8k
6 лет назад · 3 фото · 8614 просмотров · 47 комментариев
Лишь бы отрезать (3 фото)
Буквально несколько часов назад разговаривал с одним из пациентов. И он обронил фразу "а вам хирургам лишь бы отрезать". И это меня вот реально так взбесило, что я может и наговорил ему лишнего, но всё же объяснил почему это не так.
Я уже давно смирился с тем, что обыватели тычут всем "Клятвой Гиппократу", якобы дескать они её давали и поэтому помогайте. Вот только об обязанности и слова нет в этой клятве (которую, к слову уже и не дают), там есть про обязанности чтить своих учителей и передавать последователям знания ("но никому другому"). Кстати в современной клятве Врача, также нет ни слова про обязанности. Но эту тему обсосали уже давно, останавливаться на ней не буду.
Но вот это высказывание, про "хирургам лишь бы отрезать" это уже реально перебор. Есть куча анекдотов, про "само отвалится" и им подобным - так вот это всё чушь от первого до последнего слова, как собственно и сериал "Интерны".
Любой грамотный хирург ни за что не пойдет на операцию, если есть шанс её избежать. Ведь кроме самой операции существует еще и предоперационный период, когда больного надо подготовить к вмешательству и, самое основное, постоперационный период, когда пациента надо "выходить". В последнем и кроется опасность в виде различных постоперационных осложнений в виде кровотечений, несостоятельности швов, образования вентральных грыж и много другое. Именно поэтому ранний послеоперационный период проходит только в стационаре под чутким наблюдением врачей.
Да, конечно существует множество случаев когда операция показана по жизненным показаниям и это никак не противоречит написанному выше. Существуют случаи когда без операции и разрезов не обойтись, например гнойные процессы. Все хирурги придерживаются правила "Ubi pus, ibi evacua" что на русском языке значит - "Где гной, там вскрой". С гнойной хирургией связан кстати один парадокс - основным "энциклопедией" является труд "Очерки гнойной хирургии" под авторством Луки Войно-Ясенецкий, который будучи архиепископом, написал данный труд и был удостоен награды за него от самого Сталина - и это в период гонения на церковь.
Однако, отвлекся. Возвращаясь к теме - да существуют показания, которые безоговорочно требуют операционного вмешательства - кроме гнойных заболеваний это например еще различные внутренние кровотечения, нарушения целостности органов, операбельные онкологические новообразования и другие. Но к ним существуют строжайшее требование для операций, просто так их делать никто не будет, да и очень часто страховые фирмы производят выборочную проверку историй заболеваний и могут зарубить оплату если была выполнена операция "не по показаниям". Например пациенту с переломом локтевой кости без смещения вдруг накладывают металлическую пластину. Естественно вопрос зачем? В объяснительной хирург пишет якобы чтобы предотвратить вероятность неверного заживления и предупреждения формирования ложного сустава. Страховая пишет вполне ожидаемое заключение что показаний к операции не было, оплачено не будет, соответственно больница недополучает денег, хирург без премии. Оно ему надо? Я могу предположить, и скорее всего так и было, что хирург напугал пациента о возможных осложнениях и пациент заплатил на карман хирургу чтобы провели эту операцию. Сделал ли хирург плохо пациенту? Ни да ни нет. В свою очередь он действительно уменьшил вероятность осложнений, с другой стороны он добавил ему инородное тело, которое бог знает как покажет себя через определенное количество времени. А не делай операции, возможно было бы и обычное заживление без всяких последствий.
Но вот это высказывание, про "хирургам лишь бы отрезать" это уже реально перебор. Есть куча анекдотов, про "само отвалится" и им подобным - так вот это всё чушь от первого до последнего слова, как собственно и сериал "Интерны".
Любой грамотный хирург ни за что не пойдет на операцию, если есть шанс её избежать. Ведь кроме самой операции существует еще и предоперационный период, когда больного надо подготовить к вмешательству и, самое основное, постоперационный период, когда пациента надо "выходить". В последнем и кроется опасность в виде различных постоперационных осложнений в виде кровотечений, несостоятельности швов, образования вентральных грыж и много другое. Именно поэтому ранний послеоперационный период проходит только в стационаре под чутким наблюдением врачей.
Да, конечно существует множество случаев когда операция показана по жизненным показаниям и это никак не противоречит написанному выше. Существуют случаи когда без операции и разрезов не обойтись, например гнойные процессы. Все хирурги придерживаются правила "Ubi pus, ibi evacua" что на русском языке значит - "Где гной, там вскрой". С гнойной хирургией связан кстати один парадокс - основным "энциклопедией" является труд "Очерки гнойной хирургии" под авторством Луки Войно-Ясенецкий, который будучи архиепископом, написал данный труд и был удостоен награды за него от самого Сталина - и это в период гонения на церковь.
Однако, отвлекся. Возвращаясь к теме - да существуют показания, которые безоговорочно требуют операционного вмешательства - кроме гнойных заболеваний это например еще различные внутренние кровотечения, нарушения целостности органов, операбельные онкологические новообразования и другие. Но к ним существуют строжайшее требование для операций, просто так их делать никто не будет, да и очень часто страховые фирмы производят выборочную проверку историй заболеваний и могут зарубить оплату если была выполнена операция "не по показаниям". Например пациенту с переломом локтевой кости без смещения вдруг накладывают металлическую пластину. Естественно вопрос зачем? В объяснительной хирург пишет якобы чтобы предотвратить вероятность неверного заживления и предупреждения формирования ложного сустава. Страховая пишет вполне ожидаемое заключение что показаний к операции не было, оплачено не будет, соответственно больница недополучает денег, хирург без премии. Оно ему надо? Я могу предположить, и скорее всего так и было, что хирург напугал пациента о возможных осложнениях и пациент заплатил на карман хирургу чтобы провели эту операцию. Сделал ли хирург плохо пациенту? Ни да ни нет. В свою очередь он действительно уменьшил вероятность осложнений, с другой стороны он добавил ему инородное тело, которое бог знает как покажет себя через определенное количество времени. А не делай операции, возможно было бы и обычное заживление без всяких последствий.
И подобных историй болезни в любой больнице множество. Вот только не все из них попадают на проверку аудитору из Страховой. Это еще одна причина по которой операции без показаний нежелательны как для хирурга, так и для пациента, так и для больницы.
И остановимся еще на одном пункте - летальный исход. Вот уж реально чего никому не пожелаешь. Да, каждый пациент подписывает согласие на операцию, в котором предупрежден о таком виде исхода, да эти случаи не редкость, особенно в "большой хирургии" (онкология, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, кардиохирургия). Но всегда в этих случаях эти истории болезни проверяются тщательнейшем образом, причем всем, как врачом, так и заведующим, так и начмедом, страховой службой и, не дай бог, судьей и экспертом. После каждой смерти врачу добавляется такой ворох работ, что никому не пожелаешь. Да у меня так же есть свое "маленькое кладбище", без этого никуда, особенно когда работаешь с тяжелыми пациентам в большой хирургии (онкология), и уж поверьте заполнение Посмертного эпикриза, проверка всех дневников, проверка анализов и последующее присутствии на разборе в КИЛИ (комиссия по изучения летальных исходов) отнимает кучу времени и нервов. А их и так не хватает, когда у тебя 2 операции в день, 15 больных на перевязку, 2-3 новых больных ежедневно, 2-3 выписки ежедневно и куда дневников, назначений, описаний хода операций, блин а ведь еще и поесть надо, да ладно опять забыл, перед сном поем.
И остановимся еще на одном пункте - летальный исход. Вот уж реально чего никому не пожелаешь. Да, каждый пациент подписывает согласие на операцию, в котором предупрежден о таком виде исхода, да эти случаи не редкость, особенно в "большой хирургии" (онкология, абдоминальная хирургия, торакальная хирургия, кардиохирургия). Но всегда в этих случаях эти истории болезни проверяются тщательнейшем образом, причем всем, как врачом, так и заведующим, так и начмедом, страховой службой и, не дай бог, судьей и экспертом. После каждой смерти врачу добавляется такой ворох работ, что никому не пожелаешь. Да у меня так же есть свое "маленькое кладбище", без этого никуда, особенно когда работаешь с тяжелыми пациентам в большой хирургии (онкология), и уж поверьте заполнение Посмертного эпикриза, проверка всех дневников, проверка анализов и последующее присутствии на разборе в КИЛИ (комиссия по изучения летальных исходов) отнимает кучу времени и нервов. А их и так не хватает, когда у тебя 2 операции в день, 15 больных на перевязку, 2-3 новых больных ежедневно, 2-3 выписки ежедневно и куда дневников, назначений, описаний хода операций, блин а ведь еще и поесть надо, да ладно опять забыл, перед сном поем.
Я очень сильно извиняюсь за поток мыслей что был выше, но реально что-то накипело, захотелось высказаться, а вокруг все свои и они все выше написанное прекрасно понимают и знают. Просто будьте терпимее и обдумывайте слова, что скажете врачу. Поверьте любой врач хочет работать спокойно, а спокойно он будет работать только тогда, когда ему говорят правду и не возражают.
Всем быть здоровыми!
Всем быть здоровыми!
Лучше всего люди разбираются в двух вещах: как учить и как лечить.
автор, начинает повествование о врачах с благими намерениями, а заканчивает бюрократией! Если ты, взялся врачевать ,то прежде всего, нужно ставить здоровье пациентов , а не собственное моральное благополучие, и финансовую прибыль!
не устраивает? [мат] барыжить! не хрен лезть в медицину!
если человек, пришёл к выводу ,что вы "врачи"не благонадёжны, то у этой предрасположенности, могут иметься, вполне логический вероятные предпосылки!
на личном опыте убедился, что медицина деградирует, также как и общество! врачи ставят превыше своих прямых обязанностей, личную выгоду и конформность!
так что личное пожелание автору! либо меняй своё мировоззрение, либо уходи из медицины!
потому что иначе, ты принесёшь больше вреда ,чем пользы!
Да никто не ищет себе дополнительную работу за те же деньги! И хирургу дополнительная операция за тот же оклад и премию не нужна - это тяжёлая работа и риск, он же не на сделке! Если токарю велено 10 деталей за 2000 рэ в смену выточить - нафига ему 20 точить за те же 2000? Только сменную норму увеличат и другие токаря за это морду отрихтуют.
Во-первых, не «клятва Гиппократу», «клятва Гиппократа». Во-вторых, начинается она со слова «клягусь», ниже: «Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Это ли не обязанность? Я вот это усвоил еще со времен учебы в медико-экологическом лицее.
В-третьих, я был в 2012 г. на приеме у двух нейрохирургов со своими протрузия и и экструзиями... Это, на секундочку, Авиационный госпиталь и ЛДЦ-9. Резать, однозначно и срочно, говорили они. Пришлось ехать в Воронеж к Антипко старшему, который прописал зарядку и медикаменты простые. Люди разные, хирурги разные, многим проще отрезать.
Хороших специалистов в своём деле, как обычно, единицы, а остальные отучились для галочки.
Всё так и есть... А потом врачи говорят о большом опыте, о тысячах операций...
Честно не знаю как относиться к этому выражению "лишь бы отрезать".. мне скажем аппендицит вырезали так, что пришлось потом ещё раз резать, а потом ещё. Один из врачей потом спросил, вы наверное не очень любите нашего брата ? : ))
Уточню не аппендицит, а аппендикс отрезали.
В 86м меня прямо с работы забрали на операцию. По стечению обстоятельств, параллельно со мной шёл дедушка на резекцию желудка в соседнюю операционную. У него фамилия и имя оказались такими же, как и у меня. И так получилось, что нас перепутали столами. В последнюю секунду, когда меня уже привязали и готовились дать наркоз (делали под общим) в операционную влетела медсестра и закричала, что мне надо резать аппендикс, а не желудок. Хирург очень удивился, заглянув в операционную карту. И мне показалось, что перекрестился.
Короче, нас с дедушкой поменяли местами. Засыпал я с тяжёлым сердцем, так как в процессе были ещё "косяки". Мне поставили блокаду на позвоночник новокаином, хотя я им говорил , что у меня на него аллергия. Потерял сознание. Меня откачали и спросили, чего это я так испугался. Мне хотелось материться нецензурно, но я не решился перед операцией обидеть врачей. Хирург с тяжёлым вздохом достал откуда то ампулу лидакаина (дефицит в то время) и сделал уже нормальную блокаду. Потом слишком сильно открыли кюретку на капельнице с глюкозой и меня стало "морозить не подеццки.
В общем, засыпал я с грустными мыслями.. Тем более, что пришлось отдать на хранение хирургу табельный макаров с удостоверением.. )))
о, слава аллаху, всё обошлось!.. На четвертый день сбежал из больнички...
Дай Бог долгих плодотворных лет работы и крепкого сибирского здоровья врачам! Дважды им жизнью обязан! В том числе и хирургам.
У моего кума была последняя стадия онкологии после Чернобыля, появилась проблема с мочеиспусканием, так хирург вместо того, чтобы вставить трубочку в мочевой с минимальным оперативным вмешательством, вырезал аденому простаты, и кум умер через день. А хирург взял денюжку за операцию, и не отдал после летального исхода. И таких хирургов немало.
Как правило, последнее слово в методе лечения , оставляю за врачом. Но вот вопрос: делался разрез по "белой полосе", и кто как не хирург, должен был предупредить о необходимости ношения после такой операции бандажа? Я это понял, когда у меня вылезла грыжа размером с кулак. Убрать оперативно - существуют противопоказания.
?
Автор противоречит сам себе. Сначала зачем вы так говорите нам обидно, потом сам приводит пример где хирург производит ненужное вмешательство в организм человека(я про пластину). Вы уж извините, но знаете есть пословица про ложку дегтя в бочке с медом, так и здесь есть у вас такие хирурги, которым лучше отрезать за деньги чем честно все сказать, так и будут ходить о вас такие анекдоты и т.д. И кстати это относится не только к хирургам, но и ко всем профессиям.
Здоровья вам, врачи, и терпения! Непонаслышке знаю, что такое лечить людей. Все родные - врачи. Для себя это призвание не выбрал. Не моё...
Приходилось пару раз побывать на операционном столе. К счастью, попались замечательные хирурги. За что им огромная благодарность и низкий поклон.
Ещё, коллега, от себя добавлю, как меня ещё советские учителя учили, что не тот хирург, кто прооперировал, а тот, кто вылечил без операции.
А плановые на что? А если совсем прижмёт - кто мешает пару-тройку фурункулов через стационар провести?
Очень спорный вопрос с желчнокаменной болезнью. Если нет противопоказаний - оперировать и не думать. Кто говорит - успеете под нож, не лечил людей с осложнениями жкб. Им бы посмотреть на желчые перитониты, холедохолитиазы, свищи и прочие панкреонекрозы у пожилых.
просто на одного нормального врача нынче куча бездарей и хапуг. Вот и отношение такое. В Союзе к врачам, учителям, милиционерам и пожарным относились как к исключительным людям и они это отношение оправдывали. а теперь, в эпоху капитала все понимают есть деньги - будут лечить, учить, защищать. Нету денег - прими таблетку, само отвалится. И это грустно и печально, да, и жаль, что может коснуться и нормальных специалистов. Но думаю если человек нормальный, то и отношение окружающих к нему всегда будет уважительное.
Десять лет назад аппендицит вырезали..Понасмотрелся. Стоянка для персонала в больнице-одни иномарки, вымогательство, (наркоз по полису-гавно-сдохнешь),врачи-БОГИ,пля,медсестры-шваль, обслуга для врача, неприкрытый цинизм, заправленный черным юмором,генерация подобных шуток в присутствии пациентов-местный спорт.. В моей палате воач в присутствии жены больного, лежащего без сознания, буквально х.у.е.с.о.сил человека без сознания.. без мата, правда...
-Что, лежишь?..Кайово тебе? Денег 2 месяца назад сэкономить решил..Ну, и нафига тебе сейчас деньги?.. и т д...
Слушая эту х..., я чувствовал,как лицо мое аливается кровью..
Дать в рожу этому х.. я не мог-прошло часов 12 после операции..
Потянулся за кружкой, чтоб швырнуть в это х..ло, но пока я взял кружку в руку,эта падла быстро вышлла, и закрыла дверь..
Вы учились.Да, долго.Да , башляли бабло в универе, а теперь что,пришли его отбивать????
Уроды. Ответственности -ноль.Да, от вас зависит жизнь.
А вы знаете, что автомеханик , не закрутивший одну гайку, может отправить на тот свет кучу народу? И к ответственности привлекут.
Так от кого больше зависит жизнь человека, и где выше ответственность? Так что много на себя берете,товарищи. Много
ТОЧНО! Вот видите, ленятся работать медики,ленятся! Как бабки, так давай, а как пальцы пришить-хрена! )))
Ну тогда и я в автосервисе только по 3 гайки 5а одном авто затягивать не буду! Какие -не скажу!
Эти 3 гайки полис не оплачивает)))
Меня все время удивляет, почему каждый идиот считает возможным судить о правильности действий врача.
Каждый идиот когда то может видеть РЕЗУЛЬТАТ.. И сделать выводы..
всем врачам - низкий поклон...