2.2M
6 лет назад · 6 фото · 22873 просмотров · 113 комментариев
Почему у "Нагана" такой странный патрон (6 фото + 1 видео)
Те, кто видел боеприпасы к легендарному в нашей стране револьверу системы братьев Наган был несколько удивлен его своеобразной формой. Ну, для сравнения.
Вот патрон Нагана
А вот, к примеру боеприпас системы Смита-Вессона III образца
В чем же дело? Почему так?
Все вполне объяснимо и логично. Но сначала немного истории...
Братья Наган были по происхождению бельгийцы, родом из прекрасного города Льежа. Они основали "Fabrique d'Armes Emile et Leon Nagant" Первый револьвер оригинальной конструкции старший брат Эмиль педложил бельгийскому правительству, и он был принят на вооружение в качестве офицерского и унтер-офицерского оружия под названием «револьвер модели 1878 года».
9-мм револьвер модели 1878 года был шестизарядным, он был оснащён «механизмом двойного действия», то есть взведение курка могло осуществляться непосредственно рукой стрелка либо автоматически при нажатии на спусковой крючок. Для унтер-офицеров пехоты, кавалерии и вспомогательного состава был разработан «9-мм револьвер Наган М/1883» с ухудшенными боевыми качествами: осознанно была исключена возможность стрельбы «самовзводом», после каждого выстрела приходилось заново взводить курок. К сожалению, вскоре+ в результате болезни Эмиль Наган почти полностью потерял зрение и основные работы по усовершенствованию конструкции предпринял его младший брат Леон Наган.
Все вполне объяснимо и логично. Но сначала немного истории...
Братья Наган были по происхождению бельгийцы, родом из прекрасного города Льежа. Они основали "Fabrique d'Armes Emile et Leon Nagant" Первый револьвер оригинальной конструкции старший брат Эмиль педложил бельгийскому правительству, и он был принят на вооружение в качестве офицерского и унтер-офицерского оружия под названием «револьвер модели 1878 года».
9-мм револьвер модели 1878 года был шестизарядным, он был оснащён «механизмом двойного действия», то есть взведение курка могло осуществляться непосредственно рукой стрелка либо автоматически при нажатии на спусковой крючок. Для унтер-офицеров пехоты, кавалерии и вспомогательного состава был разработан «9-мм револьвер Наган М/1883» с ухудшенными боевыми качествами: осознанно была исключена возможность стрельбы «самовзводом», после каждого выстрела приходилось заново взводить курок. К сожалению, вскоре+ в результате болезни Эмиль Наган почти полностью потерял зрение и основные работы по усовершенствованию конструкции предпринял его младший брат Леон Наган.
Револьвер братьев Наган появился в Российской Империи в 1895 году. Они выиграли конкурс и был подписан контракт на поставку 20 тысяч единиц, калибром 7.62 мм. А главное - была приобретена лицензия на производство револьверов семизарядной конструкции на российских заводах.
Для России Леон Наган серьезно переделал револьвер, и кроме изменения калибра придумал механизм, который при всей свое простоте решал чуть ли не главную проблему тогдашних револьверов.
Дело в том, что пороховые газы в момент выстрела прорывались в зазор между казенной частью ствола и барабаном. Происходило это потому, что барабан в револьвере не может плотно прижиматься к стволу в принципе. Как результат - часть пороховых газов просто терялась. Из-за этого в свою очередь снижалась дульная энергия пули, а также росла травмоопасность.
Ну так вот -для того, чтобы все пороховые газы уходили в ствол, инженеры придумали использовать патрон именно такой форму, где пуля была как бы утоплена в гильзу и обжата у дульца.
Для России Леон Наган серьезно переделал револьвер, и кроме изменения калибра придумал механизм, который при всей свое простоте решал чуть ли не главную проблему тогдашних револьверов.
Дело в том, что пороховые газы в момент выстрела прорывались в зазор между казенной частью ствола и барабаном. Происходило это потому, что барабан в револьвере не может плотно прижиматься к стволу в принципе. Как результат - часть пороховых газов просто терялась. Из-за этого в свою очередь снижалась дульная энергия пули, а также росла травмоопасность.
Ну так вот -для того, чтобы все пороховые газы уходили в ствол, инженеры придумали использовать патрон именно такой форму, где пуля была как бы утоплена в гильзу и обжата у дульца.
Вот поэтому, несмотря на свои проблемы (ну, например, трудности перезарядки) Наган и стал настоящим бестселлером.
реально не знал про это
В сбербанке работал в конце 90-х, заходил к инкассаторам, они тогда наганами были вооружены. Это уже потом им ПМ выдали. Дали потрогать наган, на нем, как сейчас помню, было написана дата выпуска - 1907 год.
Я стрелял из револьвера 1941 г.в. Патроны были годов 70-х, через один давали осечку. Настрелял патронов 50, давно было, лет 15 назад. Стрелять из него очень удобно. Я стреляю с левой руки, правой придерживал рукоятку снизу. Подбрасывает его вверх после выстрела не слабо так, громкий, но я ещё хочу из него пострелять.
Этот процесс называется "Обтюрация".
О, да... этот дядька умеет стрелять)
Не 8 а семь патронов
Про обтюрацию гильзы в "Нагане" давным давно все знают. Интересно другое - почему револьвер с такой муторной перезарядкой был принят на вооружение? После ранее стоявшего на вооружение "Смит-Вессона" ? Читал, что у братьев Наганов были хорошие отношения в военном министерстве. Попросту - на лапу дали.
он не просто был принят на вооружение (в царской армии), специально была сделана солдатская модель (одинарного действия)
на солдатской модели не было самовзвода. вы путаете, только предварительный взвод - одинарного действия
Ошибся, признаю.
Я читал требования того конкурса к новому револьверу. Названное Вами в том числе там содержится. И, как отмечают историки, требования как будто специально написаны именно под наган. А изменить калибр с 9,4 на 7,62, убрать откидывающийся барабан и самовзвод не сложно.
"...почему револьвер с такой муторной перезарядкой был принят на вооружение?"
Дело в том, что скорость перезарядки для личного оружия офицера была не главным параметром: ведь его принимали на вооружение тогда, когда основным оружием пехоты была винтовка, и пять патронов в магазине считалось достаточным. Офицер же должен руководить, командовать - а не стрелять. Да и с перезарядкой не всё так муторно было: достаточно откинуть защёлку и прокрутить барабан, держа револьвер стволом вверх: гильзы высыпались под своим весом. Это позже качество изготовления оружия упало и гильзы приходилось выбивать.
Заряжать же по одному патрону - да, муторно, но носимый запас патронов был невелик, перезаряжать надо было один-два раза. Если раньше не убьют.
Ща меня знатоки заминусуют)) Я вообще не спец в этой теме, но мне интересно, а как играли в русскую рулетку, если там все патроны видно? Тупо не смотрели или это вообще байки все?
"а когда патрон был в барабане к стволу или не был, этого не видно"
можешь обяснить это предложение ? вообще не понятно что ты хотел этим донести
теоретически, дырки в барабане просматриваются все, кроме ствольной и противоположной внизу! поэтому, играющий, знал результат с вероятностью 50%
Ну сейчас посмотрел, у меня есть револьвер 44 года, гильзы видно/ но когда происходит «русская рулетка» смотрят в глаза оппоненту и идёт борьба на храбрость, а не на хитрость, ну и на удачу. Наверно поэтому все так было
извините, а в покер вы тоже на храбрость играете? ;)
В покер на интерес и в «русскую рулетку» ни разу не играл и не собираюсь
Да обычный винтовочный патрон. Пуля великовата конечно для такого заряда пороха.
И головка круглая...
Вот патроны к винтовке Мосина
Но у трёхлинейки пуля давно уже другая, а у Каракано осталась такая же.
Итальянцы решили производить остроконечную пулю только перед началом Второй Мировой. Но потом стало недосуг и полноценная замена не состоялась.
да херня этот ваш наган!
поэтому это и было полицейским оружием, шпану попугать не более
и патрон этот херня! он маломощный
если и носили с собой наган, наши деды, то только если ничего другого нету, или как оружие последнего шанса (мало места занимает)
роман, вы не читаете вообще то, что я пишу? все то, что вы написали мне сейчас, я писал другим людям раньше. это о ружие своего времени со своими достоинствами и недостатками. про технологичность вопрос спорный, так же как и про эргономичность. в руке очень удобен, габариты, вес так же позволяют носить его скрытно за поясом без дополнительных приспособлений. конструкция великолепна и состоит из минимума деталей.
очередной дурачёк, не понимающий сарказма, перечитай коменты вовы и впредь не пиши херни
Тоже ;)
Наган производили до 1945 года. Но в общем то не от хорошей жизни.
была модель с откидным барабаном, не прижилась в россии, модель 1910.
А было бы как хорошо?! Сколько сволочей успели бы перестрелять...
Вы про Красную или Белую Армии?
Паскудников хватало и там и там: что "белые", что "красные" - волокли "на дыбу" при малейшем подозрении в нелояльности...
это война и она красива только в фильмах. а на деле - смерть, грязь, пот и слезы
В курсе.
у друга бабушка в ВОХРЕ работала. Бабуля носила кирзовые сапоги и кирзовую кобуру с наганом. Он своей бабкой дико гордился а мы завидовали.
Потому что с торчащими пулями барабан не получится закрыть?
Наган не открывается и не закрывается.
наган это чисто полицейское оружие
поэтому РККА только на начальном этапе их использовали,
а потом пришел ТТ бессмертный
а как же принятие на вооружение Русской Армии в 1895 году? Никто им не сказал что наган-" чисто полицейское оружие"?
Наган был более безотказным, чем ТТ, особенно зимой в низкую температуру. У него не могло быть перекоса патрона. Еще он был более точным, поскольку у него не было скользящего затвора сверху, из за которого пистолет подпрыгивает в момент выстрела. Поэтому его предпочитали СМЕРШовцы, разведчики и прочие спецназовцы времен ВОВ.
ТТ выстрелит всегда! это не люгер
в названных вами подразделениях использовалась не обычная модель нагана
>>А вот после дела, придя домой, подумал бы
а ты под кем ходишь?
под столом?
да и не только в русской
люгер-то чем не угодил? если не саботажниками сделанный, то идеальное оружие. не считая трудоемкости производства.
СМЕРШ использовал именно обычный Наган. Хоть того же Богомолова почитайте. На ролике из учебного револьвера лепят невесть что.
ну это проблема любого пистолета со скользщим затвором.
ровно как и плюс любого револьвера перед пистолетом.
но вот иметь в обойме минимум 8 патронов против 6, уже большой плюс пистолетов с магазином)
"Начальный этап" это производство до 1945 года.
на самом деле из вот этой, как вы говорите, учебной модели, в последствии, был сделан спортивный наган для секций пулевой стрельбы.
А чем спортивный отличается от показанного в ролике?
И, желательно, со ссылками.
Ну, историю создания спортивного я как бы знаю. И то, что его сделали в 1926м, а СМЕРШ в 1943м
как раз и говорит о том, что в ролике Наган для обучения.
есть факты применение его СМЕРШем, кроме рассуждений автора ролика?
внимательно посмотрите на показанный в ролике. неужели не видна разница? или вы уже уперлись? неужели не видна длина ствола? прицельные приспособления?
есть факты по убийству немцова, старовойтовой?
Особенные отличия от обычного револьвера наган образца 1895 года наган Смирнского имел в некоторых деталях,указанных в патенте:
1)Казенник(имел отверстие ниже обычного)
2)Боек (был немного длинее обычного, и была изменена нижняя опорная грань)
3)Барабан(на некоторых наганах переделан из боевого,путем вставки втулок в барабан,на других - цельная деталь.)
4)Ствол(собственно, под 5.6 мм)
Всего 4 детали.
Однако,сам патент получен в 1925 году. Но тем не менее револьвер именно образца 1926."
Немцов причем здесь?
"....есть факты применение его СМЕРШем, кроме рассуждений автора ролика?"
у вас хоть один факт действий смерша есть, кроме рассуждений?
внимание - вопрос! собственно что вы пытались мне доказать, объяснить перечислением этих пунктов?
Внимание - ответ! Изменения, указанные в патенте, 1 в 1 соответствуют револьверу, показанному в ролике. А не тому уродцу, что на рисунке. А мушку, извините, каждый стрелок может подогнать как ему нравится, это слабый аргумент.
я не вижу смысла тратить ваше и свое время на переливание из пустого в порожнее.
Мажор, я столько пистонов и не видел в "ЖИВУЮ"
Сказочные сокровища!
А есть в стиле Разрушительного ранчо?
наган, я ранее думал это имя нарицательное
ну ранее я считал что все револьверы так назывыают
ну типа как вот винтовка, а тут наган
Суду всё ясно, спорить и возражать не вижу смысла )))))
кстати и x4 прицел это то же ну самое то
ну ты же не киллер? зачем тебе стрелять на 2 киллометра?
что тебе ясно?
ну СВД я не особо специалист, но и с западных винтовок типа DMR я стрелял
а еще како то время я занимался тем, что пристреливал калаши
да не снайперки.. но тем не менее :)
хотя СВД... блин! что может быть круче зоводской целки с несточенным стволом? и с магазином на 10 патронов с быстрой (оченб быстрой) автоматической перезарядкой
когда ее держишь в руках, блин будто женщина...
А так и было. Одно время в России "наган" было синонимом слова "револьвер".
Тему "почему у "Нагана" такой странный патрон" не обсасывал только неграмотный, даже ленивые давно отписались.
Курок у нагана супер тугой..
взведи и стреляй
В этом и проблема - после каждого выстрела, желательно, взводить.
сколько работы стрелок выполняет указательным пальцем? Надо пальцу помочь другой рукой.
Это револьверы без самовзвода. Аналогично ковбойским, отсюда и название соревнований.