15k
6 лет назад · 1 фото · 1355 просмотров · 31 комментарий
Немного о системах отопления в загородных домах
Метки: #дома #отопление #ремонт #советы
По виду теплоносителя системы отопления можно разделить на два типа - воздушные, где теплоносителем является воздух и водяные - где тепло переносит вода. Экзотику типа жидкого металла оставим атомным электростанциям.
К воздушному отоплению отнесем буржуйки, камины, русские печи, электрокалориферы, тепловые пушки и сегодня про них вспоминать больше не будем.
К водяному отоплению запишем радиаторное и водяные теплые полы.
Любую схему водяного отопления можно свести к 3 элементам:
- котел (теплогенератор) где за счет сжигания топлива холодная вода становится горячей
- трубопроводы доставляющие горячую воду от котла к потребителю;
- отопительные приборы, где вода остывая отдает свое тепло и нагревает окружающую среду.
Чем же нагреть воду в котле?
- древесиной (дрова, пеллеты, опилки)
- углем
- соляркой (мазутом, печным топливом)
- газом (природным или сжиженным)
- электричеством
Плюсы и минусы каждого вида топлива:
1. Древесина и уголь - самый древний вид топлива, легко доступен и дешев (справедливо не для всех регионов). Но: требует наличия места для сушки и складирования, больших временнЫх затрат на затаривание и подготовку к топке. Необходимо постоянно вручную подкладывать топливо (кроме дорогих моделей пеллетных котлов). Низкий КПД - значительная часть тепла в прямом смысле вылетает в трубу. Пожароопасно. Кроме того, все твердотопливные котлы плохо управляются по мощности и температуре, имеют большую инерционность. В домовых системах отопления для сглаживания этих недостатков практически всегда требуется установка буферной емкости объемом от 300 литров. Автоматизация и удаленное управление такими котлами очень затруднены.
2. Солярка - самый дорогой способ, требует наличия емкости, постоянного обслуживания трубопроводов и арматуры, прочистки форсунок, подогрева в зимнее время.
3. Магистральный газ - по цене за произведенное количество тепла самый дешевый. Современные газовые котлы надежны и безопасны, легко внедряются в любую систему автоматики, имеют высокий КПД. Однако в современных реалиях стоимость технологического подключения может запросто зачеркнуть все плюсы газа - нередки случай когда за отпайку от магистрали длиной в 30 метров можно выложить от 200 тысяч и ждать несколько лет. Сжиженный газ дорог, требует наличия газгольдера - специальной бочки в которой хранится сжиженный газ.
4. Электричество - быстро, безопасно, но недешево в процессе эксплуатации. Легко поддается автоматизации. Затраты на техприсоединение, как правило, невелики. 550 рублей сетевой организации и 15 кВт в вашем распоряжении, чего с лихвой хватит для отопления дома в 100-160 м2. Но в зимние месяцы запросто можно выкладывать по 8-12 тысяч за отопление. Кроме того, при отключении электроэнергии есть риск разморозить систему отопления, если конечно не залит антифриз.
По факту, самым часто применяемым вариантом на практике остается связка газ+электричество или твердотопливный котел +электричество. В первом варианте газ используется в качестве основного вида топлива, электрокотел - в резерве. В варианте №2 при отсутствии хозяев дома электрокотел поддерживает невысокую положительную температуру (+5 - +8 градусов), а комфортная температура достигается с помощью твердотопливного котла.
К водяному отоплению запишем радиаторное и водяные теплые полы.
Любую схему водяного отопления можно свести к 3 элементам:
- котел (теплогенератор) где за счет сжигания топлива холодная вода становится горячей
- трубопроводы доставляющие горячую воду от котла к потребителю;
- отопительные приборы, где вода остывая отдает свое тепло и нагревает окружающую среду.
Чем же нагреть воду в котле?
- древесиной (дрова, пеллеты, опилки)
- углем
- соляркой (мазутом, печным топливом)
- газом (природным или сжиженным)
- электричеством
Плюсы и минусы каждого вида топлива:
1. Древесина и уголь - самый древний вид топлива, легко доступен и дешев (справедливо не для всех регионов). Но: требует наличия места для сушки и складирования, больших временнЫх затрат на затаривание и подготовку к топке. Необходимо постоянно вручную подкладывать топливо (кроме дорогих моделей пеллетных котлов). Низкий КПД - значительная часть тепла в прямом смысле вылетает в трубу. Пожароопасно. Кроме того, все твердотопливные котлы плохо управляются по мощности и температуре, имеют большую инерционность. В домовых системах отопления для сглаживания этих недостатков практически всегда требуется установка буферной емкости объемом от 300 литров. Автоматизация и удаленное управление такими котлами очень затруднены.
2. Солярка - самый дорогой способ, требует наличия емкости, постоянного обслуживания трубопроводов и арматуры, прочистки форсунок, подогрева в зимнее время.
3. Магистральный газ - по цене за произведенное количество тепла самый дешевый. Современные газовые котлы надежны и безопасны, легко внедряются в любую систему автоматики, имеют высокий КПД. Однако в современных реалиях стоимость технологического подключения может запросто зачеркнуть все плюсы газа - нередки случай когда за отпайку от магистрали длиной в 30 метров можно выложить от 200 тысяч и ждать несколько лет. Сжиженный газ дорог, требует наличия газгольдера - специальной бочки в которой хранится сжиженный газ.
4. Электричество - быстро, безопасно, но недешево в процессе эксплуатации. Легко поддается автоматизации. Затраты на техприсоединение, как правило, невелики. 550 рублей сетевой организации и 15 кВт в вашем распоряжении, чего с лихвой хватит для отопления дома в 100-160 м2. Но в зимние месяцы запросто можно выкладывать по 8-12 тысяч за отопление. Кроме того, при отключении электроэнергии есть риск разморозить систему отопления, если конечно не залит антифриз.
По факту, самым часто применяемым вариантом на практике остается связка газ+электричество или твердотопливный котел +электричество. В первом варианте газ используется в качестве основного вида топлива, электрокотел - в резерве. В варианте №2 при отсутствии хозяев дома электрокотел поддерживает невысокую положительную температуру (+5 - +8 градусов), а комфортная температура достигается с помощью твердотопливного котла.
Метки: #дома #отопление #ремонт #советы
А что с электробатареями?
Как показал опыт- отдельные электро батареи гораздо выйдет дороже по расходу электроэнергии чем единая система. Кроме того большая единовременная нагрузка на электросистему вашего дома. Смотрите сами - электрический котёл для отопления дома порядка 150-200м^2 достаточно 5-6кватт. Один электрический радиатор потребляет во включённом состоянии порядка 2кватт. Допустим у вас порядка 5-6 комнат (жилые, кухня, санузел). Электрорадиаторы в каждой комнате включаются спонтанно и независимо друг от друга. Очень вероятен момент когда у вас включатся сразу 7-10 радиаторов... нагрузка сразу 20кватт, плюс включили чайник, духовку, электроплиту, пылесос или ещё что... Либо вам нужно следить за каждым включённым электроприбором с калькулятором, либо заводить в дом электричество и разводку по дому с учётом нагрузки на хренову кучу киловатт. Вы только на меди разоритесь...
Спасибо за ответ. Приблизительно так и думал, но не был уверен.
А куда на картинке уходит толстый длинный кабельканал от распредщита? В водяную трубу?
Это картина," Я красиво напаял".
Экспанзомат можно на самом деле и так и сяк вешать. Даже производители об этом пишут. Да и здравый смысл подсказывает что резиновая мембрана в любом положении воду если что выдавить (лишь бы не боком, а то воздушные пробки будут. Но холивары один хрен не утихают.
На схеме коллекторная однотрубка. Потому батарея и подключена так - по схеме нижнего подключения к одной магистральной трубе. Схема изображена вычурная ,но вполне работоспособная.
особенно когда клапан кипяток "сбросит" в морду хозяину дома......
Ну так речь о работоспособности, а не безопасности и эргономике. Я так не делаю - лишние понты за счёт заказчика.
Все зависит от конкретных условий. Если большой каменный дом электричеством фиг протопишь, то квадратов 40-50 из сэндвичпанелей легко. Вообще наибольшее значение имеет теплоизоляция дома, а не система отопления. В среднем считается что магистральный газ по сравнению с электроэнер6ией окупается за 18-20 лет, и это без учета ежегодных договоров на обслуживание. Но эта цифра средняя и следует понимать что в доме с большой площадью или старом доме где затраты на отопление высоки срок окупаемости будет значительно меньше, а в небольшом хорошо утепленном доме газ может не окупиться вообще никогда.
Тема не раскрыта. Прямой нагрев или через теплообменник.
Ну хорошо что не написали, что самотёк - для нищебродов
У нас самотёком отапливается дом порядка 200м^2 и гараж 100м^2. Автоматики минимум, за 15 лет использования система ещё ни разу не ремонтировалась, ну не считая замены жидкости. Электричество за это время дольше 8 часов отключалось раз 5... Один раз почти на сутки - одновременно порвались провода на основной и резервной ЛЭП. Это московская область, не глухая тайга...
Я согласен, что дом метров 500-1000 отапливать единой самотёчной системой вряд ли просто получится. Но, во-первых, никто не мешает сделать несколько таких систем, а во-вторых, отапливать такой дом в нашем климате вообще вещь очень не дешёвая и затраты на автоматику и дублирующие системы будут просто незаметны по сравнению со стоимостью расхода энергоносителя...
>Труба полипропиленовая 50 мм стоит 200р-300р за 4 метра, труба 25 стоит 90-100р >за 4 метра. Ну если у вас в доме не километр нужно прокладывать, то разница в >1000-2000р вряд ли вас разорит.
Дом одноэтажный, небольшой, 10*8. 80 квадратов. Один только периметр 36 метров. 72 метра подводящих труб если все прямое, никаких обводов и внутренних подводок. по 300 рублей - 21.6 тысяч. При двухтрубной принудиловке - те же 72 метра по 100 рублей даже - 7.2. Нифигаси тысяча-две! А если еще и цену фитингов посмотреть - то там вообще грустно станет. При самотеке из-за вялого движения теплоносителя приходится вешать большие радиаторы, а самые эффективные и при этом дешевые стальные панельники можно считать вообще неработают. И никто не ставит чугун, кроме состоятельных людей, кто ставит фирменные радиаторы.
При том что двухконтурник или даже тот же напольник и плюс экспанзомат плюс насос плюс группа плюс выйдут однозначно дешевле. Бонус- теплые полы, возможность выносов ( у меня например баня в 20 метрах от дома по подземной подводке топятся) и промышленных темозавес для гаражей и подобного.
Либо вы не занимаетесь отоплением, либо лихо вешаете лапшу на уши заказчикам.
>А краны для регулировки потока в радиаторы нельзя поставить чтоб регулировать >температуру в комнате? При нижней подводке это автоматически что ли происходит?
При самотеке из-за вялого потока любое изменение положения кранов на радиаторах меняет поток во всей системе. На принудиловке - практически не влияет, особенно на двухтрубке и вообще не влияет на петле Тихельмана. Чем больше система- тем это заметнее.
>Да и автоматику надо регулярно менять, мой приятель 5 лет не менял, потом она >отказала и как итог - разрыв трубы и залитый теплоносителем пол в жилой комнате >в придачу с разморозкой водоснабжения дома... зимой это было, ремонт всего этого >очень дорого обошёлся.
Ох уж эти байки из интернета... Сколько с отоплением работаю - максимум что происходило при сбое автоматики двухконтурника - разрыв экспанзомата и лужа под котлом. Одноконтурные напольники вообще надо из гранатомета расстрелять чтобы он отказал. В основном же сбой оканчивается противным пищанием.
И наверное народ не понимает своего счастья, раз немалая часть заказов- переделка самотека на принудиловку. Не хочет народ из-за не очень вероятного отключения света на много дней терпеть толстенные трубы, огромные радиаторы и не всегда достаточную производительность системы.
>Циркуляционный насос - это порядка 50-100 ватт. А сколько сотен тысяч будет стоит >ИБП чтоб крутить его 6 часов вместе с автоматикой которая тоже ватт 10-20 >минимум берёт?
100 ватт потребляет при полной загрузке восьмерка, которая стоит там, где вашему самотеку делать вообще нечего. шестерка при нормальной загрузке - ватт 30. Ну ладно, пусть будет 100 ватт. Нисколько не пугает по потреблению. Кто боится остаться без тепла на длительное время - ставят связку ИБП + генератор с АВР и автозапуском + Кситал. Остальные просто забивают и нисколько не парятся.
Теплый пол все равно вы засобачили тот же узел ( надеюсь, настоящий, а не трехходовый клапан, дающий зажатый поток и горячий теплоноситель в начале плети).
>Ну хорошо что не написали, что самотёк - для нищебродов
Самотек при нынешних ценах на материалы для весьма состоятельных господ. Все остальные умеют считать свои деньги и делают принудиловку.
>У нас самотёком отапливается дом порядка 200м^2 и гараж 100м^2. Автоматики >минимум, за 15 лет использования система ещё ни разу не ремонтировалась
О чем я и писал выше про миф о необходимости обслуживания. Любая качественно собранная система будет работать без проблем.
>Электричество за это время дольше 8 часов отключалось раз 5... Один раз почти на >сутки - одновременно порвались провода на основной и резервной ЛЭП. Это >московская область, не глухая тайга...
Ну и как, стоило оно того чтобы из-за 6 отключений за 15 лет ( раз в два с половиной года) по стенам висели трубы в ногу толщиной и радиаторы по два метра? Да и при таких хоромах купить генератор с АВР и автозапуском- думаю вовсе уж не роскошь. Заодно и свет вместе с теплом был бы.
>Затраты на автоматику и дублирующие системы будут просто незаметны
Ну так я о чем? Мало того что самотек дороже в монтаже, так еще и менее функционален. Если эти же деньги вложить в автоматику и дублирующие системы для принудительной циркуляции - получится гораздо функциональнее. К примеру тот же теплый пол или конвенктор на самотеке не запустишь. Или выносы типа отдельно стоящей бани, кухни или гаража.
1)Квадраты вы правильно подсчитали.
2)Допустим вы по-кругу делает отопление... 72 метра труб, делим на 4 получаем 18 палок по 4 метра. Трубы диаметра 25 вам обойдутся примерно в 1800р. Трубы диаметром 50 вам обойдутся примерно 4500. 4500-1800=2700р. Муфты тоже примерно на 2500р будут дороже. Откуда у вас 21.6 тысяч я не знаю... Может откат?
"При самотеке из-за вялого движения теплоносителя"
Кто вам сказал такую глупость что при самотёке вялое движение? Чем больше охлаждается теплоноситель - тем активнее движение.
Я вам другое скажу - при слишком высокой скорости циркуляционного насоса теплоноситель иногда нагреться в котле не успевает. Обратный эффект.
"Ох уж эти байки из интернета... Сколько с отоплением работаю - максимум что происходило при сбое автоматики двухконтурника - разрыв экспанзомата и лужа под котлом. Одноконтурные напольники вообще надо из гранатомета расстрелять чтобы он отказал. В основном же сбой оканчивается противным пищанием."
Это без коментариев.
"При самотеке из-за вялого движения теплоносителя приходится вешать большие радиаторы"
Мы в гараже повесили полноразмерные чугунные советские батареи, б/у... Печку с водяным контуром затопишь и к ним прикоснуться нельзя через 2 часа! Это потому что гараж из довольно тонких сэндвичей, а ворота ещё тоньше - нижняя труба холодная, так циркуляция идёт такая, что слышно как теплоноситель журчит! Физика, однако, чем больше разница температур - тем активней движение теплоносителя!
"И наверное народ не понимает своего счастья, раз немалая часть заказов- переделка самотека на принудиловку. Не хочет народ из-за не очень вероятного отключения света на много дней терпеть толстенные трубы, огромные радиаторы и не всегда достаточную производительность системы."
Как я понял, вы занимаетесь установкой отопление. В общем у меня раньше были подозрения. Ваша задача - сделать клиенту дорогущую систему отопления чтобы побольше заработать. Что взять за самотёк? Ну материала и оборудования тысяч на 50 вместе с котлом и радиаторами. За работу больше 50 т.р. нереально взять. Правильно?
Другое дело принудиловка. Тут одна автоматика одна будет наверное стоить от 50 т.р. Да ещё монтаж этой автоматики и настройка. Бесперебойник, генератор... Ну тут то за работу уже полторы сотни светит как минимум. А ведь что-нибудь пискнет в автоматике, куда клиент денется? Правильно, будет вызывать вас - опять бабосы.
Я это к тому, что вам ниразу не выгодно делать простые и надёжные системы. Вот и вся ваша позиция. Что, не правда?
Мы когда русскую печку сломали тоже вызвали мастеров... Эти ухари нам за 100 квадратный домик (и то отопление хотели делать по 3-м стенкам) насчитали вместе с работой и материалами без учёта котла под 250 т.р.! Это 15 лет назад при том курсе! Выгнали нахрен сметчика этого, почитали, посмотрели как у людей, закупились трубами, радиаторами и паяльником для полипропилена и сами сделали за 2 дня! Вдвоём! Сумма очень смешная получилась. Ну ещё 2 дня ставили камин с водяным контуром (такой как на фотке). 15 лет система пашет, выключаем только на лето и то иногда ночью включаем...
Котёл Алексинского завода, тогда стоил 2500р, биметаллические регуляторы температуры носителя. Котёл поставили последовательно с камином. За первые несколько дней выставили комфортную температуру жидкости... И всё. Даже ТЭН ещё ни разу не поменяли. Когда надолго уезжаем, ставим на минимум что б в доме было градусов 12-15, когда живём - держим под 25. Когда за бортом ниже 20 градусов, в целях экономии электричества зажигаем камин... Тоже приноровились - даём камину разгореться, потом закрываем заслонки и в тлеющем режиме хватает 5 поленьев на сутки, ТЭН даже не включается.
Бюджетно, красиво, надёжно как автомат Калашникова. Что ещё нужно?
Ну одна печалька, правда у таких как вы, - не заработали и не впарили нам дорогостоящее оборудование... Ну ничего, найдёте... лохов много.
Мда уж..
https://santehnika-online.ru/product/truba_polipropilenovaya_kalde_fiber_pn25_50kh8_3_shtanga_4_m_steklovolokno/https://santehnika-online.ru/product/truba_polipropilenovaya_kalde_fiber_pn25_50kh8_3_shtanga_4_m_steklovolokno/ - 50 мм армированная стекловолокном турецкая труба - 300 с гаком МЕТР.
https://santehnika-online.ru/product/truba_polipropilenovaya_kalde_fiber_pn25_r_3202_tfr_250000_25kh4_2_shtanga_4_m_steklovolokno/https://santehnika-online.ru/product/truba_polipropilenovaya_kalde_fiber_pn25_r_3202_tfr_250000_25kh4_2_shtanga_4_m_steklovolokno/ - 25 труба, та же турция. меньше 70 за метр.
Фитинг-
https://santehnika-online.ru/product/troynik_kalde_3212_teo_500000_50/https://santehnika-online.ru/product/troynik_kalde_3212_teo_500000_50/ - тройник 50 - 120 рублей.
https://santehnika-online.ru/product/troynik_kalde_3212_tio_252025_25kh20kh25/https://santehnika-online.ru/product/troynik_kalde_3212_tio_252025_25kh20kh25/ - тройник 25. 18 рублей.
Котел обычный напольный киловатт на 20 - порядка 20 тысяч. Настенник - примерно столько же. Но при этом настеннику не нужен дымоход - маленький коаксиал ( дешево и просто). Плюсом котельная может быть где угодно ( даже вне дома и выше нижней точки).
Так где разорение клиента-то? Наоборот принудительное существенно дешевле выходит. И по материалу и по работе.
При самотеке он у вас слабый из-за своей природы. Чем теплее в комнате- тем слабее поток. Из-за этого стальные панельники, которые дешевые и мощные ( в полтора раза эффективнее биметаллов ) - на самотек уже не поставишь, будут хреново работать.
И в гараже можно поставить что угодно. Я например варил регистры из квадрат-трубы. Но разговор о доме, а не о тех. помещениях.
Что вы делаете сам- всегда пожалуйста. Современное отопление- не ракетный двигатель, при работающей голове осилить не проблема. Людей которые не хотят натворить чудес по незнанию- тоже хватает.
Спасибо, кэп... но что-то совсем немного
Когда я был еще маленьким и гонялся за мамонтами, у нас был способ отопить "буржуйкой" (это такой чугунный аквариум 50х30х30) до 2-х этажей по 40кв.м.
Достаточно разжечь и бросить внутрь маленькое дубовое полено и немного каменного угля. Когда подхватится - закрыть поддув и все - оно еще сутки держит печку аж до краснА!
Ведра угля хватит на неделю, причем зимой, а дубовые поленья сейчас можно официально в магазе купить.
Ведро угля на неделю? Это ты лихо загнул.. Или твой дом был в ттропиках, тогда и на год хватило бы
2-3 камня в топку.
Ну если камень размером с полведра, то да, вполне достаточно будет.