2k
6 лет назад · 1 фото · 6140 просмотров · 62 комментария
Что не так с самым обсуждаемым вариантом варп-двигателя - «пузырем Алькубьерре»?
Метки: #варп двигатель #двигатель Алькубьерре #космос #межзвездные перелеты #межзвёздный двигатель #скорость света
Двигатель Алькубьерре уже третий десяток лет рассматривается учеными и инженерами как самый перспективный и достижимый вариант конструкции привода для межзвездных кораблей будущего.
Его актуальность продиктована тем, что мы уже сейчас столкнулись с непреодолимыми ограничениями реактивного привода в контексте дальних космических перелетов. Если проблему необходимости пополнять запасы горючего теоретически можно решить, например, занимаясь по пути его добычей на попутных планетах или астероидах, то лимит возможной скорости в десятки тысяч километров в час выглядит умопомрачительным только с точки зрения велосипедиста. В итоге, эти множественные «пит-стопы» для дозаправки и черепашья по космическим масштабам скорость наших современных кораблей позволят добраться до ближайшей экзопланеты лишь за сотни тысяч лет.
Способ привода, предложенный Мигелем Алькубьерре (в честь которого он и назван) в 1994 году, вроде бы решает эти проблемы. Горючее необходимо лишь для стартового разгона и торможения (при необходимости), а скорость вообще неограниченная – она якобы может превышать скорость света в разы!
Способ привода, предложенный Мигелем Алькубьерре (в честь которого он и назван) в 1994 году, вроде бы решает эти проблемы. Горючее необходимо лишь для стартового разгона и торможения (при необходимости), а скорость вообще неограниченная – она якобы может превышать скорость света в разы!
Проблема №1 – Как моментально сжать и растянуть пространство?
Дело в том, нет четкого представления о том, каким образом сделать эту «складку» пространства.
Проводимые НАСА эксперименты с интерферометром Уайта — Джудэя, который, по заявлениям инженеров, может обнаружить пространственные возмущения, создаваемые сильными электрическими полями, пока не дают надежных результатов. Но вопрос тут даже не в результатах, а в принципе. Возмущения создаются «электрическими полями», скорость распространения которых по определению ограничена скоростью света. Соответственно, фронт сжатия-растяжения на маршруте корабля всегда будет упираться в пресловутые 300 тыс. км/с.
Да, концепция Алькубьерре признает необходимость предварительной «прокладки маршрута», но из этого следует, что, например, если сегодня кто-то захочет отправиться на Денеб (на расстоянии 2600 световых лет), то необходимо, чтобы кто-то другой уже проделал работу по искривлению пространства от Земли до Денеба, начав это делать, по крайней мере, 2600 лет назад.
То есть превысить скорость света пока не получается, но можно приблизиться, что тоже хорошо.
Зато по готовому маршруту можно будет перемещаться моментально! Не так ли?
Проводимые НАСА эксперименты с интерферометром Уайта — Джудэя, который, по заявлениям инженеров, может обнаружить пространственные возмущения, создаваемые сильными электрическими полями, пока не дают надежных результатов. Но вопрос тут даже не в результатах, а в принципе. Возмущения создаются «электрическими полями», скорость распространения которых по определению ограничена скоростью света. Соответственно, фронт сжатия-растяжения на маршруте корабля всегда будет упираться в пресловутые 300 тыс. км/с.
Да, концепция Алькубьерре признает необходимость предварительной «прокладки маршрута», но из этого следует, что, например, если сегодня кто-то захочет отправиться на Денеб (на расстоянии 2600 световых лет), то необходимо, чтобы кто-то другой уже проделал работу по искривлению пространства от Земли до Денеба, начав это делать, по крайней мере, 2600 лет назад.
То есть превысить скорость света пока не получается, но можно приблизиться, что тоже хорошо.
Зато по готовому маршруту можно будет перемещаться моментально! Не так ли?
Проблема №2 – Как пробраться сквозь «складку»?
Вернемся к аналогии со скатертью. Да, предмет на скатерти перемещается за счет создания складки по столу, но не по скатерти. А ведь в данной модели именно скатерть «заменяет» реальное пространство. Это значит, что когда двигатель Алькубьерре будет выключен, пространство, так же как и скатерть, «разгладится» и все вернется в исходное состояние.
Получается что для того, чтобы колоссальное количество энергии, затраченное на создание деформации пространства, не пропало зря, необходимо как-то продраться сквозь сжатое пространство на другую недеформированную сторону снаружи пузыря Алькубьерре. Если бы в аналогии со скатертью перемещаемым предметом на ней была бы иголка, то она с легкостью прошла бы сквозь складку. Но если речь идет о предмете более похожем на космический корабль, например чашка с чаем, то прохождение сквозь складку без нарушения целостности либо скатерти, либо чашки невозможно.
Ученые и раньше предостерегали, что этот способ перемещения грозит путешественникам жестким воздействием излучения Хокинга, но оказывается дело даже серьезнее.
В любом случае идея Алькубьерре весьма оригинальная. Даже если она и нереализуема в том виде, как ее сформулировал автор, попытки ее реализовать или опровергнуть, как это почти всегда бывает с научными идеями, обязательно дадут косвенные, но практические и интересные результаты.
Получается что для того, чтобы колоссальное количество энергии, затраченное на создание деформации пространства, не пропало зря, необходимо как-то продраться сквозь сжатое пространство на другую недеформированную сторону снаружи пузыря Алькубьерре. Если бы в аналогии со скатертью перемещаемым предметом на ней была бы иголка, то она с легкостью прошла бы сквозь складку. Но если речь идет о предмете более похожем на космический корабль, например чашка с чаем, то прохождение сквозь складку без нарушения целостности либо скатерти, либо чашки невозможно.
Ученые и раньше предостерегали, что этот способ перемещения грозит путешественникам жестким воздействием излучения Хокинга, но оказывается дело даже серьезнее.
В любом случае идея Алькубьерре весьма оригинальная. Даже если она и нереализуема в том виде, как ее сформулировал автор, попытки ее реализовать или опровергнуть, как это почти всегда бывает с научными идеями, обязательно дадут косвенные, но практические и интересные результаты.
Метки: #варп двигатель #двигатель Алькубьерре #космос #межзвездные перелеты #межзвёздный двигатель #скорость света
Интересно этот мексиканский ученый, вообще ничего до этого не читал? Концепцию скрутки пространства еще Хайнлайн описывал в конце 50-х прошлого века...
Где растет эта трава,что курят эти ученые? Где????
Других вопросов нет..
В Библии написано-в дому Господнем обителей много..
Тут уж природу точно не н..бешь-слишком далеко нас расселили.
И сделано это не зря..
хорошо, что он Звездные Врата SG1 не смотрел... там и энергия из под пространства и из параллельных вселенных, прыжки во времени .... ох разгулялся бы!!!!
чего уж так сложно-то? можно же просто телепортироваться! один хрен - одного поля ягоды.
--------------------------
кто-то много курит.
ничего из вышеперечисленного не то, что реализовано-освоено, а находится в состоянии теоретических измышлений.
Офигенный ученый !!! После стар трека выдал хрень идею!!! Да собственно про под пространственный двигатель на основе ноль перемещения или смещения пространства фантасты уже лет 70 как книги пишут. пусть начнет книги читать, еще не такую хрень выдумает.
я где то читал,что человеческое тело не способно выдержать такие нагрузки, как прыжок с варп-двигателем....поэтому никуда мы не улетим, никогда
Да не, там смысл в не скорости, а в создании складки в пространстве. Со стороны будет выглядеть как невероятная скорость, а внутри корабля можно переместиться и с небольшой скоростью. Грубо говоря, тут пропал, а здесь появился. Ну вот представь рампу "полукруг", а не четверть круга. Можно по рампе спуститься, пройти и потом подняться со скоростью 5 км/ч, а можно перешагнуть, имея длинные ноги, весь этот путь по рампе, тоже со скоростью 5 км/ч.
вы не куда не полетите по другой причине пока не помиретесь в этом мире не будете думать как набить кошелек призрачным хабаром это как с термоядерной энергией все ученые знают принцып получения но нах оно нужно деньги то закончатся если реактор заработает а так можно мозги еб.ать и все эти токомаки нахрен ненужные разробатывать
Понимания ошибка тут закралась. :) Говорят перемещаться со сверхсветовой скоростью. Собсно нет ни какого перемещения на много световых лет. И нет скорости и ускорения достижения её. Это тысячу раз объяснялось листком бумаги с двумя точками на разных концах. Лист просто складывается и теперь улитка от точки до точки быстро переместиться.
А вот как сложить этот "лист" для локальной системы (только для корабля) - ХЗ.
Потом говорят сверх световая скорость не возможна. Почему? Да потому что уже при достижении световой скорости изменяется свойство времени. В формуле "километр в час" меняется час, а не километр.
все приводят лист бумаги с двумя точками, который изгибают...но почему то никто не приводит в пример не лист бумаги, а кусок пластмассы (или дерева), которое невозможно так согнуть и переместиться .... а это как раз наш случай.
Щас выдам ещё более интересную идею. Как переместиться из точки А в точку Б в пространстве, если расстояние между точками имеет колоссальные расстояния.
Да элементарно, представьте тонкую полоску бумаги, один конец полоски это А, другой это Б, сама полоска это пространство(с чего все взяли что оно плоское ваще хз), так вот чтобы моментально переместиться между точками нужно просто изогнуть полоску бумаги так чтобы точки А и Б оказались рядом, после чего нужно просто переместить объект с одной точки на другую(так как они будут располагаться рядом это займет мало времени и гроши энергии). После всего этого бумагу нужно обратно выпрямить =))) Осталась одна загвоздка как изогнуть это самое пространство.
Зачем так сложно?! Все уже давно придумано:
"Чтобы со скоростью мысли переместиться в любое выбранное тобою место, тебе для начала необходимо осознать, что ты уже
прилетел туда, куда стремишься." (С) Ричард Бах - Чайка Джонатан Ливингстон
А если серьёзно, то более реальное перемещение будет основано на создании копии в заданном месте с уничтожением оригинала в изначальном.
И очень нравится этот "двигатель" - "самый перспективный и достижимый вариант", все-таки!
И это, конечно же, именно так! Если закрывать глаза на:
- "...пространство перед кораблем просто сжимается, а позади него растягивается..." А что уже имеются какие-нибудь теории КАК это сделать? Я все проспал??
- "Вместо того, чтобы тащить предмет по скатерти, можно просто сделать складку от перемещаемого предмета до «места назначения» на другом краю стола (не забыв растянуть скатерть позади траектории движения)" - феерично! Вот только помимо "создания складок", даже научившись их "создавать" нужна какая-нибудь неведомая херня, которая удержит на месте "перемещенный" таким образом предмет, ибо распрямив ту самую скатерть, скорее всего получишь разбитую посуду, а не перемещение.
"Все вроде бы просто", ага! Правда оказывается, что
- "необходима экзотическая материя", которая к тому же "не факт, что вообще существует". И, к слову, никто не представляет что это за "материя" должна быть...
- Ну про "колоссальное количество энергии, необходимое для создания искривления пространства" можно опустить, каждый школьник знает как получить "колоссальное количество". Правда тут еще всплывает что она должна быть "отрицательной", но это же херня, кто-нибудь придумает что назвать "колоссальным количеством отрицательной энергии".
Попутно выясняется, что "лететь со сверхсветовой" мы хотим создавая "электромагнитные поля", распространяющиеся со световой...
что кто-то третий должен "подготовить маршрут"... (кто?! Господь Бог?!) что (внезапно!) необходимо "как-то продраться сквозь сжатое пространство"... т.е. сквозь несжатое то еще не научились продираться, а уже надо через сжатое... ХЗ как сжатое, ХЗ кем сжатое, ХЗ чем сжатое, ХЗ за счет чего сжатое... главное как-то "продраться" Пипец!!
А там еще оказывается и "излучения" какие-то планируются! Не зная где, не зная от чего , но главное что оно будет и будет "жОсткое"...
Сдается звездолет на "невероятностной тяге" куда более проработан технически.
В любом случае идея Алькубьерре весьма оригинальная. Каждый из нас может выдать сотню - другую столь же "оригинальных" идей хорошенько затянувшись косячком в сопровождении коктейля "Слеза Комсомолки" или "Ханаамским бальзамом"
Главное - решить стратегические вопросы! А Вы грузите людей какой-то ерундой - как сжатое, кем сжатое, чем сжатое...
ес, офФкоз! А потом из деталей вылезает дьявол, и кратко, но доходчиво объясняет, что решались совсем не те стратегические вопросы, которые были нужны :))
А давай ка я напишу пост про какую-нибудь херню, в которой совершенно ничего не понимаю - подумал ТС. Главное, ведь, броский заголовок.
С текущим подходом учёных к системам расчёта это всё нереальный бред. Нам нужен второй менделеев. Но даже не сейчас, позже, лет через 500. А пока 500 лет нужно знания копить-копить-копить. А потом уже появится этот пресловутый менделеев,который сможет систематизировать эти знания и мы получим совершенно новую математику. У нас изначально выбрана не правильная математика. Она сильно завязана на бесконечности,а человек не знает,что такое бесконечность. Мы развиваемся вроде как,но по пути,который тупиковый. Нужно начинать оперировать целыми числами. И сделать в конце концов число Пи целым,а не с бескончной дробью.
Следующий пост будет "Что не так с плоской Землей"?
боже, какой бред в статье
Это только теория. Хочу напомнить мнение одного авторитетного ученого: "Путешествие по рельсам на большой скорости совершенно невозможно, поскольку пассажиры не смогут дышать и умрут от удушья. Доктор Дионис Ларднер, профессор философии и астрономии, 1830г."
Давным давно прочитал про одного гонщика (Формулы 1 ещё в принципе не было) и он сказал:"Я мчался с огромной скоростью!!!" Скорость была около 30 км/ч...
Нужно просто на всех пригодных планетах расставить "звездные врата", а потом перемещение будет занимать секунды, все же просто ...
P.S.: Идея не нова, НАСА придется выкупать права у MGM))
Цитата в начале:
"с непреодолимыми ограничениями реактивного привода в контексте дальних космических перелетов..."
Данная бредятина говорит о том, что автор поста - идиот. Далее читать труд - потеря времени.
Автор, наверное, думает что ракета жгёт горючее в течении всего полёта :) Будь то Луна, Марс или ещё куда подальше