16 сентября 1380 г. 640 лет назад (4 фото)

Суть произошедшего в 1380 в том, что мы не отказывались платить выход (дань). Мамаю, для борьбы за власть (а он не был Ченгизитом, и борьба становилась все острей) нужны были деньги. Он решил удвоить выход с Руси. Мы отказались платить удвоенный. Наваляли Мамаю. НО, это не была победа над Ордой. В Орде еще было много сил, которые могил придти и как в 13 веке выжечь все так, что городов многих не стало насовсем. Поэтому продолжали платить, это было разумней, пока...

Через два года Тохтамыш пришел. Но это был законный хан Орды, в отличии от темника-инсургента Мамая, решившего подкешарить во время безвластия в Орде. Кроме Тохтамыша на подходе были литовцы Ягайло. Этот тип решил добить Тохтамыша, который к тому времени потерпел поражение от Тимура. А потом подмять обескровленную Москву. Только обломилось ему - Тохтамыш вдребезги разбил литовцев. Привет змагарам!
Вобщем времечко ещё то было...

О! Чубатые свинопасы проснулись...

Там заморочено... Не всегда работает +14
Как известно, до февраля 1918 года Россия, как и большинство православных стран, жила по юлианскому календарю. Между тем в Европе, начиная с 1582 года, постепенно распространился реформированный календарь, введенный по распоряжению папы Григория XIII. В год введения нового календаря было пропущено 10 дней (вместо 5 октября стали считать 15 октября). В дальнейшем «григорианский» календарь пропускал високосы в годах, оканчивающихся на «00», кроме тех случаев, когда первые две цифры такого года образуют число, кратное «4». Именно поэтому 1600 и 2000 годы не вызвали никаких «подвижек» в обычной системе перевода из «старого стиля» в «новый». Однако в 1700, 1800 и 1900 годах високосы были пропущены, и разница между стилями увеличивалась, соответственно, до 11, 12 и 13 дней. В 2100 году разница увеличится до 14 дней.

Вот тут подробнее
https://pravoslavie.ru/61003.htmlhttps://pravoslavie.ru/61003.html

Видимо тебя минусят сторонники величайшей в истории человечества битвы за Конотоп (сарказм)

Несколько сотен тысяч воинов ? Окстись , откуда такое количество ? , В то время , например , шла столетняя война Англии и Франции , англичане воевали примерно десятком тысяч человек , французы (крупнейшее государство Европы, на тот момент) выставляли от двадцати до пятидесяти тысяч и это был предел , откуда такая цифра , несколько сотен тысяч ? ,десятки тысяч , да , более похоже на реальность , но не сотни , даже при Крестовых походах таких цифр не было , просто представь , та же Франция , в этом веке имела населения примерно 16-18 миллионов человек , а это было самое крупное государство Европы
, и то оно не могло выставить армию в несколько сотен тысяч , несколько десятков да , по некоторым сведениям от двадцати до пятидесяти и то в лучшем случае , а теперь вернёмся к нашим , многие княжества уклонились от участия или прислали незначительный контингент (ссылки давать не буду ,так как все это легко находится , а мне лень) , Русь тогда состояла из конгломерата многих княжеств , во главе с Великим князем , но по сути это была ещё какая феодальная раздробленность , каждый сам за себя , впрочем и во Франции, которую для примера упоминал было если не так же , то почти и что следует из этого , а то , что при всем желании не могло быть много сотен тысяч воинов ( англичане любили говорить , что они при различных сражениях в Столетнюю войну , сражались с не менее чем сотней тысяч французов , так что преувеличение всегда было и будет), соглашусь , что было большое сражение и оно имело большое значение , но там скорее , принимало участие десятки тысяч человек , с обоих сторон , но уж ни как не сотни . Можете минусовать , любители гиперболы

Видимо минусуют сторонники реальности , за сотни тысяч воинов , впрочем я его не минусовал , а просто ответил.

Узкогдазых всегжа до х.. было!
Слово 'тьма" они придумали

Несколько сотен тысяч воинов ? Окстись , откуда такое количество ? В то время , например , шла столетняя война Англии и Франции , англичане воевали примерно десятком тысяч человек ,
-------------------------
Тумен в татаро-монгольском войске - 10 тысяч всадников.
Ну и напоминаю - Батый в 1242 году вообще до Италии.

А ты ах Европа.
Сравнил Европу и татаро-монгольское войско, которые, хочу заметить - еще и Китаем тогда владели.

Ну да , там были сотни туменов , а с нашей стороны десятки сотен тысяч , любезный , откуда на Руси такое количество войск , там что , все пошли воевать ?

Из западных хроник того времени. Им то с чего врать? Только там, во всех абсолютно, проскакивает момент, что при возврате русской армии с поля битвы она напоролась на Литовские полки, шедшие на помощь Мамаю и была разбита. (может потому потом была сожжена Москва) Что полностью вырезано в нашей истории, дабы не омрачать победу.
Вы сравниваете несравнимые вещи) Мне лень расписывать разницу.
Сто тысяч в то время Мамай мог выставить легко, но ему показалось мало и он набирал наемников. С чего бы это?
После битвы Мамай, который спокойно до этого противостоял Тимуру, полностью сошел с политической арены и был убит.

Я понимаю, тебя сильно задело, что "величайшая" столетняя война в Европе со стороны Англии это все равно, что хроника одного монгольского тумена. Но, к твоему великому сожалению, это факт

НУ так такая же ситуация со всеми!!! битвами союзников во второй мировой.. они все на уровне боев местного значения восточного фронта.. такие же историки как Фома будут делать вывод, лет через 300, основываясь на данных битвы в Европе или Африке там, что не могло быть Сталинградской битвы или Курской дуги.. откуда там столько людей, если в это же время в Европе были громадные сражения 30 000 на 30 000.
Хотя практически в тоже время летописи Китая говорят о миллионных битвах. (врут наверное)

В нулевые начали находить артефакты - обломки оружия, упряжи, амуниции..., которые прямо указывают на то, что столкновение было именно в том месте, которое официально и считается местом Куликовской Битвы...

Вы хоть почитайте что нибудь про это , какие сотни тысяч ? , русское войско (многие историки в этом сходятся , даже сраная википедия об этом пишет ) примерно насчитывало 40-70т , орда 90т и более , про столетнюю войну написал для примера , что в это же время , такое крупное государство как Франция не могло выставить более 50т человек , а проживало там 16-20 милл человек , а на Руси жило гораздо меньше населения , так что ,прежде чем кричать о многих сотнях тысяч , сначала мозгами пошевелить нужно и почитать что либо , вот пример (может и не понравится он , так есть куча историков) https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/chislennost-armii-i-naseleniia-na-rusi-v-srednie-veka-5dbd330caad43600aca19740https://zen.yandex.ru/media/alternathistory/chislennost-armii-i-naseleniia-na-rusi-v-srednie-veka-5dbd330caad43600aca19740 и вот https://zen.yandex.ru/media/id/5ebe723738e7d258172a3fd1/kakaia-chislennost-i-poteri-voiska-dmitriia-donskogo-v-kulikovskoi-bitve-dannye-letopisei-i-mneniia-istorikov-5f142d42852b5e5c910fc072https://zen.yandex.ru/media/id/5ebe723738e7d258172a3fd1/kakaia-chislennost-i-poteri-voiska-dmitriia-donskogo-v-kulikovskoi-bitve-dannye-letopisei-i-mneniia-istorikov-5f142d42852b5e5c910fc072

"Хотя практически в тоже время летописи Китая говорят о миллионных битвах"(ц) , хуле там , о миллиардных

А что ему мешало дойти с двумя или тремя туменами , причем поредевшими , армии того времени , не составляли сотни тысяч , так педивикия пишет , что король Белла (венгерский ) выставил около 60т , а из орды было около 40т. , и где сотни тысяч , впрочем венгры с союзниками всё равно просрали.

Пару туменов - это ДВА тумена Чингис Хана в битве при Калке.
По поводу что после поля Куликова стало с Мамаем тут уже писали. Так что опять мимо про пару туменов.
Наконец то, в любом случае с твоей стороны речь идет о десятках тысяч людей, хоть это ты признал. А начал то. Ладно, бесполезный разговор - версий полно, начиная от Фоменковских.

Прм чем здесь пара туменов?, не придирайся , разговор был о том , что сотни тысяч на Куликовом поле , а что орда всем скопом после венгров пошла на Италию ?,они вроде разделились ? Ну и я так считаю, что тема закрыта, вы думаете про сотни тысяч бойцов с разных сторон , а я буду считать про десятки тысяч

Вот видишь, ты даже не в курсе о чем говорится в летописях тех лет. Ты тупо ориентируешься на писанину тех кто пытается делать сенсации или разоблачения в современности. Когда переводили тексты по тому же Куликову половину слов не знали точного значения. Тоже усть (в русском языке оно обозначало и устье и исток из озера) Двойка, Фома.

Летописи любили преувеличения , ты мне про демографию того времени расскажи и как много сотен тысяч воинов могло появиться ? , Про орду понятно , и территория больше и каждый кочевник практически воин , да и они не могли привести много сотен тысяч , а про наших , ещё раз напомню , не все княжества прислали войска , десятки тысяч , согласен , но не сотни .

История столько раз переписана, что это бесполезный сопр.. западные летописцы писали о сотнях тысяч сошедшихся на поле. Опять же ваши познания опираются на западную систему феодальную того времени. Где было мало пространства, замки стояли вплотную и само собой рождаемость хромала.. в бескрайних просторах Руси людям было проще прокормиться. Мурза Бегич на Вожу привел 5 туменов .. т.е. сраный по сути князек гонял с 50 000 воинов. Практически все там кстати и остались.. Т.е. Вожа где русские умудрились расхерачить 50 000 (пусть на переправе но все же) считается небольшой битвой.. Логику включи ты уже наконец. пришел Пахан бегича у которого таких Мурз в войске был не один и не два. Т..е явно привел не 50 и не 100к.
Н и противостоять этой орде в поле (не в крепости) можно соизмеримым числом хорошо вооружённой пехоты и соответствующей конницей.
историю Руси все годы пытаются втоптать в грязь, что мы и сиволапые и дикие и все такое. печально, что находятся подобные тебе.. вы и ВОВ будете втаптывать (да уже это делаете)

Вот не надо грязи , я не втаптываю историю , я и писал, что в орде было войск больше , в русских войсках просто физически не могло быть сотни тысяч , как многие с каким то остервенением доказывают , демографию ещё никто не отменял, при том, что часть княжеств вообще не явилась , скажи, там все мужское население дееспособного возраста пошло ? , а отсылки к ВОВ здесь не нужны , мы же говорим о 14 веке , так что сам поучи матчасть .
Да, где я очерняю историю?,я не ставлю под сомнение значимость битвы , я просто говорю о том, что не могло быть таких войск на Руси (в частности в этой битве) , впрочем как вам мне , так и мне вам, ничего не возможно доказать , ну что же , может специально пост на эту тему сделаю , вот и посмотрим потом более обширные комментарии, а сейчас тема в очередной раз закрыта