<Письмо> МВД России от 18.07.2011 N 13/С-5802/11 <О движении транспортных средств в пределах одной полосы>
"Полосой движения, в соответствии с Правилами дорожного движения (Правила), является любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Пункт 9.7 Правил гласит: "Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.".
С учетом определения термина "перестроение" маневрирование (любое перемещение) в пределах обозначенной разметкой полосы, по которой движение возможно только в один ряд, перестроением являться не будет.
Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (см. пункт 9.1 Правил) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет. Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет.
Таким образом, с учетом определения термина "перестроение" несмотря на то, что движение осуществляется в пределах одной полосы, выезд из ряда в таком случае будет считаться перестроением." (с)
У нас бы виноват был тот, кто слева. Даже несколько таких случаев рассматривались специально в СМИ. Если дальше нет разметки, то условно там 2 полосы и оба водителя перестраиваются, а все эти "продолжения траекторий" только для споров в комментах. На то и существует пункт про одновременное перестроение.
Сегодня что день тупорылых, несуществующих загадок на фишках? Или мол автолюбители давно не обсуждали ничего на сайте, а давайте мы их немного взбодрим))))) Вторая задачка за день из разряда - я нарисовал как хотел а Вы разьепывайте. )))
Перекресток не соответствует нормативам, логике и здравому смыслу. ГАИ должны предписание владельцу дороги вынести, а также установить сроки устранения.
Таких перекрестков очень много- где два ряда превпращаются в полтора и нах никому это не нужно. Около меня такой - пару аварий в неделю всегда.Виноват КРАСНЫЙ.
если только на велосипедах,то да.. зачем убеждать меня в том,чего нет по факту??? я там езжу через день.. и не могут физически там поместиться 2 среднестатестических легковых автомобиля
г.Одесса перекресток канатная/троицкая , такая же точно ситуация, но никогда не было ДТП , все интуитивно уступают друг другу. А дело в том что часто на перекрестке стоит две машины одной налево второй направо и вот тут при встречном движении обычно правый поворачивает быстрее освобождая полосу что бы проехать прямо.
На картинке для говновброса знак убрали, что правая полоса только для поворота направо. Есть в нашем городе такой перекрёсток, только со знаком, и умиляют бараны в виде красного искренне не понимающие, почему из не пускают едущие прямо.
При движении прямо по перекрестку - по какому ряду въезжаешь по такому и выезжаешь, если нет - значит это перестроение.
Считаются ряды справа, и не важно где выезд, чуть левее, чуть правее - считайте ряды.
Красный выезжает на перекресток по первому ряду и съезжает с него в первом ряду.
Желтый идет по второму ряду и должен съехать вторым рядом. Если нет второго ряда, значит он перестраивается. И не важно что он руль не крутит.
Не может быть дорога со вторым рядом, без первого.
"считаются ряды справа" - это в святом писании написано или где? в ПДД такого не видел.
по ПДД тут взаимное перестроение, должен уступить тот кто слева.
Вы всё правильно сказали, но доказать что либо несогласным будет трудно. Мало того, в случае ДТП всё тоже неоднозначно и будет зависеть, как ситуацию опишет инспектор.
В протоколе о ДТП, когда будите описывать обстоятельства предшествующие ДТП, все встанет на свои места, потому что желтый будет писать, двигался во второй полосе проезжая перекресток занял 1 полосу, и бабамс уже нарушение, потому что произошло перестроение в помеху справа, и до свидания, инспектор вам покажет ваше же объяснение на бумаге и со спокойной душой впишет в виновника ДТП водителя желтого авто... точно с таими же заблуждениями по кольцам катаются в крайних правых...
1) недопонял кого и зачем я должен буду будить, описывая обстоятельства дтп ))
2) почему произойдёт дтп, если я так же указал приоритеты, как и вы - жёлтый должен уступить?
3) не понял в чём именно заблуждаются водители движущиеся в крайнем правом ряду по КАД (кольца - это кольцевая автомобильная дорога, я правильно понимаю? не дамские же украшения на пальцах?)
PS если бы я был на жёлтом и, решив проскочить, всё же устроил бы ДТП - я бы в объяснении писал что не менял ряд на перекрёстке, как ехал в левом, так и хотел продолжить, а что там остальные полосы появляются/исчезают - не моё дело. это позиция конечно неверная, но опровергнуть её тоже нечем. чтобы вопросов не было - надо чтобы знаки стояли, например 5.15.5 или 5.15.6.
PPS на самом деле на практике есть и более интересные случаи, например когда до перекрёстка 5 полос, а после - 3. вот там реальное веселье ))) тут то на картинке всё просто казалось бы, и то трактуют кто как хочет.
Но там ведь, наверняка, знаки стоят. Картинка какая-то бредовая, если честно. Не представляю такое в реальности, чтоб без знаков такая ситуация была. Там бы вечно стояли побитые
Миниатюра: "Маразм дорожников". Обычно в таких случаях есть как минимум разметка указывающая, что одна из полос предназначена только для поворота. В данном случае поидее это правая, благодаря тому, как организован перекресток. А тут да, генератор ДТП. Но раз такой разметки нет, то желтый движется по своей полосе, а у красного она закончилась и ему нужно выполнить маневр, а согласно пдд перед совершением маневра нужно сделать что? Правильно убедиться, что не создается помех другим участникам движения. Но тут есть еще момент, если красный начнет влазить, а вы не попытаясь затормазить и тем самым предотвратить ДТП его стукнете, то виноваты будут оба. Один, что влез другой, что не попытался предотвратить ДТП.
Направление движения определяется осевой линией дороги, следовательно как бы не виляла дорога, сужала или расширялась, транспортные средства движущиеся вдоль осевой линии - двигаются прямолинейно, т.е не меняют направление, не перестраиваются. Соответственно имеют преимущество в движении перед теми кто меняет направление (движется не параллельно осевой), а преимущественное право проезда по помехе справа может возникнуть только при равных условиях для обоих автомобилей (транспортных средств), а в данном случае условия не равны, т.к. один едет параллельно осевой - другой нет . Осевая линия разделяет встречные потоки и если её не нанесено на перекрестке это не значит что там нет осевой и встречного потока.
"При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)." Так что жёлтый имеет преимущество.
Зато есть пункт.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Такого термина и нет, это линия разделения напрвлений, если вам не было это понятно. А про полосы и направления движения есть пункт:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
И далее все полосы размечаются на дороге относительно линии разделяющей потоки встречных направлений (чтобы вам было понятней), соответственно сужаться любая дорога(в отсутствие дополнительных знаков) будет только с крайней правой стороны. Поэтому при сужении дороги водитель движущийся вдоль обочины перестраивается (не имеет право преимущественного проезда), а водитель движущийся вдоль линии разделяющей встречные потоки - движется прямолинейно тем самым имея преимущество в движении. Помеха справа работает там где транспортные средства находятся в равном положении и кроме как по помехе справа разъехаться не могут чего тут не наблюдается. У нас же помеха справа стала уже каким-то приоритетным правилом. Скоро будет так: "Ехал по главной, а справа, с второстепенной ударили в бок и будет качать права что он был помехой справа". ПОМЕХА СПРАВА ЭТО САМАЯ КРАЙНЯЯ СИТУАЦИЯ - КОГДА УЖЕ ДРУГИХ СПОСОБОВ РАЗЪЕХАТЬСЯ НЕТ.
хммм, теперь логика понятно и я окончательно запутался... а насчет "помехи" - да, много ездит неадекватов не знающих как и когда это работает. Так, Пару лет назад меня в городе весьма опасно вырезал мужик на туареге перестроившись перед носом из правого ряда, я на светофоре встал рядом и спросил что за ....? На что он мне ответил "я двигался в ряду правее тебя, ты мне должен был уступить"...
достал из бардачка книжку по ПДД и закинул ему в форточку.
Таких муд . ков кстати очень много и самое страшное они считают что правы по ПДД. Есть и такие кто выезжая из двора на проспект считают себя "помехойсправа"
каникулы закончились, автоексперды вернулись из деревень к компьютерам....
если не знаешь что делать - уступи
спорить не стану, искать в пдд лень. по-моему, логично, что красный уступает
"красный" должен уступить!
<Письмо> МВД России от 18.07.2011 N 13/С-5802/11 <О движении транспортных средств в пределах одной полосы>
"Полосой движения, в соответствии с Правилами дорожного движения (Правила), является любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Пункт 9.7 Правил гласит: "Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.".
С учетом определения термина "перестроение" маневрирование (любое перемещение) в пределах обозначенной разметкой полосы, по которой движение возможно только в один ряд, перестроением являться не будет.
Если по стечению неизвестных нам обстоятельств полоса движения обозначена разметкой так, что позволяет водителям определить (см. пункт 9.1 Правил) возможность движения по ней более чем в один ряд, а также обеспечить в соответствии с пунктом 9.10 Правил необходимый безопасный боковой интервал, то требованиям Правил это противоречить не будет. Прямого запрещения на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет.
Таким образом, с учетом определения термина "перестроение" несмотря на то, что движение осуществляется в пределах одной полосы, выезд из ряда в таком случае будет считаться перестроением." (с)
автор, ты заипал срач провоцировать, картинка - ФУФЛО! покажи нам дорожные знаки! которые должны присутствовать в данной ситуации
У нас бы виноват был тот, кто слева. Даже несколько таких случаев рассматривались специально в СМИ. Если дальше нет разметки, то условно там 2 полосы и оба водителя перестраиваются, а все эти "продолжения траекторий" только для споров в комментах. На то и существует пункт про одновременное перестроение.
Желтый не перестраивается ПДД 8.4
на красной- типичный Д....б
Сегодня что день тупорылых, несуществующих загадок на фишках? Или мол автолюбители давно не обсуждали ничего на сайте, а давайте мы их немного взбодрим))))) Вторая задачка за день из разряда - я нарисовал как хотел а Вы разьепывайте. )))
Если по ПДД то красный прямо, желтый уступает, но тогда прилюдная казнь дорожникам за установку знаков...или их отсутствие...
Если по ПДД, то уступает красный
Любые манёвры (включая перестроение) - при отсутствии помехи.
Перекресток не соответствует нормативам, логике и здравому смыслу. ГАИ должны предписание владельцу дороги вынести, а также установить сроки устранения.
Таких перекрестков очень много- где два ряда превпращаются в полтора и нах никому это не нужно. Около меня такой - пару аварий в неделю всегда.Виноват КРАСНЫЙ.
Да норм помещаются, если конечно одна из них не выезжает с Лавочкина.
если только на велосипедах,то да.. зачем убеждать меня в том,чего нет по факту??? я там езжу через день.. и не могут физически там поместиться 2 среднестатестических легковых автомобиля
если новичок,то заранее не подумаешь,там поворот,не видно,что сужается
статИстических,прошу прощения
Еще такая тема есть, когда съезжаешь с Пр. Мира на 8 Марта, где раньше было одностороннее.
г.Одесса перекресток канатная/троицкая , такая же точно ситуация, но никогда не было ДТП , все интуитивно уступают друг другу. А дело в том что часто на перекрестке стоит две машины одной налево второй направо и вот тут при встречном движении обычно правый поворачивает быстрее освобождая полосу что бы проехать прямо.
На картинке для говновброса знак убрали, что правая полоса только для поворота направо. Есть в нашем городе такой перекрёсток, только со знаком, и умиляют бараны в виде красного искренне не понимающие, почему из не пускают едущие прямо.
При движении прямо по перекрестку - по какому ряду въезжаешь по такому и выезжаешь, если нет - значит это перестроение.
Считаются ряды справа, и не важно где выезд, чуть левее, чуть правее - считайте ряды.
Красный выезжает на перекресток по первому ряду и съезжает с него в первом ряду.
Желтый идет по второму ряду и должен съехать вторым рядом. Если нет второго ряда, значит он перестраивается. И не важно что он руль не крутит.
Не может быть дорога со вторым рядом, без первого.
"считаются ряды справа" - это в святом писании написано или где? в ПДД такого не видел.
по ПДД тут взаимное перестроение, должен уступить тот кто слева.
Вы всё правильно сказали, но доказать что либо несогласным будет трудно. Мало того, в случае ДТП всё тоже неоднозначно и будет зависеть, как ситуацию опишет инспектор.
В протоколе о ДТП, когда будите описывать обстоятельства предшествующие ДТП, все встанет на свои места, потому что желтый будет писать, двигался во второй полосе проезжая перекресток занял 1 полосу, и бабамс уже нарушение, потому что произошло перестроение в помеху справа, и до свидания, инспектор вам покажет ваше же объяснение на бумаге и со спокойной душой впишет в виновника ДТП водителя желтого авто... точно с таими же заблуждениями по кольцам катаются в крайних правых...
1) недопонял кого и зачем я должен буду будить, описывая обстоятельства дтп ))
2) почему произойдёт дтп, если я так же указал приоритеты, как и вы - жёлтый должен уступить?
3) не понял в чём именно заблуждаются водители движущиеся в крайнем правом ряду по КАД (кольца - это кольцевая автомобильная дорога, я правильно понимаю? не дамские же украшения на пальцах?)
PS если бы я был на жёлтом и, решив проскочить, всё же устроил бы ДТП - я бы в объяснении писал что не менял ряд на перекрёстке, как ехал в левом, так и хотел продолжить, а что там остальные полосы появляются/исчезают - не моё дело. это позиция конечно неверная, но опровергнуть её тоже нечем. чтобы вопросов не было - надо чтобы знаки стояли, например 5.15.5 или 5.15.6.
PPS на самом деле на практике есть и более интересные случаи, например когда до перекрёстка 5 полос, а после - 3. вот там реальное веселье ))) тут то на картинке всё просто казалось бы, и то трактуют кто как хочет.
Кто совершает маневр тот и уступает, чего тут думать то, какие помехи справа? Водитель Авто совершающего маневр должен убедится что никому не мешает.
какие тут "помехи с права"??О чем они, на перездачу срочно.
на таких перекрестках обычно с правой полосы только поворот на право, со второй полосы только прямо и на лево
Но там ведь, наверняка, знаки стоят. Картинка какая-то бредовая, если честно. Не представляю такое в реальности, чтоб без знаков такая ситуация была. Там бы вечно стояли побитые
И без знаков по ПДД из правого ряда налево не поворачивают, как и наоборот.
Кто маневрирует, тот уступает.
Миниатюра: "Маразм дорожников". Обычно в таких случаях есть как минимум разметка указывающая, что одна из полос предназначена только для поворота. В данном случае поидее это правая, благодаря тому, как организован перекресток. А тут да, генератор ДТП. Но раз такой разметки нет, то желтый движется по своей полосе, а у красного она закончилась и ему нужно выполнить маневр, а согласно пдд перед совершением маневра нужно сделать что? Правильно убедиться, что не создается помех другим участникам движения. Но тут есть еще момент, если красный начнет влазить, а вы не попытаясь затормазить и тем самым предотвратить ДТП его стукнете, то виноваты будут оба. Один, что влез другой, что не попытался предотвратить ДТП.
Сегодня смотрю на Фишках автошкола для начинающих. Чего тут спорить и решать?
П-перестроение.
Я ваще не понимаю о чем тут спор, все просто до безобразия.
Направление движения определяется осевой линией дороги, следовательно как бы не виляла дорога, сужала или расширялась, транспортные средства движущиеся вдоль осевой линии - двигаются прямолинейно, т.е не меняют направление, не перестраиваются. Соответственно имеют преимущество в движении перед теми кто меняет направление (движется не параллельно осевой), а преимущественное право проезда по помехе справа может возникнуть только при равных условиях для обоих автомобилей (транспортных средств), а в данном случае условия не равны, т.к. один едет параллельно осевой - другой нет . Осевая линия разделяет встречные потоки и если её не нанесено на перекрестке это не значит что там нет осевой и встречного потока.
"При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, карманы мест остановок маршрутных транспортных средств)." Так что жёлтый имеет преимущество.
Что то не припомню в ПДД такого термина как "осевая линия дороги" и тем более каких либо привязок к ней
Зато есть пункт.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Но тут траектории движения не пересекаются, но одному участнику движения нужно перестроится. Вот и все.
Тут я согласен - косяк конечно дорожников, но действовать нужно именно по "помехе справа" т.к. перестроения нет.
Такого термина и нет, это линия разделения напрвлений, если вам не было это понятно. А про полосы и направления движения есть пункт:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
И далее все полосы размечаются на дороге относительно линии разделяющей потоки встречных направлений (чтобы вам было понятней), соответственно сужаться любая дорога(в отсутствие дополнительных знаков) будет только с крайней правой стороны. Поэтому при сужении дороги водитель движущийся вдоль обочины перестраивается (не имеет право преимущественного проезда), а водитель движущийся вдоль линии разделяющей встречные потоки - движется прямолинейно тем самым имея преимущество в движении. Помеха справа работает там где транспортные средства находятся в равном положении и кроме как по помехе справа разъехаться не могут чего тут не наблюдается. У нас же помеха справа стала уже каким-то приоритетным правилом. Скоро будет так: "Ехал по главной, а справа, с второстепенной ударили в бок и будет качать права что он был помехой справа". ПОМЕХА СПРАВА ЭТО САМАЯ КРАЙНЯЯ СИТУАЦИЯ - КОГДА УЖЕ ДРУГИХ СПОСОБОВ РАЗЪЕХАТЬСЯ НЕТ.
хммм, теперь логика понятно и я окончательно запутался... а насчет "помехи" - да, много ездит неадекватов не знающих как и когда это работает. Так, Пару лет назад меня в городе весьма опасно вырезал мужик на туареге перестроившись перед носом из правого ряда, я на светофоре встал рядом и спросил что за ....? На что он мне ответил "я двигался в ряду правее тебя, ты мне должен был уступить"...
достал из бардачка книжку по ПДД и закинул ему в форточку.ключевое в данном пункте последние два слова, в каком месте здесь приближение справа? два авто двигаются в одном направлении
Это когда взаимное перестроение.
Таких муд . ков кстати очень много и самое страшное они считают что правы по ПДД. Есть и такие кто выезжая из двора на проспект считают себя "помехойсправа"