279k
6 лет назад · 1 фото · 4621 просмотров · 66 комментариев
Медицина в германии. Частный случай
Нерасторопность врача часто приводит к печальным последствиям. Гораздо хуже, когда эта нерасторопность принимает масштабы системы.
Не хочу делать далекоидущие выводы из моего личного опыта, но имею желание поделиться фактами.
Итак. Пять лет назад у меня появились лёгкие боли в правом подреберье. Выждав несколько дней, решил позвонить врачу. Мой домашний врач, (терапевт) был в то время в отпуске, пришлось идти к другом. Заглянув в телефонный справочник, выбрал одного, недалеко от места работы.
Врач, им оказалась женщина, приняла меня в тот же день.
Сделав УЗИ брюшной полости сказала, что мне надо провериться у уролога, а если он ничего не найдёт, то идти к проктологу.
На следющий день я сидел в приёмной у уролога. Прошёл обследование получил заключение - пятимиллиметровый камень в левой почке. Что естественно не могло быть причиной болей в правом боку. Да и сам камушек, как сказал уролог, находился по центру почки и никаких болей вызывать не мог.
После посещения уролога, решил не испытывать судьбу подопытного кролика, ходя по врачам всех направлений, а заехав домой и взяв необходимые вещи прямиком отправился в клинику.
Объяснив на приёме ситуацию, был направлен на предварительное обследование. Стандартная процедура при неотложном приёме в больницу - температура, кровь, ЭКГ, моча, УЗИ брюшной полости, мазок из носа на предмет возможных инфекций.
После двух часов ожидания, короткая беседа с приёмным врачём и направление в палату в гастро-энтерологическогоя отделение.
На следующий день, повторное УЗИ врачём отделения и направление на фиброгастроскопию желудка.
Процедура прошла под лёгким наркозом (инъекция через катетер). Никаких неприятных или болезненных ощущений не было.
В общем, нашли у меня воспаление слизистой оболочки в нижней части желудка. А попросту - поверхностный гастрит.
Назначили пить омепрозол, сделали выписку с диагнозом для моего домашнего врача.
Врач выписал таблетки и посоветовал неделю есть лёгкую пищу. Сказал, что раньше гастрит переходил в язву, но сейчас, благодаря таблеткам это дело лечится.
Пропив положенное время медикаменты (боль ушла на третий день) я перешёл к обычному образу жизни и питания.
И вот, пять лет спустя, боли в желудке вернулись. Но это были уже другие боли. Опять врач, опять омепрозол, опять диета... но боли не проходили.
Вновь клиника, опять ФГДС - диагноз - хронический гастрит.
Полгода приём медикаментов и диета, но боль не уходила. Вновь больница, ФГДС, дополнительно: капсульная эндоскопия тонкого кишечника, МРТ брюшной полости, рентген кишечника.
Вновь диагноз - хронический гастрит желудка без следов Хеликобактер пилори.
Через три месяца опять посещение клиники. На этот раз ФГСД с забором проб для биопсии...
И вот, три недели спустя звонок из больницы и новый диагноз - хронический атрофический гастрит антрального отдела желудка.
В общем, за пять лет, по нерасторопности врачей я окончательно угробил желудок.
Не скажу, что питался нездоровой пищей. Ел как большинство моих соплеменников и никогда не чревоугодничал. Острое и копчёное практически не употреблял. Не курю.
Была привычка есть быстро, плохо пережёвывая пищу. Думаю именно это вызвало поверхностный гастрит, со временем перешедий в хронический а затем и в атрофический.
Представляете! Многократное посещение врача и больницы, общение с опытными гастроэтерологами и... ни один из них, ни слова не сказал о необходимости постоянной строгой диеты и режимного питания.
Даже после окончательного диагноза, всю необходимую информацию о диете, мне пришлось искать в интернете. И только из интернета я узнал, что полсе первого диагноза мне должны были назначить диету с последующим контрольным обследованием. Как минимум пять врачей, трое из которых специалисты по ЖКТ и абсолютно ни каких советов и информации.
Много раз слышал мнение и сам его придерживался, что лечиться по советам из интернета, это последнее дело. Но на деле оказалось наоборот. Загляни я после первого диагноза в интернет, не пришлось бы мне сейчас писать эту статью и глотать обезболивающие таблетки.
Такие вот дела.
Итак. Пять лет назад у меня появились лёгкие боли в правом подреберье. Выждав несколько дней, решил позвонить врачу. Мой домашний врач, (терапевт) был в то время в отпуске, пришлось идти к другом. Заглянув в телефонный справочник, выбрал одного, недалеко от места работы.
Врач, им оказалась женщина, приняла меня в тот же день.
Сделав УЗИ брюшной полости сказала, что мне надо провериться у уролога, а если он ничего не найдёт, то идти к проктологу.
На следющий день я сидел в приёмной у уролога. Прошёл обследование получил заключение - пятимиллиметровый камень в левой почке. Что естественно не могло быть причиной болей в правом боку. Да и сам камушек, как сказал уролог, находился по центру почки и никаких болей вызывать не мог.
После посещения уролога, решил не испытывать судьбу подопытного кролика, ходя по врачам всех направлений, а заехав домой и взяв необходимые вещи прямиком отправился в клинику.
Объяснив на приёме ситуацию, был направлен на предварительное обследование. Стандартная процедура при неотложном приёме в больницу - температура, кровь, ЭКГ, моча, УЗИ брюшной полости, мазок из носа на предмет возможных инфекций.
После двух часов ожидания, короткая беседа с приёмным врачём и направление в палату в гастро-энтерологическогоя отделение.
На следующий день, повторное УЗИ врачём отделения и направление на фиброгастроскопию желудка.
Процедура прошла под лёгким наркозом (инъекция через катетер). Никаких неприятных или болезненных ощущений не было.
В общем, нашли у меня воспаление слизистой оболочки в нижней части желудка. А попросту - поверхностный гастрит.
Назначили пить омепрозол, сделали выписку с диагнозом для моего домашнего врача.
Врач выписал таблетки и посоветовал неделю есть лёгкую пищу. Сказал, что раньше гастрит переходил в язву, но сейчас, благодаря таблеткам это дело лечится.
Пропив положенное время медикаменты (боль ушла на третий день) я перешёл к обычному образу жизни и питания.
И вот, пять лет спустя, боли в желудке вернулись. Но это были уже другие боли. Опять врач, опять омепрозол, опять диета... но боли не проходили.
Вновь клиника, опять ФГДС - диагноз - хронический гастрит.
Полгода приём медикаментов и диета, но боль не уходила. Вновь больница, ФГДС, дополнительно: капсульная эндоскопия тонкого кишечника, МРТ брюшной полости, рентген кишечника.
Вновь диагноз - хронический гастрит желудка без следов Хеликобактер пилори.
Через три месяца опять посещение клиники. На этот раз ФГСД с забором проб для биопсии...
И вот, три недели спустя звонок из больницы и новый диагноз - хронический атрофический гастрит антрального отдела желудка.
В общем, за пять лет, по нерасторопности врачей я окончательно угробил желудок.
Не скажу, что питался нездоровой пищей. Ел как большинство моих соплеменников и никогда не чревоугодничал. Острое и копчёное практически не употреблял. Не курю.
Была привычка есть быстро, плохо пережёвывая пищу. Думаю именно это вызвало поверхностный гастрит, со временем перешедий в хронический а затем и в атрофический.
Представляете! Многократное посещение врача и больницы, общение с опытными гастроэтерологами и... ни один из них, ни слова не сказал о необходимости постоянной строгой диеты и режимного питания.
Даже после окончательного диагноза, всю необходимую информацию о диете, мне пришлось искать в интернете. И только из интернета я узнал, что полсе первого диагноза мне должны были назначить диету с последующим контрольным обследованием. Как минимум пять врачей, трое из которых специалисты по ЖКТ и абсолютно ни каких советов и информации.
Много раз слышал мнение и сам его придерживался, что лечиться по советам из интернета, это последнее дело. Но на деле оказалось наоборот. Загляни я после первого диагноза в интернет, не пришлось бы мне сейчас писать эту статью и глотать обезболивающие таблетки.
Такие вот дела.
Ключевое здесь - "Врач выписал таблетки и посоветовал НЕДЕЛЮ ЕСТЬ ЛЕГКУЮ ПИЩУ Сказал, что раньше гастрит переходил в язву, но сейчас, благодаря таблеткам это дело лечится."
Улавливаете? Врач дал конкретную рекомендацию и пациент ей следовал.
Лучше бы он вообще ничего не сказал. Тогда пациент сам бы нашёл нужную ему информацию. А так он его успокоил, сказав, что болезнь лечится таблетками. А диету нужно соблюдать одну неделю. Хотя при поверхностном гастрите, её следует придерживаться минимум год, с последующим контрольным обследованием.
Квинтэссенция всей публикации:
"Многократное посещение врача и больницы, общение с опытными гастроэнтерологами и... ни один из них, ни слова не сказал о необходимости постоянной строгой диеты и режимного питания". М-м-мерзавцы в белых халатах!
Похожие жалобы регулярно встречаются в обращениях пациентов в различные инстанции. Люди свято убеждены, что их единственная задача - войти в кабинет врача и он ОБЯЗАН радикально и навечно решить ВСЕ проблемы. Разочарую инфантилов. Врач решает ту проблему, которая беспокоит пациента в данный момент! Вот уважаемый parallax пожаловался на боли. Врачи поставили диагноз и назначили лечение, которое боли устранило. Проблема была решена. Какие претензии? Разве пациент поставил перед врачом вопрос "Как мне вести себя дальше? Нужно ли соблюдать диету?". Нет, "пропив положенное время медикаменты (боль ушла на третий день) я перешёл к ОБЫЧНОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ и ПИТАНИЯ". И удивляется, что болезнь перешла в хроническую форму!
Я понимаю, врачи не всесильны. Но хотите сказать, что в выписке врач не должен прописать диету? Пациент должен ставить вопрос, как ему жить дальше? А не выпишите ли мне диету, например №2 по Певзнеру? Получается врачу достаточно провести симптоматическое лечение? То есть пришел к зубному с жалобой на боль, вкололи ультракаин, боль прошла, гуляй Вася
Сайт сегодня глючит. Мой ответ читайте выше.
На всю жизнь рекомендаций не дашь. А на период обострения рекомендации пациенту были даны, в том числе и по диете.
А пример со стоматологом не корректен, Вы это сами должны признать. В случае, рассказанном уважаемым parallax'ом, его не просто обезболили, ему вылечили острый гастрит, в результате чего и прошла боль. После того, как Вам запломбировали больной зуб, неужели стоматолог должен будет долго и нудно рассказывать Вам о профилактике кариеса?
согласен с автором по поводу непрофессионализма современных немецких врачей. Был у меня случай когда пришлось ночью в субботу неотложку вызвать. Мало того что приехали через 4 часа, но потом и еще даже элементарного осмотра не сделали, который сразу же бы выявил причину болезни. В результате чуть не откинув копыта, в понедельник я почему к своему пожилому врачу, который через минуту мне сказал диагноз и долго матерился на врачей скорой. В следующий раз, когда у меня повторилась болезнь, я тупо ночью поехал сразу в больницу за рецептом.
Вот техника тут хорошая. Диагностирование через аппараты супер. Но где и как учат медицине терапевтов я не знаю - это зачастую просто ужас. Кстати не зря наши зачастую предпочитают врачей приехавших из стран СНГ. И не потому что легче по русски объясниться, а именно потому что "наши" подготовлены лучше.
Думаю, дело тут немного в другом, хронические болезни в больницах не лечат, там просто снимают их острую фазу.
Здоровым людям часто бывает достаточно, что бы более туда не заезжать, а вот больным нет.
Отделить здорового больного, от того, у кого болячка превратится в хроническую, можно как раз по частоте заездов на койку.
Хроническим больным нужно, к сожалению, придерживаться определенных правил поведения, врач вам об этом сказал, причем наверняка сказал, что придерживаться нужно постоянно.
Так что вопрос не в том, что врач сказал вам как то не так про диету, а в том что до вас дошло не с первого раза, а это уже другая история.
А хронические болячки в период ремиссии действительно лечатся самим пациентом
Хотя конечно, было бы хорошо, если была бы возможность лечить все и навсегда, но это, я надеюсь, лет через 50-100 и к сожалению не про нашу честь )))
Ну дык цель то не в лечении.
И что? Я в РФ уже полмесяца записаться к врачу не могу, то талонов нет, то вообще врачей.
В Германии та же проблема. К некоторым специалистам запись на два, три месяца вперёд, А к некоторым врачам вообще не запишешься. На полгода вперёд всё занято.
Коронавирус и карантинные мероприятия тут не при чём?
С юности знал истину, что от состояния зубов зависит здоровье ЖКТ. То есть, если человек может хорошо прожёвывать пищу, то и ЖКТ будет в порядке. У коней также, смотрят в зубы. Если зубы в порядке, то будет и здоровье у коня.
И я для себя сделал вывод - очень тщательно прожёвывать пищу. Слежу за зубами, чтобы процесс прожёвывания был максимально эффективным. Кусочки пищи никогда не глотаю, даже банан, и тот прожёвываю, хотя надо мной смеются.
Шестой десяток, с ЖКТ порядок.
Ай, какие плохие врачи, не сказали, что при больном желудке надо соблюдать диету... Нехорошие какие... А свои то мозги есть? Три железные правила при проблемах ЖКТ: не бухать, не нервничать и соблюдать диету пожизненно. Тут и интернет не нужен.
Откуда не врачу знать, какую диету соблюдать? Заболеваний ЖКТ туева хуча и диет ровно столько же.
Самому искать в интернете? А на кой тогда вообще нужны врачи?
Вот они - пробелы современного образования. Диета проще простого: исключить жареное, острое, соленое, продукты, вызывающие брожение и сахар. Есть все вареное и на пару Все! Такую диету прописывают при любых проблемах с ЖКТ и паре сотен других заболеваний. Спросите у своих бабушек. Их этому еще в школе учили.
Это в какой школе учили диетам? Я тоже учился в советской школе. Единственным, кто урассказывал нам о полезном питании, был отставной майор, преподаватель НВП. Но это было его личной иннициативой, в программу обучения это не входило.
У нас в школе на НВП мальчиков учили обращаться с автоматом, основам военной техники, а девочек основам сестринского дела и оказанию первой медицинской помощи. Школа с 1968 по 1978.
У нас так же. Просто майор был фанатом здоровой пищи. Говорил нам, чтобы мы обязвъательно ходили на обед в школьную столовую, или в крайнем случае разбавляли желкудочную кислоту водой из школьного фонтанчика.
Забавно.
Хорошо, босиком по снегу бегать не заставлял.Да, на разговоры с пациентом, у врача времени действительно нет. Сам в этом неоднократно убеждался.
В лучшем случае дадут бумажку типа - как себя вести при такой-то болезни. В худшем - ищи нужную информацию сам.
Слышал, что терапевт получает за посещение пациента 30 евро в квартал. Чтобы содержать свой праксис с оборудованием и персоналом, у врача на одного пациента 10-15 минут времени.
Причины возникновения атрофического гастрита:
Почему возникает атрофический гастрит, и что это такое? В настоящее время до конца не изучены причины, вызывающие атрофический гастрит, но, несмотря на это специалисты в области гастроэнтерологии ссылаются на следующий список предполагаемых факторов, вызывающих патологический процесс:
1. При употреблении слишком острых, пряных продуктов, чересчур холодной, плохо пережеванной и горячей пищи.
2. Химические вещества – при попадании в полость желудка или при вдыхании паров щёлочи и кислоты возникает бурная химическая реакция, которая вредит состоянию слизистой желудка.Наличие вредных привычек – злоупотребление алкоголем, курением, частое употребление газированных напитков и кофе также приводит к развитию заболевания.
3. Медицинские препараты – длительное применение лекарственных препаратов может отрицательно сказаться на слизистой оболочке.
4. Рефлюкс – процесс заброса содержимого из кишечника в желудок. Вследствие данного процесса травмируется слизистая оболочка, что и приводит к возникновению атрофического гастрита.
5. Также возникновение гастрита может стать следствием бактериальной инфекции или аутоиммунных процессов в организме. В первом случае заболевание проявляется вследствие размножения бактерий Helicobacter pylori. Изначально вследствие их жизнедеятельности проявляется поверхностный атрофический гастрит, затем переходит в более серьезную стадию. Второй случай характеризуется сбоем в работе иммунной системы, когда организм «поедает» собственные клетки, которые воспринимаются организмом как чужие.
1. Это если уже есть предрасположенность, т.е. гастрит в какой-то форме уже имеется.
2. В вашем желудке и так кислота и очень даже неслабая, а щелочь... читайте про антациды (самый простой пример - сода), которые нейтрализуют кислоту и применяются при изжоге. Они особо не влияют на слизистую, а вдыхание паров скорее убьет легкие и слизистые ротовой полости и глотки, чем слизистую желудка.
А вот употребление крепкой алкашки действительно очень часто является причиной.
3. Препараты - это в основном НПВС, но их нужно кушать много и долго для достижения такого эффекта.
4. Причина, да, но там специфическая симптоматика, так что вряд ли бы пропустили при нормальном обследовании.
5. Это редкость. Самая редкая причина из всех.
Так что просто нефиг бухать, злоупотреблять кофеином (а то ведь еще и головные боли могут появиться), пить всякие энергетики... А если уж поставили гастрит на начальной стадии - следить за диетой. И все будет норм в большинстве случаев
Автор и пишет, что плохо пережёвывал пищу.
У меня тоже обнаружили гастрит и тоже ничего про диету не сказали. Прописали таблетки и всё. Теперь вот в мрачных раздумьях. Узнал, что атрофический гастрит развивается безсимптомно, а времени прошло уже много.
<<< Была привычка есть быстро, плохо пережёвывая пищу. >>>
Еда это как искусство, ей надо наслаждаться и смаковать. Мы ж не животные.
Ну и как у классика:
Тщательно пережевывая пищу ты помогаешь обществу.
Написано про лёгкий наркоз через катетер. Мне такой тоже делали.
Отключаешься на полчаса.
Это тебе так кажется что на пол часа :) на деле 3 проходит . Мне каждые пол года делают проверки . Я уже привычный .
А зачем каждые полгода?
Я сверху про опухоль указал . Вот и проверяют . А нормально нужно это делать раз в год
сочинение на тему как меня запучило... Люди вы уже все ох..ли или постепенно? Читаете и верите всякому говну и вбросам, давайте успокаивайтесь..
Я ему же сверху ответил . Закололо у него . Если бы закололо он бы эти посты не писал . Какие все ранимые .
всё правильно
ни один врач не сможет вернуть здоровье-а меньше жрать-должна была сказать мама ещё при рождении.напишите в оон-там всем помогают. и врачи не боги-помирают и в 5-10-20-30-40-это судьба и врач не родит вас заново.я как сосед врача из германии советую клизмы-2 раза в день.
Да нахер там клизмы , просто очередная паника как все плохо в Европе . Высер . Я сверху ответил что бывает когда колит в правом боку :) испытал на себе
А вы точно врач? Клизмы не советуют делать часто, иначе потом без клизмы в туалет аообще не сходишь.
Это даже я, не врач, знаю.
медицина как бизнес и медицина как лечение - это две большие разницы
в начале 90х был и гастрит и язва 2см и адские боли - рвота 3 месяца. спас меня мед. спирт. 50 г. на тощак. через 5 дней забыл где желудок. через пол года -повторил.
Спирт при гастрите? А при циррозе печени не пробовали? :)
Какая печалька. Вот у меня 4 дня температура 38, но в скорой предлагают либо идти в поликлинику и сидеть в очереди, либо 2 дня ждать "скорую" помощь. Живу в городе. А что в сельской местности творится? Есть ещё вариант. "Сдохни дома". Я выбрала последний.
ну, бесплатная медицина, она кагбе везде... бесплатная. но насчёт диеты - это автор загибает канешна, чересчур. потому-что есть вещи ,сами собой разумеющиеся, и диета при гастрите относится как раз к таким. да и не верю , что ни один врач не посоветовал следить за своим питанием.
кроме того.
а что, в германии не надо направления лечащего врача, чтобы в больницу на обследование положили? во так просто пришёл, и они как начали тебе МРТ и рентгены делать?
С актуальными болями, в вечернее, ночное время или в выходные больница принимает без направления врача.
т.е. ты типа всю неделю проходил по врачам, без толку, а в воскресенье пакуешь сумку и идёшь типа "острые боли, вот как раз прихватило, 3,14здец умираю" в приёмную, так штоль?
он не говорит за бесплатную медицину.
Острая боль может возникнуть в любое время суток, а домашние врачи работают только днём.
В Германии отличная от российской больничная система. К вам не приедет скорая если у вас рвота или температура. А если вы всё же вызовете неотложку не по делу, то вам придёт немалнький счёт. А вот больница обязана принимать всех обратившихся пациентов. Оставят вас в больнице или нет, это уже другой вопрос. Всё решает дежурный врач.
Если бы они сразу тебе сказали, ты бы не пришел еще раз. А это потеря денег. Ничего личного, просто это бизнес.