Частичный Blackout на судне (вопрос к электромеханикам) (13 фото)

Свежая голова, заходи )) А то у нас тут полный трэш!

Потребителей несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.

Т.е. аварийный щит это такой же потребитель как и эл.движок, только без пусковых токов и уже подключен к сети главного распредщита. Его главный автомат отключается при пуске любого движка 50 кВт и более.

Вышибает контактор К100 (на фото 9 его катушка -K1 LC1F500 в столбике 2 'MAIN CONTACTOR') а сами контакты в столбике 0, через них питается шина L1 L2 L3 - на ней сидят потребители АРЩ. Но в цепи катушки К100 есть ещё контакты через которые проходит ток и питает эту самую катушку. Вопрос, либо катушка -K1 LC1F500 в столбике 2 не удерживает контактор либо 3 других контакта теряют проводимость.

Задавайте ещё вопросы, дело движется...

Как-то сложновато написано... Но всё же пишите, задавайте вопросы, дело движется

В сложных или развлетленных цепях поиск неисправностей делится на несколько этапов. Первый - разделение. В начале на две части, в нашем случае - 1 разделить общие цепи питания обоих шкафов, в том числе по оперативному току если такое есть, 2 разделить цепи совместного действия (АВР, блокировок, защит и т. п.). Иными словами АРЩ сделать автономным. Если он ведет себя при этом адекватно, то искать проблему "снаружи". Далеко не всегда при таких дефектах автоматика ведет себя правильно, но не факт, что она стала немного дурой. Естественно пики и всплески в силовой части не исключены и их воздействие на цепи управления, но! Эти системы при всей сложности, делаются настолько "дубовыми", чтоб не реагировали на наведенные моменты. Возможно дефект по изоляции, чудес не бывает. Для этого и есть настройки коэффициентов срабатывания и возврата любого электромагнитного аппарата. Если не получается четко разделить сегменты для проверки, то камрад что выпил и писал весьма прав - нужно ставить в цепи "шпионов", блинкеры - указательные реле однократного срабатывания, контрольные маячки из ламп накаливания, светодиоды с резистором в цепи для понижения тока в светодиоде, но они умеют светиться от чего угодно, что с них взять - горят при малых токах. Вспоминаем ТОЭ и вперед, насколько хватает фантазии.

И да, стоит конечно обратить внимание, как выполнена синхронизация, у Вас же несколько источников питания. Возможна обратная трансформация от трансформатора освещения например. И не факт, что разные трансформаторы совпадают по группе (на 11 часов, 12 часов, помните?) Это возможно лишнее, на флоте своя специфика, но возиться Вам)))

В схеме есть блок контроля изоляции, что он показывает и на что действует?

Добрались мы до цепи управления главным контактором К100 (на фото 9 его катушка -K1 LC1F500 в столбике 2 'MAIN CONTACTOR') а сами контакты в столбике 0, через них питается шина L1 L2 L3 - на ней сидят потребители АРЩ. Но в цепи катушки К100 (столбец 2) есть ещё контакты через которые проходит ток и питает эту самую катушку.
При нормальной работе, как сейчас, под питанием находятся катушки К100, К7 и К8.

АРЩ работает автономно, если запитан от АДГ. Проблем нет.

Источник питания в порте всегда один из 4-х, синхронизации никакой ни с чем нет, по сути АРЩ это обычный потребитель, только на него поступает эл.энергия через К100 который в свою очередь имеет небольшую цепь управления.

Блок контроля изоляции активен при работающем АДГ, в данный момент не используется.

Куда в схеме ставить блинкер (если можно конкретно и с номерами клем и проводов)?
Если обесточивается вся система контроля К100 вместе с ним и наступает темнота. Что покажет блинкер, что все катухи и контакторы разомкнулись\обесточились?

А по поводу того кто выпил, так мне с такими высокомерными типами не по пути, пусть он будет хоть трижды прав, но если он относится к человеку, незнакомому, мол, он весь такой из себя грамотный, а ты подожди, когда я соизволю глянуть схему, заодно всем напишу что я пива выпил, а этот со своей проблемой подождёт, а пока я напишу пару слов из электротехники, пусть читает и т.д., вместо того чтоб пройти мимо, он начал строчить про реле контроля фаз, про каких то гомиков, общие понятия про окислившиеся контакты и т.д.

В этой ситуации блинкер не поможет... Получается этот К100 обычный контактор трех полюсный, который включает катушка, или же пускателем назовем. Блинкер (который врезается в цепь и срабатывает по току) мог бы помочь, если К100 был расцепителем с отдельной независимой катушкой отключения. Я сам на работе, сейчас, надо подумать...

К1-LC1F500 - его катушка может отвалиться по: 1 отваливается 23.1 (контакты 4-3), -F17 1,1 A (контакты 1-2), это потеря питания схемы. В цепи самой катушки реле времени К8 (его контакт с "парашютом" 25-28) это выдержка времени, якобы 5 минут, если верить схеме, пока не знаю чего, предположительно не дает включить контактор пока генератор не устаканится, не знаю пока. И его собственный блок-контакт К1 23.2 62-61 и чье-то реле К13 у этой парочки нормально закрытые контакты. А я бы еще посмотрел в сторону транса, который 380\220, освещения судя по всему, повесить бы на него стрелочную Ц-шку, при отключенном контакторе аварийного щита и поиграться переключениями в цепях освещения, на предмет обратной трансформации в схему катушки контактора. Может он импульсом и отваливает схему? Так глупо, что может сработать... Смотреть марки всей цепочки: с марками 234, 233,232, 231.

О! Откинуть провода с марками 235 и 231, так исключим трансформатор. Тем более, его вторичная обмотка садится на землю...

Смотри, 23.1 это указывается страница 23 столбец 1, в нашем случае фото 9. К сожалению фишки обрезали фотки и номеров страниц не видно. К13 это тоже контактор управления, только в цепи главного контактора аварийного генератора см. фото 6 столбец 7.
Внутри реле времени есть две релюшки R1 и R2, вторая срабатывает моментально при подаче на неё питания, проводит электричество к катушке К100 проводами 232 -233, а первая релюшка имеет задержку на срабатывание 5 мин, её контакты участвуют в работе схемы управления адг см. фото 6 столбец 5. Кажется опять на схеме опечатка, 5 минут реле работает в другой цепи.

Откинуть трансформатор нельзя, обесточится реле времени и разомкнёт свой контакт см. фото 9 столбец 2.

Спасибо! проблема решена. При кратковременной просадке напряжения с 415 до 394В размыкался контакт (25-26-28) в реле времени К8 (P/N: re7my13bu). При этом, неисправность К8 никаким образом это не показал, все индикаторы светились, не моргали и питание не пропадало. При перезагрузке всей цепи и этого реле в том числе, схема питания главного контактора восстанавливалась. Заменил реле времени, протестировали за 2 дня 5 раз, всё в порядке.

Тут люди общаются и пытаются помогать друг другу, проходите, не толпитесь и не мешайте.

Блин, на фишках и так читать стало нечего, сплошной Димон, тупые бабские истории да чернуха, вот давай ещё свои узкоспециализированные проблемы сюда вываливать.

А за чей счет банкет?
Я так понимаю, человека наняли чтобы он разобрался. а он не может. Вот и пишет даже на фишки.

Не сильно я и просил, в конце поста написано "Кому интересно - пишите."

Товарищ возможно автоматический выключатель и сколько там ампер. Но вот характеристики смотреть токовой кривой надо есть тип в тип с и тип д и тип е. Возможно стоит в и он и отрабатывает.

ну естественно, больше же некуда.

Специалист на борту по штату есть, но он пристрастился к горькой, да и до неё он не внушал доверия, списать его нельзя, как говорится black lives matter. Поэтому мне, судовому механику, придётся решить проблему самому. Хотя спокойно можно забить болт, и не парится.
Несмотря на мусор суперспециалистов, я нашел пути продолжения расследования в этом деле, спасибо человеку по имени Андрей Эйнав.
В ответах я почти никому не хамил, отвечал коротко если видел что советчик вообще ничего не понимает, не было смысла направлять его в нужное русло.

Не, всё не так, вот так:
Первое: Частичный Blackout на судне (вопрос к электромеханикам)!
Всё!

Вспоминается сцена из Мимино.
-Летчик?
-Иногда, вообще-то я эндокринолог...

А теперь по сути вопроса, я конечно дико извиняюсь, что начал задавать вопросы, которые имеют непосредственное отношение к решению проблемы. Но поскольку не являясь обитателем подобного рода мест, не сразу понял, что здесь да как...
Но теперь, почитав комментарии, все стало понятно, я спокоен за моряков данного судна, так как они такие же вымышленные, как собственно и данная проблема

Итак, любитель "пивка хлебнул и расслабился..."
Ответ на пункт 2: Если б я знал какой автомат\УЗО вышибает первым в этой схеме, то Вам бы не пришлось после пивка, в расслабленном состоянии печатать туеву хучу букв. Пьяных не только неинтересно слушать, но и читать.
Всего хорошего!

Вау! Какой специалист тут нарисовался!
Только вот почему-то не я тут помощи прошу, а ты.
И да, я не спрашивал какие вышибает ПЕРВЫМИ, я спросил какие вышибает вообще. Чтобы среди всех цепочек можно было выделить проблемную, которая заканчивается там, где прекращается "срабатывания" и смотреть что может привести к неполадкам именно этой цепочки.
Но да, ты высоко квалифицированный "спец", что даже не знаешь таких азов.
Удачи. Надеюсь что даже на мореходе такое хамло как ты, пошлют туда, куда ты заслуживаешь.

Вам, уважаемый бидон, пытаются помочь по вашей же просьбе... А Вы хамите на ровном месте.. Вы, как мне кажется, вообще не на тот сайт залезли в поисках помощи...

"Вы, как мне кажется, вообще не на тот сайт залезли в поисках помощи..."

А тут интересный вопрос... Например я, будучи зарегиным на 10-ке профильных сайтов уже года 3 на них не захожу. Скучно. Но не читать же там посты подобных "Бидонов" типа "нашел в схеме слово "контактор". Что это такое? Так что тематический пост на фишках как минимум заинтересовал. НО!!!!!!
1. Из 6-и человек как минимум удосужившихся посмотреть схемы и задать уточняющие вопросы, 5-х Бидон сразу же обхамил.
2. В том числе и "stink", который спросил очень правильно: Почему все чертежи кроме одного обрезаны справа. В обозначении каждого элемента присутствует номер листа на котором он упомянут. И номер текущего листа именно справа. То есть, без правой части Схему прочитать практически нереально.
3. Возьмем последний лист схемы. Фото номер 10. Там идет отсылка на лист №24. То есть листов как минимум 24. Где оставшиеся 14 листов?
4. Зачем вообще фото 1 и 11+? Вместо них нужен перечень элементов (которого тут нет) а не фотографии ДИН-реек. Как без этого понять что за коробочка МТ(В2)?
5. В общем, Бидон или Ульяновский летчик (кто это такие, фото снизу) или обычный лайкодрочер. Который закинул лабуду, а теперь ждет лайков от фишкянских политологов/вирусологов/экологов/армянологов.

Как ты хочешь хоть каких-то ответов , если сам не можешь ответить нормально

:) , забудь. Я теперь понял уроверь твоих знаний. Вот теперь дальше ищи ответы на фишках

Всё же объясни, ты такой индикатор напряжения имел ввиду или нет? Не уходи от ответа, не по мужски.

-_- . Давай так ). Я хочу понять что ты знаешь). Чем плоха эта тыкалка ( отвертка ) , самый глаыный ее недостаток? Сможешь ответить , можно и дальше тогда говорить. Ты не поймни меня не правильно , просто ты тут со всей серьезностью обсуждал такой бред с другими , что я не так и не понял что ты знаешь или понимаешь , а что нет

Вообще мимо.

При запуске относительно мощного электродвигателя, их несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.

АРЩ у тебя откуда запитан? ну кроме АДГ, который в ручном режиме

Проведу на недельке ревизию. Спасибо!

Если ты про Телемеханик на фотографии, то это больше смахивает на реле времени.

Реле не мин. напряжения сейчас не используется.

Всякое бывало :)