Команда из 100 врачей разделила сиамских близнецов (8 фото)

как зачем? пособия будут получать.

Ну ты же родилась -_-

Мне понятно, о чём вы. Да, уродств постигают все живые организмы.
В дикой природе они, почти всего, обречены на гибель в естественных условиях.

Но, на то мы и Люди, а не животные. У нас есть руки, а не лапы\хвосты\крылья. У нас есть способность накапливать и передавать знания путём языков. У нас есть возможность помогать нашим собратьям, даже если они сами уже не способны себя прокормить.
Это касается не только инвалидности, но и старости. Мы ведь не бросаем наших стариков умирать в долине смерти? Мы стараемся им помочь.
Конечно, мы могли бы примкнуть к Евгенике ( учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.)
Могли бы обрекать стариков на смерть, по достижении пенсионного возраста. ТАк же поступать с наркоманами, бездельниками, умственно отсталыми и вообще с кем угодно.
Только решение это, боюсь, будет приниматься далеко не самыми умными людьми. А если даже собрать самых учёных мужей - они не будут способны точно спрогнозировать, стоит ли этот индивидуум, слепой и калека, чтоб его кормили?
Может быть и да, а может быть и нет. Правда в том, что мы не умеем так точно предсказывать, кем человек станет и станет ли вообще. Не умеем предсказывать судьбу, будущее.
А потеря даже одного великого ума, запертого в теле калеки, для нас, как для человеческой цивилизации - означает ущерб, который невозможно выразить деньгами. Убивая себе подобных мы обречены стать просто кровожадной стаей диких псов.

Чувство гуманности, чувство сострадания, попытка спасения и облегчения страданий ближнего - это то, что несомненно, приносит нам куда большую пользу, чем безжалостное отсечение всех неугодных и не эталонных*. Пользу не отдельно взятому человеку, а всей нации.
Пускай и х0ть эту пользу мы и не можем выразить в цифрах, или в виде графика. Наверное, мы ещё слишком глупы.

Да да да, в теории это все хорошо. На практике теперь эта молодая пара, которая могла еще иметь здоровых детей, теперь обречена всю жизнь тащить 2 детей инвалидов, жене не возможно работать и реализоваться. Государство потратит хренову там в денег на поддержание жизни в этих девочках, их реабилитацию и так всю жизнь. Мы думаем, что творим добро - а может это зло? Кому они нужны будут без родителей одноногие, бесплодные. Да может они теперь будут всю жизнь жить на обезболивающих и мучаться, ради этих медицинских экспериментов над живыми людьми. Сколько там было репродуктивных органов? Кому они достались? Бред какой то. И вы меня считаете злой? В Советском Союзе таких детей забирали в дом инвалидов и семья продолжала нормально дальше жить и имела возможность иметь других здоровых детей.

У тебя ко мне что-то личное?

Вы боитесь, что не дай Бог с Вами такое приключится (в плане детей-инвалидов), и вы бы не хотели такой участи?
Понимаю. Так, быть может, это Вам не стоит заводить детей? В том смысле, что не пытать судьбу. Хотите - есть здоровые дети, рождённые без патологий, но лишённые родительской заботы. Разных возрастов, вынужденно пребывают в детских домах.
Можно прийти и выбрать, совсем как в супермаркете.

Если вы так скептически видите положение этих детишек и их родителей. Если всё вам представляется в негативном свете, думаю, это отличный вариант для Вас.
Нет, живых детей мы в утиль сдавать не будем. Те, что рождены - уже имеют право на Жизнь. На свободу.
Таков уклад.

Воспитание детей, забота о них - это всегда труд. Просто кому-то он в тягость, а для кого-то может стать смыслом в жизни.
Далеко не все стремятся стать знаменитым и зарабатывать много бумажек. Некоторым достаточно того, что они могут подарить улыбку ребёнку.

1.Вы сами себе противоречите.
2.По вашему, родители должны отказаться от своих детей или провести эвтаназию ?
3. Цитирую "Государство потратит хренову там в денег на поддержание жизни в этих девочках, их реабилитацию и так всю жизнь." Как вы писали про Советский Союз? Сдадут они их в детский дом, думаете там на реабилитацию гос. бюджет не понадобится.
4. Судя по ходу ваших мыслей, детей с ДЦП тоже надо сдавать в детский дом? Говоря вашим языком избавляться от них.
5. Я не имею медицинского образования, но диагнозы, вам я поставлю. Самолюбимость, черствость, недумамчтописаемусть.

И еще, вы писали о том, что кому они такие нужны, без ноги и бесплодные. Для справки,одну ногу можно протезировать и это славно. Хуже когда нет души, протезировать душу невозможно.
А бесплодие..... Оглянитесь вокруг, по улицам ходят миллионы женщин и мужчин с этим страшным диагнозом. Но они ведь нужны кому то.
В заключение, прошу Вас, не отвечайте на мое послание вам. Вы мне противны и мерзки. Более не желаю общаться с Вами.

При рождении он был вполне полноценным. Болезнь стала проявляться у него ближе к 30 годам. Вряд ли бы он добился таких успехов, если бы был таким с рождения.

И много Вы знаете гениальных людей-калек от рождения, которые сделали заметный вклад в развитие человечества?

И Вы рассуждаете только со своей стороны -- типа здоровые люди учатся состраданию, заботе и т.д. А Вы подумали об этих калеках? Какого им всю жизнь быть пособием для обучения остальных состраданию, заботе и т.д. Вы задумывались, каково это, всю жизнь быть зависимым от других людей, понимать свою беспомощность и ущербность? Понимать, что никогда не сможешь жить полноценной и счастливой жизнью, как другие?

Ну, мне-то ответить можно. Это Вы эгоистичный и самовлюбленный человек. В результате Вашей "гуманности" эти дети всю свою жизнь будут мучаться, они никогда не смогут жить полноценно. Но Вас это не интересует, ведь главное для Вас реализовать свою "гуманность".

Ваши предложения? Что нужно делать с такими детьми?

Нужно разрабатывать и улучшать методики ранней диагностики врожденных уродств плода, которые нельзя исправить после рождения и с которыми ребенок не сможет полноценно жить и не быть беспомощным изгоем. При обнаружении таких уродств -- принудительное прекращение беременности. Вот это -- настоящая гуманность.

Как лихо Вы все завернули. Вопрос был таков :Что нужно делать с такими детьми?". Не с плодами, а именно с детьми. Тематика диагностирования, сейчас, неуместна для обсуждения.
Не так давно, по телевидению показывали передачу, где неразделенные сиамские близнецы благополучно дожили до совершеннолетия. Более того, у них есть планы на жизнь.
И дети с ДЦП живут, да это трудно для родителей и для детей, да живут они не долго. Так что не переживайте, изгоем беспомощными они не будут, пока рядом есть адекватные родители.
Давайте не будем продолжать эту тему в силу того, что наши мнения кардинально отличаются.

Т.е. Вы предлагаете бороться с последствиями (уже с рожденными детьми-инвалидами) вместо того, чтобы бороться с причиной? Очень "гуманно".

У меня в детстве сосед был с ДЦП. Повесился он в 35 лет, после смерти своей матери, которая за ним ухаживала и поддерживала. Так лучше?

"... наши мнения кардинально отличаются." А разве с единомышленниками интересно вести беседу? Вам нравится, когда с Вами во всем соглашаются и не требуют аргументов?

А как иначе, как не бороться? Бросить детей,опустить руки и уйти?
Я не утверждал и даже не намекал на то, что не нужно бороться с причиной. Вы это сами придумали и пытаетесь внушить это мне и остальным читателям.
Сосед Ваш прожил до 35 лет, ключевое слово прожил. Он дарил свою улыбку матери, а мать дарила ему любовь.
То ,что он залез в петлю, я его не сужу.
И теперь попытка №3, ответьте мне на мой вопрос.
Ваши предложения? Что нужно делать с такими детьми? (рожденными). Может сейчас не увильнете от ответа?
Почему я задаю Вам именно этот вопрос, вы поймете прочитав всю переписку, от писанины "Irina", и моим ей ответом. Именно той самой переписи в которую вы решили прокомментировать.

Я Вам уже ответил на этот вопрос -- нужно предотвращать рождение детей с отклонениями, которые нельзя исправить после рождения и которые не дадут им возможность жить более-менее полноценной жизнью. Вам такого ответа мало? Он не соответствует Вашим желаниям?
А с уже рожденными инвалидами -- ничего не делать, мы все равно не сможем дать им полноценную жизнь. Самое гуманное -- дать им умереть своей смертью, а не мучать их годами и не поддерживать искусственно в них жизнь медикаментами и медицинскими аппаратами.

Сосед мой не прожил 35 лет. Он промучился и просуществовал 35 лет. И как только у него представился случай -- он свел счеты с жизнью. Не нужна ему была такая жизнь. Давайте Вам ампутируем руки и посмотрим, как Вы и Ваши близкие будете радоваться жизни.

И что Вы писали другому человеку -- мне не интересно.

Я был бы немного осторожнее, с суждением что является Полноценная и Счастливая жизнь.

Возвращаясь непосредственно к деткам-инвалидам.
Мне до конца не ясно, что вы пытаетесь сказать? На Ваш взгляд они(дети-инвалиды) обречены ТОЛЬКО на страдания и никаких шансов у детей нет на Счастье?
Отнюдь. Встречал много детишек, улыбаются. Без руки и ноги. Без глаз. Глухие, с параличем разной степени.
Смеются и радуются.
Подрастая да, общество и осознание своих недостатков (физических) может нанести непоправимый ущерб психике. Я сейчас имею ввиду депрессии и несчастность бытия.
Причин множество, в том числе и вот такое Ваше отношение к ним и им подобным. Вы почему-то даёте оценку, будто они не могут радоваться жизни. Но не суть.
Даже если повзрослев человек станет глубоко несчастным, и предпочтёт уж лучше смерть, чем такое Жалкое (по вашему посылу) существование - смогут сами уйти из жизни.
Останавливать мы их будем и уговаривать, но поверьте, все кто хотел уйти - ушли. И в конце-концов, мы хотя-бы постарались им помочь быть частью Нас. Мы, хотя-бы, попытались.

Главное это то, что не нам решать за Них. Стоит им было рождаться или нет. Не нам решать, быть им счастливыми или у них нет даже на это шанса.
Всё, что мы можем - это либо помочь, либо пройти мимо. Решает каждый сам.

Я даже сомневаюсь, что хуже. Физический недостаток, или вот такой, Ментальный. Неспособность понять, почему это Важно. Зачем мы помогаем.

Мне не отвечай, ответ сам себе. Ты хотел бы что бы у тебя были твои внуки и твои дети со всем этим носились всю жизнь.

Люди слишком много на себя берут, а с природой не поспоришь. Для примера. Родовспоможение путем кесарева сечения пр водит к увеличению популяции женщин, которые не могут рожать самостоятельно. Те они не умирают при родах и рожают дочерей с такой же генетикой. По последним исследования к 2100 году каждая 3 женщина не сможет самостоятельно родить ребенка. И без медицинской помощи умрет с ребенком

Да, да улыбку подарить. Напомни мне сколько пособие и пенсия по инвалидности в России.

Пенсионное обеспечение, его уровень - это удел политического режима. Коррупции, в частности.
Что Вам сказать? Не нужно иметь учёную степень, чтоб подсчитать, что 26 % от фонда оплаты труда (Единый социальный налог) вполне хватит обеспечить инвалидов. Просто нужно не воровать.
Но, разговор же не об отношении чиновников? Их здесь я не вижу. Здесь идёт речь о наших отношениях к этим людям.
О нас с Вами, простых людей.

Если после столько сказанного у Вас ничего не поменялось, что ж, может оно Вам и не нужно.

Никто же не заставляет Вас помогать им. Не хотите - не надо. Но и говорить о том, будто они не достойны жизни - это не правильно.
Придёт день, и кто-то может так сказать о Вашей жизни. Смотрите, как бы не стало очень обидно в этот момент.

Прошу прощения, Ставка ЕСН и размер предельной страховой базы в 2020 году составляет 30%

Да, у них нет никаких шансов на счастье и полноценную жизнь, и да, они, к сожалению, обречены на страдания, благодаря Вашей "гуманности". Их "счастье" редко и кратковременно, а страдания -- постоянны. И что бы Вы не делали, у них ничего не изменится, их недуг никуда не исчезнет. Еще раз повторю -- Вы сможете чувствовать себя счастливым без обеих рук? Вы сможете испытывать реальное счастье, обнимая любимого человека (напомню, у Вас нет рук) или держа своего ребенка?
Не нам решать за них? А кому? Вы же не сами решали -- появиться Вам на свет или нет. Это решали другие люди -- Ваши родители. И почему бы им заодно не решать -- здоровым или инвалидом Вам появляться на свет, жить полноценной жизнью или не иметь возможность подтереть себе задницу?
И, собственно, что лично Вы сделали для этих инвалидов? Скольким Вы помогли и осчастливили, чем и как? Очень хорошо быть гуманистом чужими руками.

Прекрасно, но эти взносы идут не только на содержание инвалидов, но и на другие нужды, например, на пенсии и вообще на всю медицину.

Я не люблю говорить о волонтёрстве с теми, кто ищет повод, как бы опоносить то, что люди пытаются сделать. Мне предельно ясна ваша логика по вопросу инвалидизации населения.
Уже писал, повторю лично Вам : - Если вы сами не желаете помогать - никто Вас не заставляет. Проходите мимо. Мы не осуждаем таких людей. Возможно, лично Вам такое чуждо, да и просто нет дела.

Другой момент, что Благо, не вам решать достойны ли эти люди жизни или нет. достойны ли они чувствовать себя счастливыми или нет. Это зависит от многих факторов, но ключевой - это Крыша над головой, сытый обед, хоть один верный друг.
А дальше уже всё индивидуально. Да, есть крайне сложные ситуации. Когда человек парализован, и коммуникация с внешним миром крайне затруднена(паралич). Даже такие люди способны на хорошие эмоции. Ради этих моментов, я считаю, мы и стараемся.

А вы, напомню, можете проходить мимо. Но молча.

Большая часть идёт в карман.
Можете не верить, но проблема далеко не в инвалидах. Проблема в коррупции.
Далее, не вижу смысла разговаривать с Вами о структуре отчислений из ЕСН. Разговор вёлся с Ириной по этому вопросу, а не с Вами.

Опять вы себе противоречите. Как вам не интересно, то что я писал другому человеку? Вы ведь начали диалог со мной, именно по причине моего ответа другому человеку.
И что вы за ересь несете? Какая ампутация? Вы в своем уме?
"Самое гуманное -- дать им умереть своей смертью, а не мучать их годами и не поддерживать искусственно в них жизнь медикаментами и медицинскими аппаратами."
Как вы написали, гуманно? То есть, родился инвалид, мы его не кормим, не поим или в ведре утопим? ЧТО В ВАШЕМ ПОНЯТИЕ СОБСТВЕННАЯ СМЕРТЬ?
Вы ужасный человек. С вами невозможно общаться, вы то юлите уходя от ответов, то пишите непонятный и абсурдный текст. Сделайте одолжение, НЕ ПИШИТЕ БОЛЬШЕ МНЕ!
P.S Трудности, нужно преодолевать. И мне очень жаль, вас.

Сильно сомневаюсь,что вы имеете связь с медициной.
Кесарево сечение как правило делается по назначению,либо в экстренных ситуациях. По вашим словам, вы хотели бы минимизировать роды при помощи К.С? Вот Вам живой пример. Моя супруга выносила двойню. Первый ребенок 52/3020 Второй 50/2800. Предлежание тазовое, голова крупная, обвитие пуповины на шее. И что? Иди рожай естественным путем? Тот же день, та же палата. Девушка, одно плодная беременность, не могли врачи толком простимулировать, итог роды 4 часа (именно роды, не схватки). Лопнули сосуды в глазах, девушка чуть не ослепла, итог, естественные но очень хреновые роды, я молчу про разрывы.
И как К. С влияет на генетику т.е ДНК??
Сударыня, я не просто так, просил Вас не отвечать мне,вы пишите ахинею. Мое мнение, ваш уровень в медицине, это около медицинские журналы, ну или медсестра.ИМХО

А что Вам мешает еще и с коррупцией бороться?

Да, что ж Вы такой упертый и непроходимый "волонтер". Вы у этих инвалидов сначала спросите -- нужна им такая жизнь или нет. Счастье -- понятие относительное, Вы пришли, подтерли им, пардон, жопу -- они и "счастливы". Но настоящее счастье в другом -- не ждать, пока кто-то тебе это счастье принесет, а самому его ковать.
И я не собираюсь ничего решать. Я призываю государство и будущих родителей решать -- рожать однозначно беспомощного инвалида или не рожать. И выбор здесь для адекватно думающего человека очевиден.

Ну, т.к. я человек ужасный, никаких одолжений я Вам не сделаю. Для гуманистов вроде Вас я еще раз разъясню. Я не призываю убивать всех инвалидов, их не кормить, топить или что-то еще с ними делать, что выдумает Ваш воспаленный гуманностью мозг. Я лишь призываю не рожать однозначно беспомощных инвалидов, чтобы они потом всю свою даже короткую жизнь МУЧАЛИСЬ. А также не поддерживать искусственно жизнь таких людей, тем самым продолжая их агонию. Настоящий гуманизм -- избавление другого человека от мук, а не их растягивание.

Мы слишком удалились от темы. В посте показаны живые сиамские близнецы. Которых разделили.
Они уже рождены, уже имеют право Жить.
Хотите вы того или нет. Понимаете ли вы это или нет - Ваша, личная проблема.
Так же, ваши суждения о том, счастливы они или нет (эти или те инвалиды) лишь Ваш, Личный взгляд. Я думаю каждый сам сможет для себя решить, что для него счастье.
Не пытайтесь выдать за неоспоримую истину, будто без чего-то Вам привычного не может быть места улыбке.

P.S. я порядком устал разговаривать об этой теме. Цели переубедить конкретно Вас у меня нет.
Не понимаете, не хотите понимать. Боитесь вы или видите всё в столь негативном свете - мне без разницы.
Вы можете и не заводить детей. С этим проблем нет. Можете проводить те или иные тесты на этапе развития эмбриона. Гарантий, 100% вам никто не даст всё-равно.
Не спорю, ряд тестов на патологии делаются, и прерывание беременности до определённых сроков - вполне нормальная практика. Вы об этом? Ну так, так и делают в нашем Государстве и в большей части мира. Если видны существенные патологии врачи рекомендуют прервать беременность.
Но мы, в ключе поста, говорим уже о Рождённых.
Мы, в ключе этого дебильнейшего спора, говорим о вполне живых людях. Которые уже давно не эмбрионы и не эфемерный набор хромосом. Все ваши заявления, будто они то и дело страдают - в корне не верны. Хотите верьте, хотите нет.
Хорошего вам дня.

То есть узкий таз у женщины, не является причиной КС? Далее у такой женщины с помощью медиков рождается 3 дочки с такой наследственностью. Тазовое предлежание, также показатель аномалий, например формы матки. Логика понятна?

Конечно понятна, как же не понять женскую логику. Узкий таз,это показание к К.С (уж не как не причина КС ее матери или бабушки) и то, в случае хорошей хрящевой ткани таза, роды проходят естественным путем.
То есть, тазовое предлежание аномалия? Ну-ну.Особенно это аномально когда во время схваток, один из плодов ложится поперек шейки, хотя до этого он лежал головой в низ, а другой плод, как положено.
И давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. О чем разговор, если вы своими следующими словами "Родовспоможение путем кесарева сечения пр водит к увеличению популяции женщин, которые не могут рожать самостоятельно." указали на то, что считаете проведение К.С причиной нарушении цепочки ДНК!!!!
Абсурд какой то пишите. Читайте "Мурзилку"

Я понимаю,что вы не хотите продолжать, но, я хотел бы поблагодарить Вас, за посильную помощь, в попытке достучаться до этих двух человек. Жаль что они все понимают,но признать боятся или не хотят. До новых встреч.

Если человек улыбается -- это еще не значит, что он счастлив. У Вас очень странные критерии счастья -- самые счастливые люди в психбольнице? И я не утверждаю, что моё мнение -- истина в последней инстанции, в отличие от Вас. Я Вам предлагал и еще раз предлагаю спросить это у (толерантно их назовем) людей с очень ограниченными возможностями. Такие люди, с которыми мне приходилось общаться, все были глубоко несчастными и страдающими людьми. По крайней мере те, которые были в состоянии понять и оценить свою ограниченность.

Рождение конкретно этих близнецов -- полностью вина медиков и медицинской системы Вьетнама. Даже имеющиеся сейчас методы позволяют выявить такие отклонения на достаточно ранних стадиях, когда можно прервать беременность без риска жизни матери. Я же предлагаю современной медицине развивать и совершенствовать методы диагностики развития плода, чтобы как можно меньше было таких случаев. Разве это не гуманность?
А этих близнецов лично я бы не трогал и дал бы им умереть спокойно своей смертью. Надеюсь, она была бы скорой и безболезненной. Но, пока они живы, естественно, нужно максимально облегчить их страдания.

А кому ты нужна? Как будто наличие матки и способность размножаться это краеугольный камень. Ну вот ты репродуктивная, а толку?

Ну знаешь, своему мужу я поигодилась:))))

ага, бог им уже дал. слепил их вместе.

Ох блин , да хватит вам уже дай бог , не дай бог . Какойсукабог ??? Десятки докторов , хирургов , професоров и светил науки работали сообща что бы их разделить и таки да разделили , но некоторыеблиадь за своёсука . Дай богблиадь !!!!
Да хоть минусите сто раз , нублин какой в жопу бог аааа ??? Люди пол жизни потратили на учёбу и делали так поколениями и последние поколения на базисной основе предыдущих сотворили правильное дело ( не богблиадь , не анунаки , не атлантысука а люди которые ночами не спали а работали над собой грызя гранит науки . И став теми кем стали смогли добиться нужного результата . Не много ни мало это то что есть это человек , а не инопланетяне и несукабоги и ... "Больше нет ничего , всё находится в нас !!!"

"Люди пол жизни потратили на учёбу и делали так поколениями и последние поколения на базисной основе предыдущих сотворили правильное дело"

Это им Бог помог -_-