку, где их профессиональные навыки востребованы и хорошо оплачиваются. Особенно это касается пилотов ВВС.
К объективным факторам добавляются субъективно-политические. Стремясь покончить с традиционно активной политической ролью военных в Турции (армия не раз в истории брала власть в свои руки), правительство Эрдогана проводило кампании по дискредитации офицерского корпуса, которые переросли в настоящие гонения после неудачного переворота 2016 года. Тогда многие опытные турецкие военные, работавшие за границей (например, в структурах НАТО), предпочли просто не возвращаться в страну. Однако сбрасывать со счетов турецкую армию не стоит. В недавних событиях в провинции Идлиб турецкие подразделения (представленные в основном силами специального назначения) показали себя эффективной военной силой, продемонстрировали стойкость, несмотря на ощутимые потери. Они хорошо вооружены и их боевой дух по‑прежнему силен.
Автор материала — Александр Васильев, с.н.с. Института востоковедения РАН
С Турками как и с Япами в идеале нам иметь дружественный нейтралитет.
При этом никогда не давать слабину в переговорах, они это иначе воспринимают.
Хотел написатьь, что судя по всему дела в Турецкой оборонке обстоят лучше чем у нас. Но, автор сам раскрыл эту тему. Печально, если и в электронике мы от Турции отстаём! Интересно, а позади кого мы ещё в этой области?
Недавние события в Сирии показали, что против турецких беспилотников российской технике сложно.
Про Фёдора Фёдоровича Ушакова уже вспоминали?
А кто сказал что только их? После них ещё многие в Сирии в фарш превратились, вот только официально о этом стыдно сказать.
Конечно. И ёпарями для "наташек"
Да и в рот ему мои потные ноги (и не только ноги). И что?
Вот и я о том же. ВВП не что наступил "ленинско-ататюркские" грабли. Он на них уже который год прыгает.
Прозрение придет. Жаль что поздно и ... большой кровью.
Я конечно понимаю, игра мышцами и всё такое, но фиг вам а не Сирия. И, это, будете сильно выё..., можем и "Константинополь" забрать. Украинцы подтвердят.
Забиралка то выросла? Тоже мне интернет - агрессор
у хохлов электричество включили?)
Ну последние события показали, что турецкую армию больше нельзя считать посмешищем. И со времен Екатерины 2 много чего изменилось. В Сирии они навешали знатных люлей Асаду и наймитам Путина.
Кстати, а нахрена тебе Сирия? Вот честно. У нас тут своих чурок девать некуда.
Сомневаюсь что наймитам Путина доверили авиацию, ПВО, РЭБ. Тут вариант с их там нет выглядит уж больно смешно.
Я забыл, что там сейчас за позиция у России. Турки - молодцы? Или их ненавидят?
Пока турецкие курорты закрыты - значит подонки :-)
Он же сам, всё своим ником объяснил!
О, я помню, как пару лет назад их дружно ненавидели, но пришло лето и вдруг полюбили
Слова политика и геополитические интересы тебе известны или на хохляцкий перевести, что это такое?
Какими громкими словами ты называешь желание быдла поехать напиться на пляже и обожраттся в в отелях " все включено". Или это отсутствие своей воли и слепое следование слову " вождя"?
Пару ударов,и нет у России черноморского флота
Сальные мрии?
Пара ударов и нет практически любой страны в мире.
А ты сало уронил.
По делу есть что сказать?Я к вам двоим обращаюсь,сотрудницам фабрики
сальные мира сего
И кто эти пару ударов наносить будет, можешь спрогнозировать?
Прояви фантазию...Хотя зачем,глазки протри,и увидишь что в посте написано
Фабрика не учится думать,она учится быстро писать.
Ещё одна вылезшая ниоткуда хрень с пустым аккаунтом бредит про фабрики. Ты чего год молчал-то, с мыслями собирался? Вы в каком полку служили, корнет, чтобы свои домыслы про пару ударов вываливать?
Фабрикантка,я тебе уже писал,с помойкой не дискутирую. А просто блокирую.
Хозяину скажи,пусть методичку поменяет,над вами уже все смеются.
Ты меня ни с кем не перепутал, болезный? Блокируешь говоришь?))) Тебе, тупорылому, ответить что-либо дельное жижа в голове не позволяет. Что ж вы плять такие одинаковые-то все? Аж скучно становится, ничего свежего за столько лет.
Возможно и перепутал,все ёптичи одинаковы.Ты одна из них.
Что тебе отвечать,тупоголовка?Ты вопрос задала,тебе ответили.Потом у тебя полилось,по всем законам жанра
Попроси у хозяина своего,поменять методичку.Честно,даже упоротые,начинают над вами хихикать.
Ладно,побрызгай ещё раз на монитор,выплесни всё,и успокойся
с Крыма всё море простреливается практически. Какая пара ударов? Вдовесок может из Каспия чего-нибудь прилететь, как это уже продемонстрировали по бармалеям в Сирии
Глупый ты человек! А Крым разве не простреливается?
Это смотря кем. И смотря чем. Томагавками например простреливается. И их даже вполне хватит чтобы перенасытить систему ПВО. Только вот у тех же турков их нет. Чем простреливать предлагаете?
Чем простреливать предлагаете? - тебя точно каловыми массам прострелить.И коллег твоих
Пара ударов это сарказм,или эвфемизм.
Наш секонд-хэнд явно не потянет против Турции и НАТО
Ничуть не сомневаюсь что каловых масс у тебя в чердаке дохера, как у любого говномёта. Это всё твоё богатство. Ты же тему закрыл, мудень. Или забыл уже? Может заблокировать меня не получается? Расскажи кстати, как ты это делаешь, очень интересно. Комментарий не тебе писан, хер ли ты к заблокированному лезешь?
Ты в чёрном списке.Хочу открываю,если похрен на тебя,не открываю.
Ты не злись так.Или пмс?Тогда вопросов нет.Вы все сотрудницы фабрики в перманентном пмс
Чёрным списком ты поразил меня в самое сердце. И чего это вдруг у тебя хотелка открылась мой коммент прочитать, тем более не тебе адресованный?
Под моим же комментарием идёт диспут.А так,albedo,ты,касьян пуздой и другая шушера в чёрном списке.
Над вами,помойкой,все уже смеются.И я не отстаю.Правда по желанию.
Вам хоть достойно платят?И где отец русской демократии?Уже год не видно
"Все смеются" это кто? И не в чёрном списке получается у тебя свора говномётов, которые ни на один вопрос ответить не могут? Хороша компания.
Да все адекватные.Блин,ты реальной тупой
"albedo,ты,касьян пуздой". Обиделся, да? Ну не плачь, мы не со зла. Просто у тебя комплекс неполноценности.
ну так с таким же сарказмом можно сказать, что пара ударов и босфор пошире станет.
Если по "сэконд-хэндом" армия имеется в виду, то в варианте, если за Турцию прямо впрягаться никто не захочет (а такое вполне возможно), далеко не всё так однозначно.
Вариант мы VS НАТО - уже совсем другая история
Под секонд-хендом подразумевается флот. Например полуживой авианосец Кузнецов.
если за Турцию прямо впрягаться никто не захочет - статья 5 заставит)
ну так с таким же сарказмом можно сказать, что пара ударов и босфор пошире станет - аналогия неуместна.
Статью 5 они при желании обойти могут. Или оперативно выкинут турков из НАТО. Намёки уже были, да и повод найти всегда смогут. При желании. Другое дело, что пока продолжается сирийская тема, турков не трогают дабы противовес нашим был.
Флот может и секонд, по сравнению с ЧФ СССР, но вполне себе боеспособный. Не одним кузей, так сказать.
Ну,как всегда,диванный аналитик раскидал геополитические расклады
При желании,намёки,повод
человек, заявляющий про "пару ударов" и полуживого кузю, обвиняет меня в диванной аналитике?
А геополитические расклады просты: турков так и не приняли в ЕС и в НАТо они всегда нужны были только для создания фактора беспокойства для нас на юге и в Закавказье и для контроля над проливами.
Намёки им делали ещё несколько лет назад, после первых споров по беженцам и недавно после покупки С-300 вместо "патриотов".
И недавний шантаж с беженцами и С-300 Эрдогану не забудут
Конечно вы диванный аналитик.Как и я.
Только я не пересказываю СМИ.Кто не забудет.Почему не забудет.
Уважаемый,иногда выключайте федеральные СМИ с пеплом и помётом
В отличие от ЕС, НАТО не имеет механизмов для принятия мер против одного из членов.
А геополитические расклады просты - вы не в такси работаете? Обычно каждый водитель лихо раскладывает геополитический пасьянс И знает что и как будет
Или вы наверное вхожи в высокие кабинеты,знаете все расклады.
Честно,рассмешили,пересказывая воскресный вечер,или какой там шлак вы смотрите?
Практически и так нет Черноморского Флота! В прочем как и всех остальных флотов!
всегда веселили подобные выпады)
Не стоит проецировать на меня свои фантазии и домыслы. В частности про федеральные СМИ :)
Вы не федеральные СМИ пересказываете, а либеральные ;) ибо рассуждения про два удара на основе критики "полуживого Кузи" - это знаете ли тоже вопрос к вам как к таксисту)))
Я не говорил, что знаю все расклады и, разумеется, они не просты, я утрировал. Это всё теоретизация на основе недавних событий.
Механизмов формально у американцев пока нету. Но идеи разработать закон об исключении из блока у них в конгрессе ещё в 2018 году звучали. Да и блок по факту их и управляется ими
Уважаемый,не надо оправдываться.Когда я прихожу к родителям жены,по федеральным каналам слышу именно это.
И на яндекс.такси когда еду,слышу именно эти расклады.
Диванные эксперты раскидали геополитические расклады.
Где вы берётесь такие.Вас в высшие эшелоны власти не звали?
Механизмов формально у американцев пока нету. - именно. Но вы сразу раскидали,что и как
При чём тут либеральные сми? Расскажите про них подробнее,я обязательно посещу эти ресурсы.
И какое отношение либерализм имеет к развалине Кузе?
А насчёт двух ударов - это информация в открытых источниках Министерства обороны и простая логика.
Да,и заявления руководителей ВМФ Черноморского флота наводят на разные мысли
"Уважаемый,не надо оправдываться" - и не думал.
"Когда я прихожу к родителям жены,по федеральным каналам слышу именно это. И на яндекс.такси когда еду,слышу именно эти расклады" - "не читайте перед обедом..." (с)
"А насчёт двух ударов - это информация в открытых источниках Министерства обороны и простая логика" - это в каких именно? И чьи именно высказываний? Насколько я помню, даже на сайте МО речь шла о плановом ремонте, без каких-либо негативных отзывов и прогнозов. а вот как раз, скажем так, оппозиционные СМИ и небратья раздули из английских фоток и ведосъёмки прохода Кузнецова через пролив "утку", дескать на дровах идёт, коптит и ваще развалина.
"Но вы сразу раскидали,что и как" - "пару ударов и нету ЧФ". Так кто сразу раскидал то?
Попытки проецировать свои фантазии и домыслы на других людей - толстый троллинг)
А сколько вылетов надо будет сделать МИГ-31К чтобы у Турции не осталось ни флота, ни много чего на суше? Они как раз недалеко, в ЮФО базируются, "Бал" в Крыму всё Чёрное море перекрывает, и работает как по кораблям, так и по суше, ну и да, Босфор можно быстро расширить, хотя турки и сами собираются канал прорыть, поможем десятком мегатонн. А про 5-ю статью НАТО - так они пока соберутся, пока посидят, потрындят, пока решение примут, пока протест России объявят и перейдут к активным действиям, им придётся воевать с Россией в Турецкой области. И вот ещё - а знаний не хватает, что в Новороссийске дивизия подводных лодок и недавно построенная база, её тоже я, ой турки мигом разрушат?