2.2M
6 лет назад · 5 фото · 6162 просмотров · 82 комментария
Что сделал "Роскосмос" пока Маск делал пилотируемый Crew Dragon (5 фото)
Метки: #Crew Dragon #mask #пилотируемый #роскосмос
Даже я, очень оптимистичный человек, понимаю, что с российскими космическими программами все плоховато и могло быть намного лучше. Однако, когда все радовались первому пилотируемому полету американских астронавтов за 10 лет, почему то были убеждены, что за это время "Роскосмос" ничего не сделал.
Оценивать то, что было сделано можно по разному. Кто-то считает, что при текущем финансировании это нормально, а многие справедливо считают, что можно было и более рационально тратить эти немногие по сравнению с американскими программами деньги. Давайте все же посмотрим, что было сделано...
Что же сделала РКК "Энергия", как часть Роскосмоса, за эти 20 лет:
1. Смотрим таблицы.
2. Основная деятельность – модернизация и увеличение экономической эффективности, удобства эксплуатации и полезной нагрузки ПКК "Союз" и родственному ему ТКК "Прогресс".
3. Главные достижения – увеличение объемов и массы доставляемых грузов на орбиту, к станции МКС.
4. ПКК и ТКК "Энергии" на сегодня выполняют следующие задачи:
а) Доставка и возврат экипажей МКС.
б) Доставка грузов (топлива, провизии, воды, воздуха, инструментов и т.п.) на МКС и возврат грузов с неё на Землю.
в) Использование ПКК и ТКК в качестве дополнительных помещений станции.
г) Использование ПКК "Союз" в качестве спасательного корабля.
д) Использование ТКК и ПКК для подъема и коррекции орбиты МКС. До сих пор это получалось только у российских кораблей, а также у кораблей ЕКА и КАЯ – США после отказа от Space Shuttle потеряли эту возможность.
е) Использование энергосистем ПКК и ТКК для нужд экипажа.
ж) и многое другое.
5. Поколение за поколением, российские КК становятся всё надёжнее и эффективнее – за 20 лет ПН, доставляемая ими увеличилась до 20%, а топлива – почти вдвое. Созданы новые системы доставки готовых модулей к МКС на базе ТКК "Прогресс". Создан и испытан первый беспилотный возвращаемый транспортный корабль на базе "Союза".
1. Смотрим таблицы.
2. Основная деятельность – модернизация и увеличение экономической эффективности, удобства эксплуатации и полезной нагрузки ПКК "Союз" и родственному ему ТКК "Прогресс".
3. Главные достижения – увеличение объемов и массы доставляемых грузов на орбиту, к станции МКС.
4. ПКК и ТКК "Энергии" на сегодня выполняют следующие задачи:
а) Доставка и возврат экипажей МКС.
б) Доставка грузов (топлива, провизии, воды, воздуха, инструментов и т.п.) на МКС и возврат грузов с неё на Землю.
в) Использование ПКК и ТКК в качестве дополнительных помещений станции.
г) Использование ПКК "Союз" в качестве спасательного корабля.
д) Использование ТКК и ПКК для подъема и коррекции орбиты МКС. До сих пор это получалось только у российских кораблей, а также у кораблей ЕКА и КАЯ – США после отказа от Space Shuttle потеряли эту возможность.
е) Использование энергосистем ПКК и ТКК для нужд экипажа.
ж) и многое другое.
5. Поколение за поколением, российские КК становятся всё надёжнее и эффективнее – за 20 лет ПН, доставляемая ими увеличилась до 20%, а топлива – почти вдвое. Созданы новые системы доставки готовых модулей к МКС на базе ТКК "Прогресс". Создан и испытан первый беспилотный возвращаемый транспортный корабль на базе "Союза".
Главной претензией к Роскосмосу со стороны адептов Илона Маска является затягивание сроков разработки нового пилотируемого транспортного космического корабля "Федерация".
Проект ПТКК "Федерация" – это сложный, масштабный проект нового корабля. Мы можем сравнить его по стоимости и сложности не с "Драконом" Илона Маска. Всё же, "Crew Dragon" – это машина меньших масштабов, с меньшим экипажем и куда меньшими возможностями (смотри таблицу выше). Его нужно сравнивать с другим американским проектом – "Орионом". Хотя возможности "Федерации" несколько превышают возможности "Ориона".
Проект "Орион" начала разрабатываться раньше "Федерации" – в далеком 2006-м году. Первый его и единственный пока испытательный полёт произошёл в 2014-м году, с тех пор уже 6 лет изготавливается второй его экземпляр с большим количеством доработок и изменений.
Ну, а стоимость разработки и первого пилотируемого корабля проекта "Орион" в сумме обещает превысить аналогичный показатель для "Федерации" в 7(!) раз.
Ну и очередной раз напомню. Когда США летали шаттлами в космос мне тоже это казалось это "намного круче, понтовее, современнее, чем у России". Мол вон как они умеют, а мы нет. Но мы знаем чем все это закончилось. Поэтому для оценки любой технологии, а тем более космической, нужно время.
Проект "Орион" начала разрабатываться раньше "Федерации" – в далеком 2006-м году. Первый его и единственный пока испытательный полёт произошёл в 2014-м году, с тех пор уже 6 лет изготавливается второй его экземпляр с большим количеством доработок и изменений.
Ну, а стоимость разработки и первого пилотируемого корабля проекта "Орион" в сумме обещает превысить аналогичный показатель для "Федерации" в 7(!) раз.
Ну и очередной раз напомню. Когда США летали шаттлами в космос мне тоже это казалось это "намного круче, понтовее, современнее, чем у России". Мол вон как они умеют, а мы нет. Но мы знаем чем все это закончилось. Поэтому для оценки любой технологии, а тем более космической, нужно время.
Метки: #Crew Dragon #mask #пилотируемый #роскосмос
Илонамаскадрочеров в комментариях развелось до хрена, пора травить дихлофосом.
>> "Crew Dragon" – это машина меньших масштабов, с меньшим экипажем и куда меньшими возможностями :)))))
Автор - неадекватная вата без мозгов.
"Crew Dragon" - экипаж: 7
"Федерация" - экипаж: 4
Не стоило ставить заглавным фото это чучело железное, после Феди воспринимать информацию всерьез уже не получается. =)
Автор, я немного не понял, Вы утверждаете, что:
"Всё же, "Crew Dragon" – это машина меньших масштабов, с меньшим экипажем и куда меньшими возможностями"
Но при этом из таблицы:
Экипаж - у обоих по 4
Грузоподъемность - Федерация - 2, Драгон - 6
В составе станции - Федерация - 365 дней, Драгон - 720 дней
Продолжительность автономного полета у Федерации больше, но Драгону оно и не надо, это, по сути транспорт до МКС. К Луне и Марсу готовятся другие корабли, по этому было бы корректнее сравнивать Федерацию со Старшипом - оба проекты и оба делаются под сопоставимые задачи.
Много кто знает про Федора, но мало кто про буржуйского Семёна-2, а он между прочим прилетел сразу после Федора и умеет самостоятельно плавать в невесомости (он шарообразный), понимает голосовые команды и вообще я считаю его более перспективным чем Федора. (он может сфотографировать область в труднодоступном месте и пр.) Вот только небольшая инфо про него: https://www.aex.ru/news/2020/4/15/211537/https://www.aex.ru/news/2020/4/15/211537/
Согласен отчасти. По сути Маск сделал то на чем мы уже 20 лет летаем, хоть по некоторым показателям он и лучше наших - на тонну больше полезной нагрузки берет, умеет возвращать грузы на землю. Но и это несомненно даст нашим стимул для более качественного развития космонавтики в наших традиционных сегментах. Многое из обещанного не реализовано - возвращаемые ступени - да возвращаются, но повторно не используются, ибо дешевле сделать новую ступень чем подготовить к повторному запуску отработанную (называется специалистами как "частично" многоразовый). Обещанные 7 мест в корабле сокращены до 4 (Союзы по-моему 3). Обещали капсулу с двигателями для приземления прямо на космодроме - в итоге тот же традиционный парашют, а там куда ветер дунет. Экономическая модель - да, показывает хорошие показатели, но сомнительна в долгосрочной перспективе ибо так или иначе - это те же дотации из бюджета что и у нас, с той только разницей что там деньги можно напечатать, это не целиком частный бизнес. Многоразовые корабли - уже обкатывали эту схему и у нас на Буранах и у них на Шатлах, мы уже давно остановились на том что одноразовые и проще и дешевле. И вот опять все по новой, гениальная идея о повторном использовании. Хотя сейчас и материалы новые сверхпрочные появились и прочие технологии, может оно и пора на многоразовые корабли переходить, воскресить и доработать тот же Буран, планер имхо эффективнее капсулы с вертикальной тягой в условиях Земли. Хотя капсула больше подошла бы для Луны и Марса.
Ну да, уже по пять раз запускают одну и ту же стуупень:
https://spaceflightnow.com/2020/06/04/spacex-sets-new-mark-in-rocket-reuse-10-years-after-first-falcon-9-launch/#:~:text=On the eve of the,Starlink Internet satellites into spacehttps://spaceflightnow.com/2020/06/04/spacex-sets-new-mark-in-rocket-reuse-10-years-after-first-falcon-9-launch/#:~:text=On the eve of the,Starlink Internet satellites into space.
Возвращаемые ступени совсем не используются)))
Реактивная посадка и сокращение мест - требование НАСА, но вроде как функция все еще осталась, правда теперь она запасная, на случай отказа парашюта.
Буран и Шатл - возвращаемые корабли (кстати как и драгон с ориджином), но экономически целесообразней возвращать и использовать не сами корабли, а ракеты носители, т.к. они дороже (это то, чем сейчас они и занимаются)
Да, большое спасибо Королеву за Союз, который начал проектировать в 1962, кстати, по программе Главкосмоса СССР собирались, по плану, проводить его в историю еще в 1995. А что же сделали за 30 лет либеральное правление? Ну, кроме громких скандалов с воровством в космической отрасли? Ничего, все только в планах и мечтах. И если Союз это то, что нам нужно, по мнению охрюток, а что же тогда вы на папиной "копейке" не хотите передвигаться? Почему импортные авто берете?
ага... Основные достижения (не текущая модернизация, а прорывные шаги):
1. робот Федор . Еле запустили его на орбите, долго думали, как же его можно применить, а потом просто сказали, что больше этот хлам в космос не полетит.
2. Протон-лайт. Носитель родом из 60-х годов, равно как и проект переделки его под двухступенчатую схему.
3. Ангара, на которую в прошлом году уже ни рубля не выделили, ибо ребенок оказался метрворожденным и морально устарел, еще не закончив цикл испытаний
4. Ну и, куда уж без пилотируемой космонавтики, проект Федерация. На данный момент самыми большими достижениями стали переименование в Орел и требовение еще 10 млрд руб. на доработку.
ах, да, простите, забыл строительство нового фаллического дома престарелых в Филях. По замыслу нонешнего руководства Роскосмоса этот эректор позволит повысить потенциал нашей космической отрасли....
Таблицы, данные, цифры... Афтор, зачем постить всю эту хрень, когда каждому хомяку уже ясно, что РосКосмос- ФСЕ???
Что за бред? американцы закрыли программу шатлов куда раньше, чем показано на графике на картинке
в 2011 году
Чукча не читатель, чукча писатель?
Что сделал автогигант в Тольятти за это время? Создал комиссию из ста человек для обсуждения вопроса о замене метода крепления обивки дверей, которые постоянно отваливаются, совещались несколько лет, потратили сотни тысяч народных денег (времена были еще те, когда на рубль можно было отшиковать в столовой по полной), а потом решили, а зачем? Машина и так выполняет основную свою задачу- доставку людей из пункта А в пункт В и, даже, может попутно доставить их чемодан. Вот, приблизительно так выглядит картина и в нашем случае.
Сравнивать полеты в космос с поездкой в магазин - это сильно даже для диванного сидуна
А что же тогда Королев отказался от Востока и Восхода, создав Союз? Это же космос, не авто же. Могли бы и сейчас на нем летать.
Ваня красавелло. Вполне грамотно расписано
А если маленько по рассуждать?
Представьте себя на месте главы Роскосмоса. Отбросим вариант коррупции. Она плюс-минус везде одинаковая.
Так вот - вы глава Роскосмоса. У вас есть бюджет условные 100 млн рублей в год. На постоянные нужды (обслуживание космодромов, полёты и пр.) вам нужно условно 50 млн. У вас свободных 50 млн. Куда их вложить?
Создавать новый пилотируем корабль с химическим двигателем? Маск же создаёт! Стоимость разработку: условные 300 млн. То есть, вы будете заниматься разработкой примерно 6 лет. Но вы уже летаете. У вас есть и носитель и корабль, который плюс-минус не хуже. И технология отработана. Так же вы понимаете, что жидкостные ракеты исчерпали себя. Ну получите вы прирост 10% (в лучшем случае). Это не играет особой роли. При этом вы впулите в разработку весь свободный бюджет.
Другой вариант - оставить текущее состояние пилотируемых кораблей так как есть. Или вкладывать минимум в модернизацию. А свободные деньги вложить в разработку чего-то нового. Стоит это... Не известно сколько. Много. Да, и это не быстро, да на этом не отпиаришься. Надо платить учёным, работать с ВУЗами и прочее.
Какой вариант выбрать? А на оба варианта денег не хватит. У меня складывается впечатление, что выбран 2ой вариант.
согласен с вами, смысл улучшать внешний вид Союза, если сам его принцип уже давно устарел
есть ешё один вариант: поддерживать то, что есть, а оставшееся потихоньку разворовывать, прикрываясь имитацией бурной деятельности.
Крю-Драгон это летающий санузел без унитаза и кафеля .Кроме Пиара нет ничего. В 1960 году тоже они летали. За столько лет сделать косметический ремонт ракете? Браво, Маск, ты-гений рекламы!
Устарели химические реактивные двигатели. Все. Не только союз.
Оставим эту ху"ню за скобками. Она, мягко говоря, ниочём.
Есть доказательства? Нет! Досвидания.
А ИБД (Имитация бурной деятельности) есть везде.
Ну, Крю-Драгон, похоже, пиар в чистом виде.
Что что, а америкосы пиариться умеют на 10 баллов из 5ти возможных.
Да там и нет ничего, кроме рекламы.
я про это и пишу, смысл вкладываться в разработку ракеты, которая уже устарела. Судя по новостям, у нас вкладываются в ядерные двигатели, КПД которых гораздо больше
А просто космонавтика зашла в тупик. ЖРД в тупике и уже полностью исчерпали свои возможности. Венец ЖРД это РД-170. И лучше уже не создать. Нужна новая коконцепция РД. Но это пока невозможно.
Да, варп двигатель срочно нужен. А если серьёзно, то ЖРД ещё много могут дать, если освоить сборку кораблей на орбите.
Ну, это вообще трэш.
Автор, ты бы хоть ссылку на мою оригинальную статью дал.
Я, конечно, и раньше знал, что Ваня Кемеров не проверяет источники, но не до такой же степени!
https://fishki.net/3333525-roskosmos-2-ilon-mask-sdelal-drakonov-a-chto-sdelal-za-jeto-vremja-roskosmos.htmlhttps://fishki.net/3333525-roskosmos-2-ilon-mask-sdelal-drakonov-a-chto-sdelal-za-jeto-vremja-roskosmos.html
Интересно, с остальным у Маска тоже так же?
Вроде как Боинг, а на деле - Роскосмос
Дурачок. Этой фотке больше года.
----------------
И что?
Ну да, Ваш первый пост подтвердил, что я сказал - они приделали адаптеру к шлюзам, которые раньше использовал шатл (РМА).
"Энергия" одна из более чем двух десятков компаний, которые производят комплектующие, сам адаптер собирается в Хюстоне.
На счет стыковки с русским сегментом, это интересно... В принципе в российском сегменте 4 порта, может они приделали адаптер к одному из них тоже? Но тогда это значит, что придется менять стыковочный узел на союзе, так как у них, вроде как SSVP стандарт.
Тебе ответили. Ты вообще не в ладах с логикой.
Российский модуль должен стоять на российском корабле, а американский на американском. А не так: везде российские модули.
У России недоброжелателей среди сограждан фуева хуча.
Вот что меня не удивило - за отдых в Крыму мне минусов наставили ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ.
Ну или иначе - канадским днем.
Какой отдых, о чём ты?
Если человек говорит, что видит проблемы в развитии отрасли это явно не "недоброжелательность", и он не призывает идти на улицу и бить витрины
Их не так много, как кажется... Просто эти 2% как мухи на гавно, слетаются скопом на всякие новостные вбросы. От этого и кажется, что их очень много.
И что то п***жом попахивает про 45 лямов, Драгон запулить что, дешевле их супер-пупер истребителя одного ф-35 в три раза?)
он их не за просто так возил, а брал за это очень приличное бабло... причём после катастрофы Колумбии, в лучших традициях добрососедских отношений - резко задрал цены.
3,9 миллиарда долларов получил Роскосмос от НАСА... Не сказать очень что не благодарных)
не за 45. Одно место стоит 55 лямов, мест 4 , значит Маск за пуск получает 220 миллионов.
Патриоты денег не считают...
А еще он опубликовал эту статью 4 раза под разными никами за один день. Подгорает у роскосмоса.
И про полет дракона было десятки статей здесь, а уж хомяки дрочили на этот полет так, что все руки стерли.
А, я помню как НАСАвцы подкалывали РОСКОСМОС когда они на шатлах летали(2 взорвались, народу много полегло), мол отсталая Рашка ДО СИХ ПОР ЛЮДЕЙ В КОСМОС В КАПСУЛАХ НА РАКЕТОНОСИТЕЛЯХ ДОСТАВЛЯЕТ(ни то что мы мол, на шатлах), --а в итоге, И.Маск к тому и вернулся, к капсулам, и где тут прорыв спрашивается)) Прорыв, только в обратную сторону лет на 50))
*и не все же 10 лет они платили по 90 лямов, это только последних пару лет, а так по лямов 30--40....за одного "матрасника"))