И это не предел - массовый иммунитет продолжает формироваться.
0
Победа над COVID-19 возможна, если у населения появится массовый иммунитет к этому вирусу.
0
Источник
С 5 по 18 июня в Москве провели исследование на наличие в крови антител к коронавирусу. По результатам тестов выяснилось, что около 20% из почти 90 тысяч сдавших кровь на анализ имеют иммунитет к COVID-19.
0
Источник
Заммэра столицы по вопросам социального развития Анастасия Ракова считает, что коллективный иммунитет к коронавирусу у москвичей продолжает формироваться.
0
Источник
Между тем, исследователи расходятся во мнении о процентном соотношении людей с антителами в крови, которых достаточно для того, чтобы было можно с уверенностью заявлять о наличии коллективного иммунитета к вирусной инфекции. Так, к примеру, ученые-математики из Ноттингемского и Стокгольмского университетов считают, что для победы над COVID-19 достаточно 43%-го охвата населения, а главный эпидемиолог Минздрава России, академик РАН Николай Брико считает, что о защищенности населения можно говорить, когда коллективный иммунитет составляет 60-70 %. Добиться этой цифры без иммунизации можно, но потери будут существенные. А вот говорить об неуязвимости, по мнению российских медиков, можно будет, когда появится по-настоящему действенная вакцина и подавляющее большинство наших сограждан будут привиты.
Конечно их там столько уже, этих заболевших было....А у меня, кстати, до сих пор антител нет. Живу в Москве и ни разу не болела, слава Богу. Всё благодаря эваларовскому шипучему витамину C. Взяла именно его, потому что можно выбрать большую дозировку, которая как раз таки и важна в этом вопросе. Когда укрепляешь иммунитет комплексно и тщательно, тогда и никакие вирусы не страшны, даже если они слишком рядом ходят.
Коллектив (экипаж) . 7 человек .
1.39 темп. 14 дней . Сильный кашель.
2.38,5 12 дней . Три дня кашля в самом конце (я) .
3.37-38 . 15 дней . Курит и кашляет всегда .
4.36-37 . Неделю . Всё .
5.38 . Три дня . Ощущение поцарапанного горла неделю .
6. 36,6 . Потеря обоняния на неделю .Всё .
7. Без симптомов .
№3 и №6 сдали анализ . Три раза позитив . Остальные не пошли и просто самоизолировались .
Я №2 . Была ли у меня корона ?
Согласно Приказу Мэра Москвы № 55-УМ от 7 мая 2020 г. все организации, возобновившие свою работу (с 1 июня) обязаны проводить тестирование каждого 10-го сотрудника каждые 15 дней (самая последняя страница приложений, параграф 2.5)
Пардон, но как реальный врач и имеющая отношение к вирусологии и т.д. тоже, я долго смеялась с этого "заявления". )))))) В этой новости "прекрасно" просто ВСЁ!....
ура товарищи! радость-то какая, а между строками - основываясь на данные : из 90 000 человек только 18000 переболело, соответственно 72000 (80%) нет и находятся в группе риска... а ограничения уже сняты, маски и перчатки в прошлом. Что дальше будет? Вторая волна? Нет, у нас в стране вторая волна чисто пропагандистское понятие- мол мы боролись, победили, но коварный вирус сделал круг и вернулся. У нас же будет продолжение первой волны.
Эх если б иммунитет передавался при контакте так же как ковид- то да, победа. А тут даже не знаю, хорошая новость или нет. Это я еще молчу, что стойкого иммунитета от ковида нет и через пару-тройку месяцев можно спокойно снова болеть
вопрос в том что мало кто пойдет сдавать тесты если нет необходимости на работу, нашли антитела - карантин 2 недели.
Поэтому выборка не то чтобы репрезентативная.
На карантин посадят только если нашли антитела IgM, наличие которых свидетельствует о том, что человек болен ковидом в данный момент, а если обнаружатся антитела IgG, то это означает, что человек переболел уже давно и необходимости в карантине нет.
не совсем так. Если быть точнее:
Если М есть высокий, а G нету- карантин
Если человек не болел, но находят оба иммуноглобулина -карантин.
А вот если ты болел, но есть оба иммуноглобулина- то свобода
очень грубо говоря на каждую ядрену болячку организм вырабатывает защитные иммуноглобулины. первые в бой идут М, но они быстро исчезают. А память о болячке и как ее победить уже хранят G, которые живут долго. Вот только с короной почему-то нет. В нашем случае исследуют именно антиковидные иммуноглобулины
Рассказываю как: моя дочь не болела, сдала недавно анализ на антитела, результат: М - ниже порога, G - выше ( ~20), в анализе, который пришёл в электронную медкарту расшифровка результата - скорее всего ковид перенесён бессимптомно, на карантин не посадили.
Потом она созналась, что они с соседкой по общаге грипповали 2 недели в самом начале января, когда она ещё жила в Китае - скорее всего это и был ковид.
ну и в чем суть? Обычное нормальное распределение иммуноглобулинов, по факту же она болела в январе. Все правильно. А вот если бы у нее М был выше нормы- сидела бы 2 недели
с чего бы у неё М был выше нормы? М синтезируются в процессе заболевания, а G - после
а то, что она болела ковидом, вообще нигде не зафиксировано - ни в китайской статистике, ни в российской, ибо в Китае она к врачу не обращалась, а в Россию на каникулы приехала уже здоровая, т.е. для российского здравоохранения она не болела, следовательно по вашей логике "Если человек не болел, но находят оба иммуноглобулина -карантин" её должны были упечь на карантин и до кучи нас с женой, как контактировавших с ней.
вы думаете М исчезает за одну секунду? Смотри картинку ниже, раз лень загуглить. С 2 недели М начинает падать
ПОВТОРЯЮ М должен быть выше нормы- в втором же сообщении специально уточнил- ВЫШЕ
причины у всех разные могут быть
мне, например, было просто лень дойти до поликлиники, однако у меня его всё равно взяли в эту среду, когда пришлось туда идти на КТ (поднялась температура и начался кашель, вызванный врач сразу дал направление), КТ показала, что у меня банальный бронхит, но чтобы полностью исключить ковид, заставили сдать все анализы и даже кардиограмму:) жду теперь результаты...
вот, кстати, только что пришли мне в электронную медкарту результаты теста на антитела и там есть расшифровка, из которой следует, что если G выше порога (>=10), то М не может иметь значение, свидетельствующее о текущем заболевании (>=2), и наоборот - если значение М соответствует заболеванию (>=2), то G не может быть выше порогового значения (>=10), свидетельствующего о перенесённом заболевании
так что в критической зоне не пересекаются они
)))) вы путаете острое с сладким и снова повторяетесь.
Полно переболевших людей с М 7-10ед и G за 100ед
Они пересекаются на значимых показателях- это первое, вы откуда взяли слово "НЕ МОЖЕТ"?
Второе - разные тест системы имеют разные референтные значения.
Третье- все сомнительные результаты трактуются в пользу болезни и подлежат карантину.
Четвертое- четверть, а то и треть, тестов вообще врут, не считая людей с особенностями иммунитета, у которых вообще все что угодно может быть в тестах.
Вы уперлись в циферки на бумажке, а на самом деле отступлений и вариаций вагон
своим строением. Постараюсь попроще обьяснить, поскольку иммунология наука чудовищно сложная.
Возьмем вражескую клетку (бактерия) или вирус- инородную для нашего организма. Их инородность заключается в том что они содержат антигены - несвойственные человеку белки.
В нашей крови есть клетки обладающие системой "свой-чужой" Как только лядский вирус или бацилла попадает в наш организм, эти патрульные обнаруживают на враге "чужие" белки или наоборот- не обнаруживают "своих". В обоих случаях начинается мочилово врага с помощью толпы других помощников: одни врагов тупо жрут, другие плюются ядами, третьи повышают температуру в месте боя для ускорения биохимических процессов и врубают общие защитные силы организма с помощью ЦИТОКИНОВ. В ходе всего этого безобразия как раз и появляются иммуноглобулины М- которые на раз определяют врага, но живут они очень мало. Поэтому информация о враге и его белках передается на иммуноглобулины G, которые живут гораздо дольше. При некоторых болезнях вообще десятилетиями.
В конечном итоге ежели организм побеждает врага, то образуются запас G и когда враг приходит повторно, организм уже спокойно его гасит.
Вот только на каждый вирус нужен свой иммуноглобулин. Потому как все вирусы и бактерии состоят из разных белков.
в данном случае мы говорим о тест-системе, используемой минздравом, я сильно сомневаюсь, что анализы из одной государственной поликлиники тестируются по одной тест-системе, а из другой - в другой, поэтому референтные значения одни и те же;
по точности тестов это кто что говорит, я, например, читал о 95-процентной точности тестов на антитела, используемых минздравом (естественно, не про инвитро);
ну, а термины "полно", "вагон" и т.п. - это больше относится к эмоциональной оценке, а не к математике, сколько конкретно людей имеют М 7-10ед и G за 100ед? какой процент от общего количества протестированных составляют отступления и вариации, выходящие за пределы нормы? если обобщить, то результаты какого количества тестов попадают в зону сомнительных значений? я подозреваю, что это количество минимально и не выходит за пределы стандартной ошибки, иначе эти диапазоны значений не назвали бы сомнительными
1. не надо сомневаться, тесты используются разные.
2. точность тестов как и статистику различных вариантов комбинаций антител вы нигде не загуглите, потому что это тайна за 7 печатями, надеюсь мне не придется и это обьяснять почему.
3. свои умозаключения строю только на своих же наблюдениях. Считать статистику- извольте, времени нет.
Вы не врач и не имеете к медицине никакого отношения, поэтому и не понимаете что математикой тут формул не вывести .
Ага, я понял. Т.е. если я возьму анализ крови полугодовой давности, а лучше десятилетней давности, то я там не увижу строчек ImM и ImG, тогда ведь не было коронавируса, и этим строчкам там просто неоткуда взяться. Я-то технарь и сдуру подумал, что разговариваю с врачем, а оказалось с диванным-экспертом-по-всем-вопросам.
С выводами поаккуратнее! прости господи.....хотя да, технарь же. Я для кого разжевал все по полочкам?????????
иммуноглобулины для каждой болезни свои. Для гепатита HCV Ig, для клещевого энцефалита -свой, для стафилококковой инфекции- свой и т.д.. Сейчас же проводят тесты на антиКОВИДНЫЕ иммуноглобулины!!!!! Это специальный реактив, который показывает только АНТИКОВИДНЫЕ иммуноглобулины, а не гепатитные, противокоревые, столбнячные и пр...
теперь понял?????
да, я не врач, однако вырос в семье врача-эпидемиолога и могу открыть вам один секрет: в эпидемиологии математика, а именно, математическая статистика - это один из инструментов работы, в котором формулы давно уже выведены и используются
помнится, ещё в конце 80-х, когда у мамы в облсэс поставили одну из первых персоналок, я, будучи студентом политеха, писал ей простенькую программку на паскале для статистической обработки данных по вспышкам заболеваний в регионе
Конечно их там столько уже, этих заболевших было....А у меня, кстати, до сих пор антител нет. Живу в Москве и ни разу не болела, слава Богу. Всё благодаря эваларовскому шипучему витамину C. Взяла именно его, потому что можно выбрать большую дозировку, которая как раз таки и важна в этом вопросе. Когда укрепляешь иммунитет комплексно и тщательно, тогда и никакие вирусы не страшны, даже если они слишком рядом ходят.
Коллектив (экипаж) . 7 человек .
1.39 темп. 14 дней . Сильный кашель.
2.38,5 12 дней . Три дня кашля в самом конце (я) .
3.37-38 . 15 дней . Курит и кашляет всегда .
4.36-37 . Неделю . Всё .
5.38 . Три дня . Ощущение поцарапанного горла неделю .
6. 36,6 . Потеря обоняния на неделю .Всё .
7. Без симптомов .
№3 и №6 сдали анализ . Три раза позитив . Остальные не пошли и просто самоизолировались .
Я №2 . Была ли у меня корона ?
Пардон, но как реальный врач и имеющая отношение к вирусологии и т.д. тоже, я долго смеялась с этого "заявления". )))))) В этой новости "прекрасно" просто ВСЁ!....
ура товарищи! радость-то какая, а между строками - основываясь на данные : из 90 000 человек только 18000 переболело, соответственно 72000 (80%) нет и находятся в группе риска... а ограничения уже сняты, маски и перчатки в прошлом. Что дальше будет? Вторая волна? Нет, у нас в стране вторая волна чисто пропагандистское понятие- мол мы боролись, победили, но коварный вирус сделал круг и вернулся. У нас же будет продолжение первой волны.
Эх если б иммунитет передавался при контакте так же как ковид- то да, победа. А тут даже не знаю, хорошая новость или нет. Это я еще молчу, что стойкого иммунитета от ковида нет и через пару-тройку месяцев можно спокойно снова болеть
вопрос в том что мало кто пойдет сдавать тесты если нет необходимости на работу, нашли антитела - карантин 2 недели.
Поэтому выборка не то чтобы репрезентативная.
На карантин посадят только если нашли антитела IgM, наличие которых свидетельствует о том, что человек болен ковидом в данный момент, а если обнаружатся антитела IgG, то это означает, что человек переболел уже давно и необходимости в карантине нет.
А если я вообще не болел? 3-й вариант есть, чтобы обойтись без карантина?
не совсем так. Если быть точнее:
Если М есть высокий, а G нету- карантин
Если человек не болел, но находят оба иммуноглобулина -карантин.
А вот если ты болел, но есть оба иммуноглобулина- то свобода
Эти иммуноглобулины появляются исключительно при коронавирусе или при, например, орви тоже?
очень грубо говоря на каждую ядрену болячку организм вырабатывает защитные иммуноглобулины. первые в бой идут М, но они быстро исчезают. А память о болячке и как ее победить уже хранят G, которые живут долго. Вот только с короной почему-то нет. В нашем случае исследуют именно антиковидные иммуноглобулины
Рассказываю как: моя дочь не болела, сдала недавно анализ на антитела, результат: М - ниже порога, G - выше ( ~20), в анализе, который пришёл в электронную медкарту расшифровка результата - скорее всего ковид перенесён бессимптомно, на карантин не посадили.
Потом она созналась, что они с соседкой по общаге грипповали 2 недели в самом начале января, когда она ещё жила в Китае - скорее всего это и был ковид.
если не болел, то и антител не найдут
ну и в чем суть? Обычное нормальное распределение иммуноглобулинов, по факту же она болела в январе. Все правильно. А вот если бы у нее М был выше нормы- сидела бы 2 недели
с чего бы у неё М был выше нормы? М синтезируются в процессе заболевания, а G - после
а то, что она болела ковидом, вообще нигде не зафиксировано - ни в китайской статистике, ни в российской, ибо в Китае она к врачу не обращалась, а в Россию на каникулы приехала уже здоровая, т.е. для российского здравоохранения она не болела, следовательно по вашей логике "Если человек не болел, но находят оба иммуноглобулина -карантин" её должны были упечь на карантин и до кучи нас с женой, как контактировавших с ней.
ПОВТОРЯЮ М должен быть выше нормы- в втором же сообщении специально уточнил- ВЫШЕ
Спасибо за разьяснения, мне полезно
но я вещаю с точки зрения обывателя, и причины почему большинство не пойдет сдавать тест)
я гуглил несколько другие графики, где G начинается с 5-6 недели, когда М уже сходит на нет
нет, они не правильные. M и G пересекаются
причины у всех разные могут быть
мне, например, было просто лень дойти до поликлиники, однако у меня его всё равно взяли в эту среду, когда пришлось туда идти на КТ (поднялась температура и начался кашель, вызванный врач сразу дал направление), КТ показала, что у меня банальный бронхит, но чтобы полностью исключить ковид, заставили сдать все анализы и даже кардиограмму:) жду теперь результаты...
так что в критической зоне не пересекаются они
Чем антиковидный иммуноглобулин отличается от антигриппного или антиорвишного иммуноглобулина? Как определяют антикакой это иммуноглобулин?
)))) вы путаете острое с сладким и снова повторяетесь.
Полно переболевших людей с М 7-10ед и G за 100ед
Они пересекаются на значимых показателях- это первое, вы откуда взяли слово "НЕ МОЖЕТ"?
Второе - разные тест системы имеют разные референтные значения.
Третье- все сомнительные результаты трактуются в пользу болезни и подлежат карантину.
Четвертое- четверть, а то и треть, тестов вообще врут, не считая людей с особенностями иммунитета, у которых вообще все что угодно может быть в тестах.
Вы уперлись в циферки на бумажке, а на самом деле отступлений и вариаций вагон
своим строением. Постараюсь попроще обьяснить, поскольку иммунология наука чудовищно сложная.
Возьмем вражескую клетку (бактерия) или вирус- инородную для нашего организма. Их инородность заключается в том что они содержат антигены - несвойственные человеку белки.
В нашей крови есть клетки обладающие системой "свой-чужой" Как только лядский вирус или бацилла попадает в наш организм, эти патрульные обнаруживают на враге "чужие" белки или наоборот- не обнаруживают "своих". В обоих случаях начинается мочилово врага с помощью толпы других помощников: одни врагов тупо жрут, другие плюются ядами, третьи повышают температуру в месте боя для ускорения биохимических процессов и врубают общие защитные силы организма с помощью ЦИТОКИНОВ. В ходе всего этого безобразия как раз и появляются иммуноглобулины М- которые на раз определяют врага, но живут они очень мало. Поэтому информация о враге и его белках передается на иммуноглобулины G, которые живут гораздо дольше. При некоторых болезнях вообще десятилетиями.
В конечном итоге ежели организм побеждает врага, то образуются запас G и когда враг приходит повторно, организм уже спокойно его гасит.
Вот только на каждый вирус нужен свой иммуноглобулин. Потому как все вирусы и бактерии состоят из разных белков.
в данном случае мы говорим о тест-системе, используемой минздравом, я сильно сомневаюсь, что анализы из одной государственной поликлиники тестируются по одной тест-системе, а из другой - в другой, поэтому референтные значения одни и те же;
по точности тестов это кто что говорит, я, например, читал о 95-процентной точности тестов на антитела, используемых минздравом (естественно, не про инвитро);
ну, а термины "полно", "вагон" и т.п. - это больше относится к эмоциональной оценке, а не к математике, сколько конкретно людей имеют М 7-10ед и G за 100ед? какой процент от общего количества протестированных составляют отступления и вариации, выходящие за пределы нормы? если обобщить, то результаты какого количества тестов попадают в зону сомнительных значений? я подозреваю, что это количество минимально и не выходит за пределы стандартной ошибки, иначе эти диапазоны значений не назвали бы сомнительными
1. не надо сомневаться, тесты используются разные.
2. точность тестов как и статистику различных вариантов комбинаций антител вы нигде не загуглите, потому что это тайна за 7 печатями, надеюсь мне не придется и это обьяснять почему.
3. свои умозаключения строю только на своих же наблюдениях. Считать статистику- извольте, времени нет.
Вы не врач и не имеете к медицине никакого отношения, поэтому и не понимаете что математикой тут формул не вывести .
Ага, я понял. Т.е. если я возьму анализ крови полугодовой давности, а лучше десятилетней давности, то я там не увижу строчек ImM и ImG, тогда ведь не было коронавируса, и этим строчкам там просто неоткуда взяться. Я-то технарь и сдуру подумал, что разговариваю с врачем, а оказалось с диванным-экспертом-по-всем-вопросам.
С выводами поаккуратнее! прости господи.....хотя да, технарь же. Я для кого разжевал все по полочкам?????????
иммуноглобулины для каждой болезни свои. Для гепатита HCV Ig, для клещевого энцефалита -свой, для стафилококковой инфекции- свой и т.д.. Сейчас же проводят тесты на антиКОВИДНЫЕ иммуноглобулины!!!!! Это специальный реактив, который показывает только АНТИКОВИДНЫЕ иммуноглобулины, а не гепатитные, противокоревые, столбнячные и пр...
теперь понял?????
да, я не врач, однако вырос в семье врача-эпидемиолога и могу открыть вам один секрет: в эпидемиологии математика, а именно, математическая статистика - это один из инструментов работы, в котором формулы давно уже выведены и используются
помнится, ещё в конце 80-х, когда у мамы в облсэс поставили одну из первых персоналок, я, будучи студентом политеха, писал ей простенькую программку на паскале для статистической обработки данных по вспышкам заболеваний в регионе
что бы вывести формулу и ее использовать дабы получить правдивые результаты необходимо иметь исходные реальные данные. ИХ НЕТ
Откуда вам известно? может у них они есть?
конечно есть, но не для общего пользования