442k
6 лет назад · 9 фото · 15024 просмотров · 35 комментариев
Женские доспехи: фэнтези и реальность вытачек для груди (9 фото)
Метки: #доспехи #женщины #интересное #истории
Девушка-воин с во-о-от такими вытачками на (и для) груди на латном доспехе — знакомая картина, не правда ли? Фэнтези-художники уже давно приучили нас к рыцарям-женщинам, которые носят доспехи, сделанные по женской фигуре, и эту самую фигуру подчеркивающие. А как обстояло дело с такими доспехами на самом деле? Давайте-ка разбираться!
Коротко о бронелифчике
В этой статье мы не будем рассуждать о классическом фэнтезийном бронелифчике. Ну вы в курсе — когда у фентезийного женского персонажа «броней» прикрыта лишь самая малость самых потаенных частей тела. Почему? Потому что этот образ — порождение художников.
Ни одна воительница ни одной эпохи не шла в бой, будучи одетой подобным образом. Просто из соображений собственной безопасности. Ну и еще кольчуга больно режет соски, при беге стирая их в кровь…
Ни одна воительница ни одной эпохи не шла в бой, будучи одетой подобным образом. Просто из соображений собственной безопасности. Ну и еще кольчуга больно режет соски, при беге стирая их в кровь…
Простите за натурализм, но от технических аспектов снаряжения никому не удалось скрыться, а кольчуга — она такая, требует поддоспешника или кровавых жертв на теле хозяина. Поэтому — минус бронелифчики, оставим их Луису Ройо, Борису Вальехо и прочим Фредам Филдсам.
Перейдем к доспехам реалистичным, действительно служившим для защиты бренного тела от многочисленных угроз средневекового поля боя — от зарослей крапивы до стрел, мечей и алебард.
Перейдем к доспехам реалистичным, действительно служившим для защиты бренного тела от многочисленных угроз средневекового поля боя — от зарослей крапивы до стрел, мечей и алебард.
О функциях доспехов — защитных и декоративных
У доспеха — удивительно! — были не только защитные задачи, но и эстетически-декоративные. Он должен был не только защитить носителя, но и украсить, а заодно сделать его подчеркнуто мужественным, а значит — страшным для противника.
Поэтому нормальные доспехи обязательно подчеркивали определенные части человеческого тела — а каноны мужественности и мужской красоты на протяжении Средних веков, какой бы конкретный их период мы ни рассматривали, сильно отличались от нынешних.
Поэтому нормальные доспехи обязательно подчеркивали определенные части человеческого тела — а каноны мужественности и мужской красоты на протяжении Средних веков, какой бы конкретный их период мы ни рассматривали, сильно отличались от нынешних.
Напомним о нередко забываемом и выносимом «за скобки» моменте: Средневековье — это очень, очень долгий период истории, охватывающий более тысячи лет. Поэтому, рассуждая о нем, логично заодно поднимать дополнительный вопрос — а о какой конкретно части Средних веков идет речь?
Все-таки нормы, порядки и предпочтения, например, Высокого Средневековья и Позднего Средневековья — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Поэтому уточним сразу: мы будем говорить о Позднем Средневековье — времени, когда латные доспехи в принципе использовались и были нормой на поле боя.
Если на сегодняшний день в культуре белого человека (и это не расизм, это немаловажное уточнение: в других культурах — другие нормы!) вполне универсальными символами являются широкие плечи, подбородок «ящиком» и большие мускулы, то во времена латных доспехов в большинстве европейских стран привлекательными для мужчины считались… тонкая талия и, скажем так, главный атрибут мужественности. Вот с последнего-то мы и начнем.
Было в те (да и позже) времена замечательное устройство под названием «гульфик». Если вдруг вы не в курсе, это такой бронированный «чехол» для мужского хозяйства. Вещь в условиях средневекового боя просто-таки необходимая, а то ведь как — шальная стрела возьмет, да и лишит рыцаря всех шансов оставить потомство.
Все-таки нормы, порядки и предпочтения, например, Высокого Средневековья и Позднего Средневековья — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Поэтому уточним сразу: мы будем говорить о Позднем Средневековье — времени, когда латные доспехи в принципе использовались и были нормой на поле боя.
Если на сегодняшний день в культуре белого человека (и это не расизм, это немаловажное уточнение: в других культурах — другие нормы!) вполне универсальными символами являются широкие плечи, подбородок «ящиком» и большие мускулы, то во времена латных доспехов в большинстве европейских стран привлекательными для мужчины считались… тонкая талия и, скажем так, главный атрибут мужественности. Вот с последнего-то мы и начнем.
Было в те (да и позже) времена замечательное устройство под названием «гульфик». Если вдруг вы не в курсе, это такой бронированный «чехол» для мужского хозяйства. Вещь в условиях средневекового боя просто-таки необходимая, а то ведь как — шальная стрела возьмет, да и лишит рыцаря всех шансов оставить потомство.
Кроме того, будучи съемным, гульфик позволял бронированному феодалу справить малую нужду, не снимая доспехов. На каждый поход «по делам» оруженосцев-то не напасешься! Из сугубо защитных элементов доспеха гульфики быстро превратились в защитно-декоративно-устрашающие, попутно увеличившись в размерах и обзаведясь всякими украшательствами. Шутка о шипастых страпонах в Позднем Средневековье была не просто шуткой! Взгляните на иллюстрацию, представьте, что на вас в бою несется закованная в металл фигура с эдаким «гаджетом» наперевес, и вы все поймете.
Еще одним признаком мужской (таки да, именно мужской — в отличие от современных представлений) привлекательности в Средние века была, как мы уже сказали, тонкая талия. И что же мы видим на доспехах? Талии настолько тонкие и подчеркнутые, что любая оса и современная модель позавидуют!
А в комплекте с тончайшей талией — кираса с выпуклостью в районе груди, призванной отводить в сторону и смягчать полученные удары.
Так что идея подчеркнуть внешнюю привлекательность носителя доспехов — это не изобретение жанра фентези, это нечто, что люди делали на протяжении своей истории. Просто нормы красоты были иными, а потому доспехи подчеркивали не те аспекты фигуры, которые подчеркивают современные фентези-иллюстрации, созданные для современных же людей с их представлениями о красоте — мужской или женской.
И вот тут-то мы, наконец, подходим к главной теме статьи — женским доспехам.
А в комплекте с тончайшей талией — кираса с выпуклостью в районе груди, призванной отводить в сторону и смягчать полученные удары.
Так что идея подчеркнуть внешнюю привлекательность носителя доспехов — это не изобретение жанра фентези, это нечто, что люди делали на протяжении своей истории. Просто нормы красоты были иными, а потому доспехи подчеркивали не те аспекты фигуры, которые подчеркивают современные фентези-иллюстрации, созданные для современных же людей с их представлениями о красоте — мужской или женской.
И вот тут-то мы, наконец, подходим к главной теме статьи — женским доспехам.
О стальных сиськах
Фэнтези вообще позволяет себе различные вольности в области внешнего вида доспехов и прочей одежды. Мы уже упоминали классический бронелифчик, не грех будет вспомнить и магичек, одетых, как девушки легкого поведения… Вспомнили? Отлично, теперь забудьте.
Рассуждая о вольностях, допустимых в фэнтези, отметим — мы не против таковых, просто в данном случае стараемся держать их в рамках практичности и реалистичности. И, рассуждая о них, можно прийти к выводу, что… Доспехи с выточками для груди, с тонкой женской талией и круглой девичьей попой действительно могли бы существовать.
Рассуждая о вольностях, допустимых в фэнтези, отметим — мы не против таковых, просто в данном случае стараемся держать их в рамках практичности и реалистичности. И, рассуждая о них, можно прийти к выводу, что… Доспехи с выточками для груди, с тонкой женской талией и круглой девичьей попой действительно могли бы существовать.
В конце концов, чем подчеркивание атрибутов женственности принципиально отличается от вышеописанных атрибутов мужественности? Да ничем, черт возьми! И тут возникает закономерный вопрос: если люди Средневековья были настолько прошаренными в понимании эстетики и человеческой привлекательности, почему же мы не находим множество женских доспехов при раскопках, в музеях и так далее?
А ответ, к нашему сожалению, очень прост. Женщины в Средние века попросту не носили доспехов. Война была сугубо мужским делом, поэтому доспехи делались под мужские же фигуры. Разумеется, из этого правила тоже имелись исключения — скажем, Жанна д’Арк — но необходимо понимать, что исключения были не просто редкими, они были единичными на протяжении всего рассматриваемого периода истории.
В целом, женщины в армии — явление с исторической точки зрения крайне новое. А за отсутствием спроса следует закономерное отсутствие предложения. Ту же Жанну обычно изображают в мужском доспехе. Если взглянуть на любой латный доспех, будь то классический миланский или любой из турнирных, можно заметить, что все они… на самом деле не столько мужские, сколько то, что сегодня назвали бы «унисекс». То есть одинаково хорошо подходят как мужчинам, так и женщинам.
В целом, женщины в армии — явление с исторической точки зрения крайне новое. А за отсутствием спроса следует закономерное отсутствие предложения. Ту же Жанну обычно изображают в мужском доспехе. Если взглянуть на любой латный доспех, будь то классический миланский или любой из турнирных, можно заметить, что все они… на самом деле не столько мужские, сколько то, что сегодня назвали бы «унисекс». То есть одинаково хорошо подходят как мужчинам, так и женщинам.
Примерно так выглядели бы женские доспехи, если бы существовали
С мужчинами все понятно, доспехи делались для них — никаких сюрпризов. Что же касается женщин и доспехов, обратите внимание на тот самый выступ на груди — кираса не прилегает к телу вплотную — напротив, она находится как можно дальше от него. Как уже говорилось, это сделано из совершенно рациональных соображений — округлая или коническая форма брони лучше отводит удары, а в крайнем случае — демпфирует их.
И вот в этом самом выступе на груди можно с легкостью спрятать женскую грудь любого размера, вплоть до… ну, вы там сами себе представляйте, ладно? А уж женскую талию втиснуть в осиные пропорции доспеха совсем несложно. Прочая же женская анатомия от мужской с точки зрения доспеха не отличается — руки, ноги, голова… Размер подогнать — и все дела.
Так что в принципе, если бы в истории был период, когда женщины ходили бы в бой массово, наравне с мужчинами, создание женской брони стало бы весьма реалистичной перспективой.
Рассуждая логически, отличия женского доспеха от мужского оказались бы не слишком большими. Разумеется, выступ на кирасе расположили бы выше, чтобы подчеркнуть атрибуты женственности, но в принципе он никуда не делся бы. Талия, вероятнее всего, осталась бы столь же тонкой, как и на обычных доспехах. Увы (или «Ура!»), история не донесла до нас ни одного женского доспеха.
И вот в этом самом выступе на груди можно с легкостью спрятать женскую грудь любого размера, вплоть до… ну, вы там сами себе представляйте, ладно? А уж женскую талию втиснуть в осиные пропорции доспеха совсем несложно. Прочая же женская анатомия от мужской с точки зрения доспеха не отличается — руки, ноги, голова… Размер подогнать — и все дела.
Так что в принципе, если бы в истории был период, когда женщины ходили бы в бой массово, наравне с мужчинами, создание женской брони стало бы весьма реалистичной перспективой.
Рассуждая логически, отличия женского доспеха от мужского оказались бы не слишком большими. Разумеется, выступ на кирасе расположили бы выше, чтобы подчеркнуть атрибуты женственности, но в принципе он никуда не делся бы. Талия, вероятнее всего, осталась бы столь же тонкой, как и на обычных доспехах. Увы (или «Ура!»), история не донесла до нас ни одного женского доспеха.
Об опасности
Однако фентези живет по своим законам, и в нем все-таки существует множество девушек в доспехах, сделанных «по женским лекалам» и включающих в себя нагрудники с вытачками под грудь. И возникает вопрос: не опасны ли эти самые вытачки, не делают ли они более вероятным отражение удара от одной из них в центр груди?
Логично ведь предположить, что при отражении удара от металлической «сиськи» в центр кирасы вся энергия удара придется в этот самый центр, что быстренько разделит девушку внутри доспеха пополам, разметав ее по полю боя, как капля никотина — хомячка по стенам.
Логично ведь предположить, что при отражении удара от металлической «сиськи» в центр кирасы вся энергия удара придется в этот самый центр, что быстренько разделит девушку внутри доспеха пополам, разметав ее по полю боя, как капля никотина — хомячка по стенам.
Да, логично… до определенного предела. А вот за этим пределом начинается немножко другая, настоящая реальность. Мы отступим от нее лишь в том, что как факт предположим существование подобных женских доспехов.
Итак, доспех с «сиськами». Он был бы сделан из закаленной стали и потому хрен бы чем пробивался. Разумеется, если бы ваш конкретный доспех сделали дендрофекальным способом, то проблемой стали бы вовсе не округлые элементы.
А вот закаленная сталь неплохо защищает носителя от пробивания любым оружием, кроме специально созданных именно для этого клевцов. Поэтому в норме доспех старались пробивать не в области груди, представлявшей собой непрошибаемый стальной лист, а в местах суставов или в щели забрала.
Сложно? Еще как, но выбор был невелик — либо долбишься, как дятел, в сталь, либо находишь место, где стали нет, или она существенно тоньше. При этом одоспешенный враг не стоит на месте, глядя на попытки найти в его броне слабое место, он же еще и оружием отмахивается! Или вообще давно ускакал куда подальше…
Позволяет ли это утверждать, что защитные качества кирасы с «сиськами» абсолютно не отличались от таковых у обычной кирасы? Пожалуй, нет. Небольшая вероятность поражения носительницы такого доспеха в центр грудины все-таки имелась бы. Но была ли эта вероятность настолько большой, чтобы утверждать, что такие доспехи не стали бы производить?
Скажем прямо, едва ли. Особенно, если вспомнить, что у настоящих исторических доспехов такое место, куда соскальзывают удары, попавшие в грудь, тоже было: та самая осиная талия. Взгляните на доспех, повернув голову. Что вы видите? Именно! «Сиськи», расположенные боком. А ведь по идее из-за этой впадины на кирасе воинов разрубало бы пополам — только не вдоль, а поперек.
Однако именно такие доспехи производили в настоящем Средневековье. По нашему скромному мнению, один лишь этот факт позволяет с большой уверенностью утверждать, что вытачки под грудь на броне не делали бы доспех существенно более или менее опасным.
Итак, доспех с «сиськами». Он был бы сделан из закаленной стали и потому хрен бы чем пробивался. Разумеется, если бы ваш конкретный доспех сделали дендрофекальным способом, то проблемой стали бы вовсе не округлые элементы.
А вот закаленная сталь неплохо защищает носителя от пробивания любым оружием, кроме специально созданных именно для этого клевцов. Поэтому в норме доспех старались пробивать не в области груди, представлявшей собой непрошибаемый стальной лист, а в местах суставов или в щели забрала.
Сложно? Еще как, но выбор был невелик — либо долбишься, как дятел, в сталь, либо находишь место, где стали нет, или она существенно тоньше. При этом одоспешенный враг не стоит на месте, глядя на попытки найти в его броне слабое место, он же еще и оружием отмахивается! Или вообще давно ускакал куда подальше…
Позволяет ли это утверждать, что защитные качества кирасы с «сиськами» абсолютно не отличались от таковых у обычной кирасы? Пожалуй, нет. Небольшая вероятность поражения носительницы такого доспеха в центр грудины все-таки имелась бы. Но была ли эта вероятность настолько большой, чтобы утверждать, что такие доспехи не стали бы производить?
Скажем прямо, едва ли. Особенно, если вспомнить, что у настоящих исторических доспехов такое место, куда соскальзывают удары, попавшие в грудь, тоже было: та самая осиная талия. Взгляните на доспех, повернув голову. Что вы видите? Именно! «Сиськи», расположенные боком. А ведь по идее из-за этой впадины на кирасе воинов разрубало бы пополам — только не вдоль, а поперек.
Однако именно такие доспехи производили в настоящем Средневековье. По нашему скромному мнению, один лишь этот факт позволяет с большой уверенностью утверждать, что вытачки под грудь на броне не делали бы доспех существенно более или менее опасным.
Метки: #доспехи #женщины #интересное #истории
В женских доспехах, думаю не было необходимости потому, что, силикон изобрели намного позже. ВОТ!!!
ПыСы. Я художник, я так вижу.
"а как дело обстояло на самом деле. Давайте разбираться" - Никак, форма доспеха обусловелена их функционалом и кузнецу абсолютно насрать какие выпуклости и впуклости будут внутри. Меняется разве что общий размер самих доспехов. Это было во первых. А во вторых какие нафиг женщины рыцари в средневековой евпропе?
З.Ы. А за статью спасибо.. да.. поможет тем, кому воду отключили.
Анекдот вспомнил:Чапаева,Петьку и Анку захватили в плен белые.
Повели их всех на расстрел.
Первого к стенке поставили Чапаева:
Василь Иваныч растегнул рубаху и кречит белым:
- Стреляйте в грудь коммуниста!...
Следующего к стенке прставили Петьку
Петька растегнул рубаху и кричит:
- Стреляйте в грудь коммуниста!
Дошла очередь до Анки:
- Стреляйте в грудь комм... Ой, я лифчик забыла...
лопата
Стоит ли овчинка выделки.. стоит ли городить столько букав про такую тему интересную только в определенных сферах...
По секрету - женская грудь, увы (или к счастью), не каменной плотности и при активных движениях "болтается". Если не болтается - значит размер груди небольшой, и она без всяких проблем влезет в мужские доспехи. А в случае больших размеров грудь необходимо поддерживать снизу и по возможности со всех остальных сторон. Так что, стальные чашечки весьма желательны. Просто клин на грудной пластине доспехов будет натирать. Правда, исторически (судя по литературе) женщины пошли по другому пути - утягивали грудь плотной материей. С крупной грудью в доспехи не лезли вообще, так как для таких женщин находились дела поинтереснее (вовсе не те, о которых подумали - их в жены разбирали).
Впрочем, все это фигня - рыцарские доспехи в те времена были ОЧЕНЬ дорогой штукой, и обзаводиться ими "по фигуре" могли вообще редчайшие аристократки. Некоторые "начитавшиеся романов" так и делали, но их доспехи не были боевыми и ни в каких сражениях не участвовали. Редчайшие случаи боевых (тяжелых) доспехов на женщине сводятся к мародерке. И буквально единичные случаи женщин в доспехах участвовавших в боях описаны в исторической литературе как-то смазано. Типа, красивая и стройная надела доспехи и ринулась в битву... И не описывается, как именно "красивая и стройная" таскала на себе (даже сидя на лошади) пару-тройку пудов железа и махала пудовым двуручным мечом или копьем. Словом реальной женщиной-рыцарем могла быть бой-баба гренадерских статей, а никак не "стройная". Вот лучницей могла быть и "стройная". И командовать в легкой кольчужке могла "стройная". А вот с женскими боевыми доспехами "стройность" как-то не вяжется.
Эээ... зенон, вы забыли указать "лопата". Ибо очень яркий Марс в созвездии Водолея намекает, что нифига не понятно, где хихикать.
Простите, расскажите, пожалуйста, про устройство "резинок" в средневековье.
Аффтар явно переиграл в компьютерные игры.
А некоторые комментаторы внизу явно обкурились, ибо история не знает женщин-воинов, кроме разве амазонок, да и то это скорее легенда. У нас до сих пор на олимпийских играх и в мировых первенствах женщины соревнуются только сами с собой, ибо соревноваться с мужчинами им нет смысла.
Это ты про меня что ли? Сам ты обкурился. Амазонки миф, который пошел от славян, которые своих женщин учили сражаться, а не героически помирать от рук набежчиков. Викинги и спартанцы не хуже были. Есть и конкретные имена, сохранившиеся до наших дней, от Ольги до Ашетт, от Боудикки до Деворы, чем они тебе не женщины-воины? Забытых, менее прославленных, наверняка было еще больше.
Ага, то то король Яков, специальный эдикт издал, о запрете женщинам участвовать в боевых жействиях, ибо дюже жестоки они были..
Идея женщин в армии не исторически нова, она упорно запрещалась по разным причинам на протяжении всей истории, христианство Европы лишь свое а-та-та делало. И девки-воины были не такими уж единичными случаями, были даже героини, но их просто забывают гораздо охотнее и гонениям подвергают. Местами до сих пор. А Жанну вообще сожгли.
А есть версия что не сожгли... Там вообще целая куча вопросов - например как так получилось что безродную девочку принял градоначальник, а потом еще и родовитые рыцари встали под ее флаг.
Политика или религия, что почти одно и то же в те времена, сыграли свою роль, на мой взгляд. Пока было выгодно - на коне, а как стала мешать - с коня, по самой распространненой версии - на костер. И в любом случае не почестями одарили.
Основная причина запрета - разница в скорости восполнения убывшего в результате военных действий населения, когда 2 М на 10 Ж и когда 10 М на 2 Ж.
Да. По схожей причине запреты, кстати, выписывались и для мужчин, навроде запрещения дуэлей или отправление на войну только после вопроизведения сына или будучи младшим/старшим. Но смысл был в том, что автор написал, будто женщин военных придумали лишь в нашем веке, а это ни разу не так.
Снизу - под вторую пара сисек?
запасных))))
Это у мужиков на животе кубики. А у женщин кружочки)))
тема сисек не раскрыта
а на шлеме что? тоже сиськи?
В целом написано интересно. Но "вытачка" это просто вырвиглаз.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник.
Тачают ткань или кожу. А металл тОчат, или выковывают.
Здесь металл - предмет одежды. Тачать (кроить, шить) в равной степени подходит к ткани и металлу.
Доспехи это не одежда.
Металл это не ткань, и даже не кожа. Доспехи делают кузнецы. А кузнецы ничего не тачают, они куют, выковывают, поковывают и тп.
Вытачка - от слова "тачка"?
"Вытачка - от слова "тачка"?" - Почти, " ...правильный вариант вытачка, и ближайший родственник этого слова «тачать». «Тачать», согласно, различным толковым словарям от Ожегова до Даля, означает попросту «шить». Со временем этот глагол приобрел множество форм: притачать, втачать, стачать и так далее. А как мы знаем, вытачки именно стачивают.
Кстати, слово «тачать» пришло к нам из сапожного дела. Некогда говорили «шить в тачку», то есть шить сквозной строчкой. Причем глагол «тачать» напрямую связан с обыкновенной тачкой, тележкой, которую катят перед собой. Чем дальше в прошлое, тем туманнее становится этимология этого слова,..."