5k
6 лет назад · 2 фото · 7113 просмотров · 98 комментариев
Миф о "бесполезности" космодрома Восточный (2 фото)
На фоне успехов американцев с их частным космическим кораблём в соцсетях появилось куча постов с примерно таким содержанием:
"Вместо того чтобы сделать новый космический корабль у нас построили ненужный космодром Восточный, да еще денег разворовали!".
Ну про воровство денег я спорить не буду, виновных в этом нужно судить, а вот про "ненужность" можно и поговорить...
В СССР было два космодрома - Байконур для вывода на орбиты с низким наклонением и Плесецк - для орбит с высоким наклонением.
Услугами Плесецка пользовались в основном военные, поскольку их аппараты обитают обычно на полярных орбитах.
А с Байконура осуществляли "гражданские" пуски, в том числе и пилотируемые. Хотя и военные аппараты оттуда летали довольно часто.
После распада СССР Байконур достался Казахстану, и практически сразу "братья-казахи" стали чинить препятствия к пускам с космодрома российских аппаратов военного и двойного назначения.
Делалось это через т.н. "экологическую мафию" во главе с б-мерзким ГринПисом.
Россию обвиняли и в использовании РН Протон с токсичным топливом и в падении ступеней на пастбища для верблюдов. Хотя простые казахи неплохо наживались на сдаче их в металлолом.
При этом казахские чиновники и продажные экологи зразу затыкали свои "хлеборезки" когда на "токсичном Протоне" летел какой нибудь американский или европейский спутник. Им то можно, там то видимо гептил не такой токсичный как в российском военном пуске.
Российских военных это не устраивало. Было два варианта решить проблему (был еще третий, но не будем о нем).
Первый - построить чудо - ракету, способную выводить на геостационарную орбиту груз эквивалентный Протону, пущенному с Байконура.
Второй - построить новый космодром, с широтой, максимально близкой к Байконуру.
Место нашли уже давно - Дальний Восток, там низкая плотность населения и широта подходящая.
Там даже был временный космодром Свободный, для пуска конверсионных ракет.
Но в нищей РФ 90-х годов построить космодром с нуля было нереальной задачей.
Решили обойтись носителем, это была та самая Ангара. И в конечном счете ее таки построили, легкий вариант обкатали еще на корейской KSLV в 2009 году, тяжелый полетел с Плесецка в 2014 году.
Услугами Плесецка пользовались в основном военные, поскольку их аппараты обитают обычно на полярных орбитах.
А с Байконура осуществляли "гражданские" пуски, в том числе и пилотируемые. Хотя и военные аппараты оттуда летали довольно часто.
После распада СССР Байконур достался Казахстану, и практически сразу "братья-казахи" стали чинить препятствия к пускам с космодрома российских аппаратов военного и двойного назначения.
Делалось это через т.н. "экологическую мафию" во главе с б-мерзким ГринПисом.
Россию обвиняли и в использовании РН Протон с токсичным топливом и в падении ступеней на пастбища для верблюдов. Хотя простые казахи неплохо наживались на сдаче их в металлолом.
При этом казахские чиновники и продажные экологи зразу затыкали свои "хлеборезки" когда на "токсичном Протоне" летел какой нибудь американский или европейский спутник. Им то можно, там то видимо гептил не такой токсичный как в российском военном пуске.
Российских военных это не устраивало. Было два варианта решить проблему (был еще третий, но не будем о нем).
Первый - построить чудо - ракету, способную выводить на геостационарную орбиту груз эквивалентный Протону, пущенному с Байконура.
Второй - построить новый космодром, с широтой, максимально близкой к Байконуру.
Место нашли уже давно - Дальний Восток, там низкая плотность населения и широта подходящая.
Там даже был временный космодром Свободный, для пуска конверсионных ракет.
Но в нищей РФ 90-х годов построить космодром с нуля было нереальной задачей.
Решили обойтись носителем, это была та самая Ангара. И в конечном счете ее таки построили, легкий вариант обкатали еще на корейской KSLV в 2009 году, тяжелый полетел с Плесецка в 2014 году.
Но пуск спутников на низкое наклонение с Плесецка был мягко говоря удалением гланд через задний проход.
Да и в отношении РН Союз вероятность шантажа со стороны "партнеров" была высокая.
Поэтому, в 2012 году все таки начали строить космодром Восточный. А уже в 2016 году с него запустили первую РН Союз-2.
После полета тяжелой Ангары и начала пусков с Восточного казахи стали гораздо более сговорчивыми.
Видимо поняли, что в случае чего пуски Союзов легко перенесут на Восточный а они останутся доедать последний хм... огурец без соли.
Они даже предлагают построить совместный стартовый стол под разрабатываемый носитель Союз-5.
Но многие "одаренные" "эксперды"считают что вместо этого нужно было делать бесполезный новый корабль для доставки экипажа на МКС. При том что с задачей снабжения российского сегмента МКС и так легко справляются Союзы и Прогрессы.
Да и в отношении РН Союз вероятность шантажа со стороны "партнеров" была высокая.
Поэтому, в 2012 году все таки начали строить космодром Восточный. А уже в 2016 году с него запустили первую РН Союз-2.
После полета тяжелой Ангары и начала пусков с Восточного казахи стали гораздо более сговорчивыми.
Видимо поняли, что в случае чего пуски Союзов легко перенесут на Восточный а они останутся доедать последний хм... огурец без соли.
Они даже предлагают построить совместный стартовый стол под разрабатываемый носитель Союз-5.
Но многие "одаренные" "эксперды"считают что вместо этого нужно было делать бесполезный новый корабль для доставки экипажа на МКС. При том что с задачей снабжения российского сегмента МКС и так легко справляются Союзы и Прогрессы.
Получается -- построили новый космодром только ради того, чтобы казахи стали более сговорчивыми, и продолжаем запуски с Байконура. Не слишком ли дорого нам обошлась их сговорчивость? Если у нас теперь есть свой полноценный заменитель Байконура, зачем мы продолжаем запуски с него?
Во всей этой истории почему-то отсутствует один момент. Если что, территория Казахстана вообще-то со времен царя и до развала СССР была российской территорией. В составе СССР ей, как и Украине (да и многим другим республикам) была отдана по факту территория России.
"была отдана" - чтобы отдать надо сначала иметь. Создавая национальные республики на окраинах бывшей Российской империи большевики их получали. В противном случае пришлось бы кроваво давить местный национализм, который цвел пышным цветом (басмачи, мусавватисты, иттихадисты, дашнаки, да всех задолбаешься перечислять), а силы хватило бы его задавить и насколько прочным оказался бы результат ? А вот отвалил эти территории Ельцин, которому хотелось выдернуть кресло из под Горбачева и оказаться первым в РСФСР-е и заодно слиться с Явропой - "вернуться в наш общий европейский дом" как тогда все взалкавшие 100 сортов колбасы говорили, а это можно было сделать только без азиатов. Вот Ельцин и отпинал азиатские республики, ни одна из которых отделяться не хотела. Он в Беловежскую пущу их даже не пригласил, организовав междусобойчик только славянских республик. Так-что не надо валить с больной головы на здоровую. Не вышло "вернуться в общий европейский дом" и 100 сортов колбасы оказались из сои. Территории оказались отброшены зря, только не СССР был в этом виноват.
дешевле и проще можно было построить где нибудь в Калмыкии - ну нам же нам освоить кучу бабла
Конечно он не бесполезный, стольким людям пользу принёс, а так же икорку в вёдрах, пармезан, бугатти и дачу на Мальдивах.
Автор да вопрос не в том нужен Восточный или нет. Вопрос сколько уже сперли постройке и когда это закончится. Сколько лет его строят, и сколько еще будут.
Нехай воруют, но строят... Гораздо хуже, когда воруют и не строят.
"Нехай воруют, но строят... Гораздо хуже, когда воруют и не строят." - Слова классика, не помню правда какого - Берия сказал или Сталин?
Мои слова. Не знал, что я - классик. Упомянутые Вами товарищи такое сказать не могли. При Сталине и Берии строили и не воровали. А кто воровал, тот не строил, а лес валил.
Понадобится - сделают.
Не боги горшки обжигают.
Видимо, недостаточно сильно требуется.
А почему в статье нет ни слова о том, что к "Восточному" ракету можно доставить только по ж/д?.. И, что ширина множества тоннелей на этой ж/д не позволяет перевозить грузы шире, чем 3.9м?.. Тот же чёртов (мАсковский) "Crew Dragon" шириной 9 метров... Чего бы не поговорить о полезности "Восточного" в этой связи?.. Что ничего более современного, чем разработки Королёва, мы оттуда запустить не можем?...
Потому что "не только" по ж/д.
Есть еще водные пути и авиационные.
Самолет "Руслан" вполне подходит. Прецедент уже был. Я офигел когда над моим домом эта махина пролетела. (Живу в Благовещенске)
"Восточный" начали строить ещё при СССР.
С мужиком в 92м в "Кульдуре" за чаем разговорились, так вот он в то время работал на строительстве.
При каждом штатном запуске Протона из упавшей ступени выливается более 2 тонн ядовитого гептила требующего дезактивации, что не нравится казахам. А уж когда аварии Протона стали ежегодной традицией https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков_ракет-носителей_«Протон-М»_(8К82КМ)https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пусков_ракет-носителей_«Протон-М»_(8К82КМ) справедливо стали возмущаться. Вменяемый арендатор Байконура компенсировал бы весь ущерб и ускорил бы замену тяжелой ракетой керосиновой Ангарой. Ну или доделали русифицированный Зенит - Союз 5, стол уже есть. Проблема бы исчезла, к другим носителям у Казахстана претензий не было. Российский ответ:
Стол для Ангары построили в ... Плесецке. Закрыли небольшой космодром Свободный на ДВ и тут же там же открыли Восточный, типа это оградит нас от шантажа казахов. Все силы бросили на стартовый стол... средней ракеты Союз. Напомню у Союза есть 2 стола на Байконуре, один в Плесецке, 1 в Куру. Работают над заменой р/н Союз на Русь М, Ангару 3, Союз 5 и т.п. , все признают что она устарела. Пилотируемые полеты с Восточного не ранее 2025. Протон продолжили запускать с Байконура хоть и в меньшим количестве. Итог на сегодня: ни одной из заявленной задачи Восточный, кроме личных задач прислонившихся, до сих пор не решил.
Ок, пусть накосячили с выбором носителя, наворовали, зато теперь у России собственный Космодром. Напомню, с Плесецка запускают с 66г и средние и тяжелые, разве что непилотируемые. Может более южное расположение все решило. Да, 51сш лучше чем 62сш, но хуже Байконура - 45. Про то что в эти еб.ня из-за тоннелей будут трудности доставить габаритный груз много писали. В отличии от степи ступени падают в горную тайгу, уже поджигали ее. Поселки по курсу эвакуируют перед стартом. Странное будущее российской космонавтики...
Мое ИМХО где надо было строить новый космодром если так приспичило. Рогозин на вопрос о возможности возвращать ступени как у Маска ответил, что у нас в отличии от американцев нет возможности подогнать баржу к космодрому, далеко от берега расположен, как будто так упрятать Восточный их Гейтс заставил чипированием. Если взять схему двухступенчатого Фалькона, то космодром можно сделать в Дагестане, а посадку сделать или на платформу в Каспии или в безлюдных местах Казахстана. И любые габариты по Волге можно доставить и рабсила есть на месте и шоу из запуска легко организовать... Но для российских менеджеров любые недорогие и очевидные решения отметаются сразу.
Про 2 тонны выливающегося гептила это про огонь и дальше можно не читать))))
он не бесполезный, он просто не особо невыгодный. строится под ангару, а она - такое, никому не нужна. протон идет примерно тем же путем в жопу. остаются древние союзы и их новые модификации. тут вроде всё норм, и топливо не ядовитый гидразин, и конструкция проста как топор. но только заказчиков все меньше и меньше, а свои военные платить не любят - они к дармовщинке привыкли.
но проблема-то космодрома в другом. ракеты у нас строят где? вот! а везти их на восточный как? правильно, по железке и только. где десятки километров еще царских туннелей размером чуть меньше 4 метров. нынешние модели с трудом пролезают, но ни о каком развитии речи идти не может.
По воде большие грузы возить давно умеют.
Вот по Зее везут что-то для Амурского ГПЗ в г. Свободный. Который находится в 45 км от космодрома.
Диаметр перевозимого груза можешь прикинуть сам.
Когда проект дороги был в основном завершен, к Николаю Первому пришел руководитель работ обрусевший немец Петр Клейнмихель. И спросил - делать ширину колеи такую же, как в Европе или по-нашему, по-русски шире, чем у лягушатников и колбасников? Николай удивился такому вопросу и спросил "Нах#й шире?"
Клейнмихель не очень хорошо понимал тонкости русского языка и записал указание Императора дословно. После чего поинтересовался у императорского лейб-медика какая длина Императорского члена и приступил к работе.
Что, якобы, и определило одну национальную особенность поведения мужчин в России.
эта "национальная особенность" встречается во всех национальностях, века так с конца 19.
Третий вариант, он у нас в 1С прописан.
Кто не знает Байконур, тоже в ФИАС и КЛАДР является регионом России;)
Вот только на космодром выделили уже в 10 раз больше чем стоил космодром Маска + он находится как не странно на востоке, и туда доставлять ракеты можно только по железной дороге с очень узкими тунелями часть из которых еще с царских времен. И большую ракету туда вообще невозможно довезти.
Маск летает с существующего космодрома. Который строили в 60-х.
Посмотри на карту и узришь реку Амур. ;)
Не повторяй за идиотами идиотские идиотизмы.
Ну, зрим мы реку Амур на той карте. Дальше-то, что?... Ок, допёрли ракету до Сахалина, оттуда баржой по Амуру... Где на Амуре порт, способный обработать такой груз?... В Хабаровске?.. Ок, дальше как?... По болотам волоком?...
А дальше - Зея и портовые сооружения, оттуда по железке и вот привет, Восточный.
Меня вообще удивляет, что процентов 80 "оргазмируют" от Маска. Предприниматель он высококлассный, пиарщик тоже. Насчет космонавта еще рано говорить, т. к. запустил он лоснящийся хлам, сделанный 40 лет назад и усовершенствованный недавно в коридор, покрытый пластиком. Хороший дизайнер, но без своей ракеты.
Конечно миф. Назвать "восточный" бесполезным могут только агенты госдепа и пятая колонна Навального. На самом деле он очень даже полезный и принёс массу пользы уважаемым людям, рас3.143дившим деньги на его строительство. А принесёт ещё больше.
1) Он все еще строится
2) Делать оборонку зависимой от третьей страны, пусть даже и относительно дружелюбной на данный момент, в перспективе это самоубийство
Кому реально интересно состояние российской космонавтики, получившей некогда в наследство самую передовую советскую отрасль, читайте объективные статьи.
Все "перспективы" российской космонавтики под управлением путинских "эффективных менеджеров" налицо, как говорится:
"«Ангара» проблем.
Почему новая ракета-носитель до сих пор не летает.
Журнал "Огонёк" №1 от 13.01.2020, стр. 14
6 января исполнилось 25 лет указу президента России «О разработке космического ракетного комплекса (КРК) "Ангара"». Однако за четверть века российской космонавтике так и не удалось наладить серийное производство этих носителей, хотя предполагалось, что к настоящему времени они станут основными средствами доставки в космос грузов и экипажей. Почему не случилось?"
https://www.kommersant.ru/doc/4214792https://www.kommersant.ru/doc/4214792
25 лет...
Это как от 1945 до 1970...Если сейчас вспомнить, что СССР через каких-то 12 лет после страшнейшей войны, унесшей жизни десятки миллионов жизней и нанесшей колоссальный ущерб экономике, отправил первый искусственный спутник Земли в космос, совершив десятки научно-технологических прорывов, то все это выглядит еще чудовищней!
Сегодня ведь совсем другие технологические возможности!
Я бы ещё добавил, что в те 12 лет после войны СССР ни нефтью ни газом не торговал.
Ну, летать-то Ангара уже летала. Пару раз, несколько лет тому назад.
А ельцинскими указами только подтираться можно - в них такого нафуеверчено.
Да и Маск нынешний Дракон 14 лет делал.
"нормальные" это какие? Сатурн-5? поменьше читайте всяких идиотов с "тоннелями в 3 м шириной"...
Фалькон 9 туда можно (в теории) привезти, как Зенит или Союз-5. Они все диаметром 4 метра.
Ф9 это ненормальная ракета?
Ракеты можно доставлять точно так же.
Построили. Молодцы. Смысл? Вгрохали и разворовали невпупенные бабки, чтобы только попугать казахов? Не шибко дорогая пугалка с учётом, что с него был произведёно только 5 стартов за 4,5 года? Из них 1 аварийный.
Ясно. Порохобот обыкновенный....
Не, они там Скайлэб искали.
Может, состыковались уже.
Автор переврал все.
Почти никто не говорил о БЕСПОЛЕЗНОСТИ
Почти все говорили о БЕСТОЛКОВОСТИ
Один из примеров бестолковости - туннели для не подходящие для перевозки ракет или контроль за выполнением работ ( в результате сумасшедшее воровство ) и тд
А что не так с тоннелями?
Просто по ЖД на Восточный невозможно доставить крупногабаритные части ракет, больше определённой ширины. Они не проходят через ЖД тоннели, построенные ещё при царе, шириной 3 с копейками метра. А тоннелей там дохрена.
Ты начитался мифов от Ильи Харламова.
правды в его твитах не много.
Тоже не верю в эти бредни.
Даже если там есть ограничения, скорее всего в районе Байкала - всегда можно объехать по БАМу.
Начать хотя бы с того, что
ракета-носитель доставляется на космодром в разобранном виде и только там собирается и устанавливается на стартовый стол.
--
Могу поспорить, что эти товарищи даже не знают, где этот космодром расположен, там ведь и трасса P-297 "Амур" рядом.
Трасса там к сожалению узкая, по полосе в каждую сторону.
Везти ракету конечно можно, но ограничив движение.
Как начнут везти что то габаритное - поднимут вой в соцсетях "из за вашего гребанного космоса страдают обычные люди".
Хотя те же американцы перекрывали хайвеи для доставки ракет, но там же "демократия и свобода" им можно...
В любом случае, по плану там должен быть построен аэродром.
И еще 2 и 3 стартовый стол.
не всё сразу.
А зачем ее везти по ж/д?
Крупногабаритные грузы давно возят по воде, а большие куски ракеты возят транспортными самолетами.
А пока другого пути нет. Построена только первая очередь. Аэродрома обслуживания ещё нет. И даже после его строительства надо будет от него железку прокладывать. Везти от моря - надо опять же железку строить. Космодром-то не на берегу. А существующие тоннели реконструкции не подлежат. Вот и получается, что ничего крупнее Союза-2 с Восточного пока запускать нельзя. Да и с остальной инфраструктурой по сравнению с Байконуром там ещё большой напряг. Так что очередной запуск с него планируется только в августе 2021 года. Вот и получается, что все сказки про этот космодром - это для победных реляций и для лохов.
Крупногабаритные грузы давно возят по воде, а большие куски ракеты возят транспортными самолетами.
.
восточный находится рядом с морем ?
Зея.
Пуски 2020 года отменили из за банкротства ВанВеб. Это форсмажор вообще то...
А банкротство почему случилось напомнить? После того, как наши правители запретили использование этой технологии на территории России. А в результате то бабло, которое ВанВеб должны были получить с российской стороны - накрылось медным тазом. Так что никакого форс-мажора. А есть большое подозрение в хорошо спланированной акции.
А там есть порт для этого ?
и там только по амуру и зее боколо 2 тысяч километров
Как же так! Ты только что разрушил половину доводов либерашек против нового космодрома! Не боишься либерпроклятий?
А он находится около Свободного - города, где живут работающие на космодроме.
И?
Посчитай. сколько км от Москвы до Китая. Где шьют трусы, которые ты носишь.
"запуск с него планируется только в августе 2021 года"
Маск свой пилотируемый пуск аж 14 лет готовил - никто и слова не сказал, а почему так долго?
Август 21 - это, вообще, завтра. Учитывая временные затраты и на подготовку, и на изгтовление ракеты.
От какого- моря?
Там река в 8 км протекает. В ВОСЬМИ КИЛОМЕТРАХ.
А ближайший причал для приема крупнотоннажных грузов, который УЖЕ ЕСТЬ - в Свободном. Это 45 км от космодрома.
Автодорога оттуда тоже есть.
И в чем проблема, не можете объяснить?
Логика конечно хороша, но если не воровать, то хватило бы и на космодром и на новый корабль...
А если был бы мир во всем мире то и армии никому держать не нужно...
А если у бабушки бы был мужской детородный орган она была бы дедушкой...
К сожалению воровство - это данность нашей страны.
И никакими расстрелами "как в Китае" не спасешся.
Собственно в Китае воров и взяточников стреляют пачками, на их место сразу приходят новые...
Эксперты также не в курсах, что аренда Байконура России обходилась в 145 млн долларов США в год. "Восточный" в 1 и 2 очереди, способный полностью заменить Байконур в текущих запусках, стоит примерно 2,1-2,2 млрд. долларов США. То есть, отбивается после введения в эксплуатацию примерно за 14 лет, не считая того, что все деньги до копейки будут потрачены на российских предприятиях, а не уйдут на валюту и в Казахстан.
За аренду РФ и сейчас платит.
Только ситуация в том что казахи могут "попросить" несмотря на договоры.
И нужна "соломка".