738
6 лет назад · 13 фото · 4022 просмотров · 116 комментариев
Частичный Blackout на судне (вопрос к электромеханикам) (13 фото)
Случилась проблема, хочется решить её, но сам пока не в силах. Прошу знающих людей помочь, в частности форумчан с сайта мореход.ру
Частичное обесточивание - АРЩ теряет электропитание.
Итак, проблема такая. При запуске более-менее мощного потребителя электроэнергии, происходит обесточивание АРЩ.
ГРЩ - Главный Распределительный Щит
АРЩ - Аварийный Распределительный Щит
ДГ - Дизель-генератор
АДГ - Аварийный Дизель-генератор
Условия:
1) Стоим в порту (времени вагон)
2) Работает один ДГ 415В 50Гц 600кВт
3) Нагрузка 80-90кВт
4) Генераторов на судне 4, при переходе на любой другой проблема остаётся.
Что происходит:
При запуске относительно мощного электродвигателя, их несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.
По этой причине АДГ переведён в режим ручного пуска.
Что было замерено\сделано:
1) Замер кратковременного падения напряжения на ГРЩ при пуске эл. двигателя 50кВт показал значение 394В (между любых двух фаз), после 1-2с снова U=415V.
2) Частота сети в течении секунды проседает с 50.10 Гц до 49.80 Гц, после чего снова 50.10 Гц
3) Все возможные контакты обжаты.
4) Напряжение трансформаторов 415\230 в цепи управления АРЩ соответствует заводским параметрам.
5) Предохранители\автоматы - в норме.
6) Токи на трёх фаза контактора К100 примерно по 50А на каждой фазе
7) Сопротивление изоляции в цепи 415В - в норме.
В схеме есть опечатка (фото 9) - Главный контактор К100 LC1F500 там обозначен "-К1 LC1F500" (столбец 2), а катушке контактора "К1" приписали "-К1 LC1F500" (столбец 4).
Что интересно, Blackout происходит не при каждом пуске мощного потребителя. Можно три раза подряд запустить без проблем или 3 раза с обесточиванием.
Схема прилагается.
Кому интересно - пишите.
Спасибо.
п.с. Есть возможность добавить фотоматериал, если будут вопросы.
АРЩ - Аварийный Распределительный Щит
ДГ - Дизель-генератор
АДГ - Аварийный Дизель-генератор
Условия:
1) Стоим в порту (времени вагон)
2) Работает один ДГ 415В 50Гц 600кВт
3) Нагрузка 80-90кВт
4) Генераторов на судне 4, при переходе на любой другой проблема остаётся.
Что происходит:
При запуске относительно мощного электродвигателя, их несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.
По этой причине АДГ переведён в режим ручного пуска.
Что было замерено\сделано:
1) Замер кратковременного падения напряжения на ГРЩ при пуске эл. двигателя 50кВт показал значение 394В (между любых двух фаз), после 1-2с снова U=415V.
2) Частота сети в течении секунды проседает с 50.10 Гц до 49.80 Гц, после чего снова 50.10 Гц
3) Все возможные контакты обжаты.
4) Напряжение трансформаторов 415\230 в цепи управления АРЩ соответствует заводским параметрам.
5) Предохранители\автоматы - в норме.
6) Токи на трёх фаза контактора К100 примерно по 50А на каждой фазе
7) Сопротивление изоляции в цепи 415В - в норме.
В схеме есть опечатка (фото 9) - Главный контактор К100 LC1F500 там обозначен "-К1 LC1F500" (столбец 2), а катушке контактора "К1" приписали "-К1 LC1F500" (столбец 4).
Что интересно, Blackout происходит не при каждом пуске мощного потребителя. Можно три раза подряд запустить без проблем или 3 раза с обесточиванием.
Схема прилагается.
Кому интересно - пишите.
Спасибо.
п.с. Есть возможность добавить фотоматериал, если будут вопросы.
Фото 1
Фото 2
Фото 3
Фото 4
Фото 5
Фото 6
Фото 7
Фото 8
Фото 9
Фото 10
Фото 11
Фото 12
Фото 13. Главный контактор К100 (белый) от ГРЩ к АРЩ, расположен на АРЩ.
Не читал комментарии, первое предположение - пусковой ток "моторчика". Время небольшое, защита не сработает, развязывать надо "логику" от исполнительных механизмов. Ну это как я, в юношестве, холодильник отключал, пока на "Спекки" самодельном что то записывал / считывал с магнитофона. Там, конечно, больше помехи от реле были, но и просадка при включении мотора - ощутимой была. Лампочки помаргивали... Пусковой ток может быть x10 к номиналу...
Свежая голова, заходи )) А то у нас тут полный трэш!
Потребителей несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.
Т.е. аварийный щит это такой же потребитель как и эл.движок, только без пусковых токов и уже подключен к сети главного распредщита. Его главный автомат отключается при пуске любого движка 50 кВт и более.
не ожидал такое увидеть на фишках)
Автору успехов!!
так где вышибает-то? на выходе с ГРЩ? на вводе АРЩ? или с катушки контактора напруга пропадает? может где-то в цепи стоит УЗО, которое через Ж срабатывает? схемы, конечно, хорошо, но РД не всегда соответствует ИД.
Вышибает контактор К100 (на фото 9 его катушка -K1 LC1F500 в столбике 2 'MAIN CONTACTOR') а сами контакты в столбике 0, через них питается шина L1 L2 L3 - на ней сидят потребители АРЩ. Но в цепи катушки К100 есть ещё контакты через которые проходит ток и питает эту самую катушку. Вопрос, либо катушка -K1 LC1F500 в столбике 2 не удерживает контактор либо 3 других контакта теряют проводимость.
Задавайте ещё вопросы, дело движется...
Опять пьяный боцман нассал на катуху в трансформаторе.
Лично я сразу понял про схеме, что это наш эсминец Адмирал Кузнецов!
Если отбросить все за и против, хорошо или плохо автор описал ситуацию, то можно разобрать цепочку к автомату АРЩ (если есть катушка подбивки от внешней цепи), исключить внешнее воздействие, если поможет, то рыть дальше. Методика проста, если есть токовый блинкер, например на срабатывание в 1 А, врезать в цепи воздействия на этот момент, можно по очереди. Включить лампочку на оперативный ток, одной ногой к цепи отключения, а лучше светодиод, чтоб не шунтировать. Расставить товарищей смотреть и наблюдать по команде на включение, мигнул или нет. Что тут думать? Работать надо.
К1-LC1F500 - его катушка может отвалиться по: 1 отваливается 23.1 (контакты 4-3), -F17 1,1 A (контакты 1-2), это потеря питания схемы. В цепи самой катушки реле времени К8 (его контакт с "парашютом" 25-28) это выдержка времени, якобы 5 минут, если верить схеме, пока не знаю чего, предположительно не дает включить контактор пока генератор не устаканится, не знаю пока. И его собственный блок-контакт К1 23.2 62-61 и чье-то реле К13 у этой парочки нормально закрытые контакты. А я бы еще посмотрел в сторону транса, который 380\220, освещения судя по всему, повесить бы на него стрелочную Ц-шку, при отключенном контакторе аварийного щита и поиграться переключениями в цепях освещения, на предмет обратной трансформации в схему катушки контактора. Может он импульсом и отваливает схему? Так глупо, что может сработать... Смотреть марки всей цепочки: с марками 234, 233,232, 231.
О! Откинуть провода с марками 235 и 231, так исключим трансформатор. Тем более, его вторичная обмотка садится на землю...
Смотри, 23.1 это указывается страница 23 столбец 1, в нашем случае фото 9. К сожалению фишки обрезали фотки и номеров страниц не видно. К13 это тоже контактор управления, только в цепи главного контактора аварийного генератора см. фото 6 столбец 7.
Внутри реле времени есть две релюшки R1 и R2, вторая срабатывает моментально при подаче на неё питания, проводит электричество к катушке К100 проводами 232 -233, а первая релюшка имеет задержку на срабатывание 5 мин, её контакты участвуют в работе схемы управления адг см. фото 6 столбец 5. Кажется опять на схеме опечатка, 5 минут реле работает в другой цепи.
Откинуть трансформатор нельзя, обесточится реле времени и разомкнёт свой контакт см. фото 9 столбец 2.
Спасибо! проблема решена. При кратковременной просадке напряжения с 415 до 394В размыкался контакт (25-26-28) в реле времени К8 (P/N: re7my13bu). При этом, неисправность К8 никаким образом это не показал, все индикаторы светились, не моргали и питание не пропадало. При перезагрузке всей цепи и этого реле в том числе, схема питания главного контактора восстанавливалась. Заменил реле времени, протестировали за 2 дня 5 раз, всё в порядке.
" Здравствуйте, это канал об аниме?
Да.
Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?"
у меня есть мысль,что при запуске идёт просадка возможно по одной из фаз, пусковой ток больше номинального, возможно несколько причин-если есть реле контроля фаз,например одна из фаз в цепи имеет плохой контакт,подгоревшие контакты контактора,плохая затяжка контактов,или вообще залипший контакт,тут на самом деле нужно начать с ревизии,ППР,протяжки и осмотра. Обычно проблема на поверхности. Может ошибаюсь,но все мы люди) Удачи в поиске
Ну и нахрена это тут?
Тут люди общаются и пытаются помогать друг другу, проходите, не толпитесь и не мешайте.
Блин, на фишках и так читать стало нечего, сплошной Димон, тупые бабские истории да чернуха, вот давай ещё свои узкоспециализированные проблемы сюда вываливать.
Ребята что делать прочитал пост на Фишках не понял ни хрена .Кто знает о чем речь отпишитесь пожалуйста .... А на корабле походу где то замыкание на цепи ..
вызовите специалистов, заплатите им денег, и они всё сделают. сюда зачем писать? на халяву хотите?
А за чей счет банкет?
Я так понимаю, человека наняли чтобы он разобрался. а он не может. Вот и пишет даже на фишки.
Не сильно я и просил, в конце поста написано "Кому интересно - пишите."
Товарищ возможно автоматический выключатель и сколько там ампер. Но вот характеристики смотреть токовой кривой надо есть тип в тип с и тип д и тип е. Возможно стоит в и он и отрабатывает.
ну естественно, больше же некуда.
Специалист на борту по штату есть, но он пристрастился к горькой, да и до неё он не внушал доверия, списать его нельзя, как говорится black lives matter. Поэтому мне, судовому механику, придётся решить проблему самому. Хотя спокойно можно забить болт, и не парится.
Несмотря на мусор суперспециалистов, я нашел пути продолжения расследования в этом деле, спасибо человеку по имени Андрей Эйнав.
В ответах я почти никому не хамил, отвечал коротко если видел что советчик вообще ничего не понимает, не было смысла направлять его в нужное русло.
Доброго времени суток.
После просмотра материалов вопросов стало только больше.
1) Терминология только запутывает, что Вы подразумеваете под ГРЩ, АРЩ, ДГ и АДГ не понятно, на схеме один щит с питанием от двух источников - Motor Switch Board (05Q03) и дизельного генератора. Давайте в дальнейшем использовать терминологию приведенную на схемах.
2) О каком генераторе 600 кВт идет речь? На схемах мощность генератора 272 кВт.
3) Какие именно мощные потребители включались? В схемах самое мощное это пожарный насос и еще какой-то, мощность одного 30 кВт, другого не указана.
4) Почему чертежи обрезаны как раз там где номер листа, как ориентироваться в документации когда на листах указаны ссылки на зоны и листы где смотреть продолжение, а тут обрезано как специально чтоб запутать. Да и листов там должно быть минимум 23, давайте целиком посмотрим комплект.
5) Как четыре других генератора увязаны с этим щитом тоже не понятно.
6) Схему питающей сети тоже хорошо бы посмотреть
Не, всё не так, вот так:
Первое: Частичный Blackout на судне (вопрос к электромеханикам)!
Всё!
Вспоминается сцена из Мимино.
-Летчик?
-Иногда, вообще-то я эндокринолог...
А теперь по сути вопроса, я конечно дико извиняюсь, что начал задавать вопросы, которые имеют непосредственное отношение к решению проблемы. Но поскольку не являясь обитателем подобного рода мест, не сразу понял, что здесь да как...
Но теперь, почитав комментарии, все стало понятно, я спокоен за моряков данного судна, так как они такие же вымышленные, как собственно и данная проблема
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото!" (с) песня "Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное-Невероятное"".
Теоретически, проблема интересная. практически:
1. Сейчас вникать лень. Вечер, я уже пивка хлебнул и расслабился...
2. Непонятна суть проблемы. "обесточивается АРЩ". Что значит "обесточивается? Вышибает автомат, УЗО, обесточивается контактор или еще что? Если вышибает/обесточивается, то какой именно.
А вообще, судя по "Blackout происходит не при каждом пуске мощного потребителя. Можно три раза подряд запустить без проблем или 3 раза с обесточиванием." похоже на классический поиск черной кошки в темной комнате при условии, что она там есть:
- разболтанный или окислившийся контакт, причем скорее всего не на клемме, где проверено, а внутри релюхи, который срабатывает/не срабатывает от вибрации или удара сработавшего рядом пускателя
- глючащее реле контроля фаз или идущее с него паразитное напряжение.
- да, блин, индикаторная лампочка не той системы... Это из личного опыта. Вместо сгоревшей АББшной старой как дерьмо мамонта лампы накаливания вкрутили АББшную же светодиодку того же номинала и цоколя. Лампочка светится, а вся система аварийной сигнализации накрылась женским половым органом...
- и еще 100500 причин.
В общем, тут надо искать Гомика на судне...
В смысле идти от Праааативного... Смотреть цепочку которая отключается и ставить на ней ловушки, по мере срабатывания которых сужать круг поиска
Итак, любитель "пивка хлебнул и расслабился..."
Ответ на пункт 2: Если б я знал какой автомат\УЗО вышибает первым в этой схеме, то Вам бы не пришлось после пивка, в расслабленном состоянии печатать туеву хучу букв. Пьяных не только неинтересно слушать, но и читать.
Всего хорошего!
Вау! Какой специалист тут нарисовался!
Только вот почему-то не я тут помощи прошу, а ты.
И да, я не спрашивал какие вышибает ПЕРВЫМИ, я спросил какие вышибает вообще. Чтобы среди всех цепочек можно было выделить проблемную, которая заканчивается там, где прекращается "срабатывания" и смотреть что может привести к неполадкам именно этой цепочки.
Но да, ты высоко квалифицированный "спец", что даже не знаешь таких азов.
Удачи. Надеюсь что даже на мореходе такое хамло как ты, пошлют туда, куда ты заслуживаешь.
В самом начале написано "Прошу знающих людей помочь..."
ты тут причём?
"я спросил какие вышибает вообще" - вообще посмотри на схему, если ещё не двоиться в глазах и там показано что размыкается.
Отдыхай!
Вам, уважаемый бидон, пытаются помочь по вашей же просьбе... А Вы хамите на ровном месте.. Вы, как мне кажется, вообще не на тот сайт залезли в поисках помощи...
"Вы, как мне кажется, вообще не на тот сайт залезли в поисках помощи..."
А тут интересный вопрос... Например я, будучи зарегиным на 10-ке профильных сайтов уже года 3 на них не захожу. Скучно. Но не читать же там посты подобных "Бидонов" типа "нашел в схеме слово "контактор". Что это такое? Так что тематический пост на фишках как минимум заинтересовал. НО!!!!!!
1. Из 6-и человек как минимум удосужившихся посмотреть схемы и задать уточняющие вопросы, 5-х Бидон сразу же обхамил.
2. В том числе и "stink", который спросил очень правильно: Почему все чертежи кроме одного обрезаны справа. В обозначении каждого элемента присутствует номер листа на котором он упомянут. И номер текущего листа именно справа. То есть, без правой части Схему прочитать практически нереально.
3. Возьмем последний лист схемы. Фото номер 10. Там идет отсылка на лист №24. То есть листов как минимум 24. Где оставшиеся 14 листов?
4. Зачем вообще фото 1 и 11+? Вместо них нужен перечень элементов (которого тут нет) а не фотографии ДИН-реек. Как без этого понять что за коробочка МТ(В2)?
5. В общем, Бидон или Ульяновский летчик (кто это такие, фото снизу) или обычный лайкодрочер. Который закинул лабуду, а теперь ждет лайков от фишкянских политологов/вирусологов/экологов/армянологов.
Я знаю кто собирал ЛС данного судна, как платите, так и работаем.
контактор к1 ( к100 ) питает арщ и именно он отпадает ?
Или сразу он или тоже он, но как следствие отпадания другого элемента цепи.
Ты смотрел напряжение на клеммах a1 a2 контактора k1 во время запуска двигателей? И желательно смотреть тестером а не индикатором напряжения
...И желательно смотреть тестером а не индикатором напряжения
Смешно! Но тут есть и более опытные юмористы, я уже насмеялся ))
-_- , ты хоть знаешь где эти клеммы находятся ?
Как ты хочешь хоть каких-то ответов , если сам не можешь ответить нормально
Ты действительно думал, что я таким прибором мерял напряжение?
:) , забудь. Я теперь понял уроверь твоих знаний. Вот теперь дальше ищи ответы на фишках
Всё же объясни, ты такой индикатор напряжения имел ввиду или нет? Не уходи от ответа, не по мужски.
-_- . Давай так ). Я хочу понять что ты знаешь). Чем плоха эта тыкалка ( отвертка ) , самый глаыный ее недостаток? Сможешь ответить , можно и дальше тогда говорить. Ты не поймни меня не правильно , просто ты тут со всей серьезностью обсуждал такой бред с другими , что я не так и не понял что ты знаешь или понимаешь , а что нет
попробуйте нагрузить систему больше перед запуском мощных потребителей, а потом пускайте их пока не надоест, если отключать перестанет - смотрите сами потребители. ваш "главный контактор" - это пускатель двигателя, но не простой, а умный, у него когда перекос тока по фазам более 15%, он "изо всех сил" пытается защитить двигатель и тупо отключает его. либо менять пускатель, либо побороть перекос.
Вообще мимо.
При запуске относительно мощного электродвигателя, их несколько, они разные, пробовал на всех, (50 кВт и более), обесточивается АРЩ. Причём потребитель запитан от ГРЩ.
АРЩ у тебя откуда запитан? ну кроме АДГ, который в ручном режиме
полная ревизия контактора /дребезг железа - по этой причине может отпадать контактор. такое происходит не каждый раз/
Проведу на недельке ревизию. Спасибо!
Вижу там реле минимального напряжения. Вникать в сземы не хочется, но если это реле используется, может, его временно исключить из схемы ?( перемычка наше всё)
Если ты про Телемеханик на фотографии, то это больше смахивает на реле времени.
Реле не мин. напряжения сейчас не используется.
Всякое бывало :)