71k
5 лет назад · 2 фото · 23586 просмотров · 53 комментария
Кому на самом деле – армянам или азербайджанцам исторически принадлежит территория Нагорного Карабаха? (2 фото)
На фоне очередного трагического события 2020 года – вооруженного столкновения многих заинтересовал вопрос: почему в Нагорном Карабахе живут армяне, если эта территория населена в основном азербайджанцами? Арцах – это армянская провинция, включающая и территорию современной Нагорно-Карабахской Республики. Ее описывали еще древнеримские и древнегреческие авторы.
В 387 году нашей эры произошло разделение армянского царства между персами и византийцами. В этот момент правители Арцаха отделились от армянских царей и стали частью Кавказской Албании.
Последующие годы стали периодом расцвета армянской цивилизации и культуры. В эпоху Средневековья Кавказская Албания, которую армяне называли Агванк, была завоевана арабами. 822 год стал годом создания в Арцахе независимого княжества, которое назвали Хачен. После его распада было образовано 5 меликств – мелких административно-территориальных образований, возглавляемых меликами – князьями.
По мере расширения присутствия кочевых народов произошло постепенное вытеснение христианского населения в горы. Такая картина наблюдалась в Азии, на Балканах и Ближнем Востоке. В итоге равнинные территории, располагающиеся в центре и восточных районах Азербайджана, потеряли основную часть своего армянского населения. Результатом этого стало противостояние горцев и кочевников, ставшее фундаментом исторически устоявшихся столкновений между тюркским населением Кавказа и населявшими Арцах армянами.
В момент присоединения Карабахского ханства к Российской империи, произошедшего в мае 1805 года, доля армянского населения региона не превышала пятой части. По данным 1823 года, собранным царскими чиновниками, население ханства составляло около 90000 человек. В нем располагался один город и порядка 600 сел. Армянских из них было только 150.
После присоединения Карабахского ханства к России началась политика активного переселения армян в Закавказье. К примеру, по состоянию на 1971 год из 1 млн 300 тыс. человек, населяющих Закавказье, порядка миллиона из них уже не являлись коренными жителями, а были переселенцами. То есть вплоть до девяностых годов население Нагорного Карабаха составляли в основном армяне.
После того, как Карабахское ханство фактически прекратило свое существование, отдельные тюркские переселенцы приняли решение остаться в Арцахе. Это и стало отправной точкой кровавых событий 1992-1994 года, повторение которых мир наблюдает сейчас, спустя 27 лет. Им, в свою очередь, предшествовали другие межэтнические столкновения и войны.
Таким образом, Нагорный Карабах за историю своего существования стал камнем преткновения и территорией извечного конфликта. Два этноса неразрывно связаны с ним, но выстроить и сохранить добрососедские отношения у них не получается. Все попытки мирных переговоров, инициируемых за два последних десятилетия, оказались безуспешными. Как вы считаете, что мешает двум народам жить в мире?
Метки: #Нагорный Карабах #азербайджанцы #армяне #истории #народы #почемучки #этносы
В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150- летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен Ленинаван Мардакертско Агдаринского района.
Главной проблемой во взаимоотношениях Армении и Азербайджана является армянская идея о воссоздании т.н. «Великой Армении» от моря до моря и пропаганда этой идеи в качестве национальной. Речь идет, вы не поверите, о «Великой Армении», которая якобы существовала во 2-ом веке До нашей эры. Во втором веке Карл! До нашей эры! Да если бы даже она тогда и существовала, что из того? Римская империя существовала в то же время и простиралась по всему средиземноморью и половине Европы. Были другие империи, Османская, Персидская, империя Александра Македонского. В свое время они охватывали огромные территории в сравнении с нынешними государствами, которые их создали Турцией, Ираном или Македонией. А монголы выходит, имеют права на большую часть Евразии, вплоть до Вены? Чушь, не правда ли? А теперь представьте себе, что подобная чушь лежит в основе национальной идеи и доктрины армянского государства. В Армении не скрывают, что идея о «Великой Армении», наряду с рассказами о геноциде армян, являются основой армянской исторической памяти и армянского менталитета. Они прописаны в генетическом коде нации. Этому учат с младенчества, а потом в детском саду, школе и т.д. Об этом говорят в каждой армянской семье. Если вы поговорите с любым армянином, он обязательно упомянет об этом, не зависимо, спросите вы его об этом или нет. Такая вот идея фикс. Такая вот параноя. В какой мере может быть здоровой нация, которая в качестве своей духовной основы имеет подобный код. К какому сотрудничеству, к какой открытости, к какой дружбе между народами может вести подобное мировоззрение. Не удивительно, что у Армении сложились плохие или очень плохие отношения с большинством соседних стран. Не удивительно, что в Армении проживают только армяне и нет представителей других национальностей. Сам этот факт уже говорит о многом. Проблема в том, что это мировоззрение и вытекающая из этого политика наносит наибольший вред самим армянам и Армении. Прямым результатом этой политики является отставание в экономическом развитии, отток населения, бедность и отсутствие перспектив. И наоборот, как только ложное мировоззрение и соответствующая этому мировоззрению политика изменится, Армения превратиться в процветающее государство получающее выгоду от своего географического расположения в плане транзита между востоком и западом, севером и югом. В таких условиях весь потенциал армянского народа может проявиться в полной мере. Мне сегодняшние армяне напоминают немцев. Такая же талантливая, работоспособная и трудолюбивая нация, имеющая выдающихся представителей в области науки, культуры и спорта. Однако, как в свое время немцы попали под влияние ложной фашистской идеологии о превосходстве арийской нации, так и армяне находятся под влиянием деструктивной национальной идеи о «Великой Армении». Как фашистская идеология в итоге принесла немецкому народу неисчислимые беды и страдания, так и современная армянская идеология приносит несчастье и страдания армянскому народу. Таким образом, с вопросом кто виноват разобрались. Теперь более сложный вопрос, что делать? Немцы в свое время осознали, что были не правы, что попали под влияние Гитлера и совершили бесчисленное количество, как военных преступлений, так и преступлений против гражданского населения. Признали истинный геноцид против евреев, цыган и других народов. Заплатили и продолжают платить по всем счетам. К сожалению, это произошло только после сокрушительного военного поражения, которое на только освободило народы Европы, но избавило и сам немецкий народ от фашизма. Но давайте посмотрим, что произошло с Германией дальше. Сегодня эта страна является одной из ведущих в мире, как по уровню экономического развития, так и по уровню жизни населения. Все таланты немецкой нации продолжают проявляться, но служат на этот раз не идеям разрушения, а идеям созидания принося прекрасные плоды. Откажись завтра Армения от своей порочной и бесперспективной идеологии и, взяв за основу идеологию мультикультурализма во внутренней политике и добрососедства в межгосударственных отношениях, армянский народ добился бы значительно большего и имел бы великолепные перспективы для дальнейшего прогресса. Однако, как было показано на примере, изменение идеологии может произойти только в результате поражения как Германии в войне горячей или СССР в войне холодной. Таким образом, скорейшее поражение Армении, в итоге, пойдет на пользу самой Армении и армянскому народу. Чем раньше армянский народ освободится от мракобесной идеологии, тем скорее он встанет на путь развития и процветания
"Откажись завтра Армения от своей порочной и бесперспективной идеологии и, взяв за основу идеологию мультикультурализма во внутренней политике и добрососедства в межгосударственных отношениях, армянский народ добился бы значительно большего и имел бы великолепные перспективы для дальнейшего прогресса."
Меркель официально призналась, что идея мультикультурализма с треском провалилась. Мусульмане, куда бы они ни просочились, начинают, расплодившись угнетать коренное население, не отказывая себе в удовольствии жрать за счёт аборигенов, а об интеграции и речи быть не может. Примеров тому миллион и в любой стране. Так что, многоуважаемый мульти-пульти, иди в свой родной кишлак и там рассказывай ослам про плохих армян, которым пойдёт на пользу уничтожение.
"что мешает двум народам жить в мире?"
золото и медь добываемые в Арцахе.
мудрые слова, почтенного человека.
армяне ведь правда зарвались уже,
прям как цыгане.
Да уж, грузины не скользкие, они шершавые!
Уже писал, их должно примирить одно: данная земля, да и они сами-это все владения и народности древних укров.
=
не что, а кто - армяне.
Армяне, когда их доля населения а любом регионе начинается превышать они изгоняют других, независимо от национальности или вероисповедания.
К примеру Армения, полностью мононациональное государство, в соседних Грузии, Турции, Иране и даже в Азербайджане живут как армяне, так много других не титульных национальностей, а в Армении нет.
В том же Карабахе, во времена СССР жили кроме армян также и азербайджанцы, талыши, курды, русские. А после того как армяне победили не осталось никого, кроме армян.
В той же Турции 7 миллионов армян, а в Армении 2,9.
В Турции имеются школы, СМИ и т.п. на армянском языке, множество армянских церквей, а в Армении закрыли даже русские школы, и это в то время, что сама Армения существует на 90% за счёт России, но армяне до того охамели, что теперь считают, что даже захватывать захватывать для Армении чужие земли и дарить им, армянам, должны русские
В частности, де-юре российское, а по факту армянское агентство Sputnik, руководимое армянской националисткой, взращенной в традициях "Цегакрон" Маргаритой Симоньян, публикует статью "Царукян обеспокоен искусственным обострением антроссийских настроений в Армении"."
Во дурак!
"Как вы считаете, что мешает двум народам жить в мире?" - бизнес. Война - всегда чей-то бизнес. Вот такие локальные противостояния , в которое не подливаются деньги, выдохнется после первого же боя, ну максимум второго. Просто кончатся боеприпасы, потребуется ресурсы - еда, одежда, техника и пр. А кто-то их готов поставлять, вот и интерес. И они сами это понимают Что-то не видно, чтоб ара и аза рванули по домам с криками " отечество в опасности!" . Как стояли на рынках - так и стоят.
+ Уверен что и обычные люди, если их не будут подпинывать политики, быстро помирятся и научатся жить бок о бок.
"По данным 1823 года, собранным царскими чиновниками, население ханства составляло около 90000 человек."
Как расплодились под тяжким гнётом Российской Империи и в дальнейшем СССР...
Причём неправильно, под носом. Ничего не меняется!
Да надо себе его отжать, и будет Карабах-наш.
Хачи перетопчутся, всё равно они там только баранов пасут, добывать полезные ископаемые в полном объёме, не их профиль.Им англосаксы отлично помогают уже белее ста лет.
На самом деле земля тех кому она принадлежит по документам. Кто там жил раньше или позже, кто захватчик/оккупант а кто истинный владелец, АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ
Во первых: эти земли Азербайджану им передали не армяне, а Советская власть.
Во вторых: там был бы мир, если бы еще с 70-х годов Азербайджан не вел политику дискриминации и вытеснения армян. А сейчас Алиев заявляет, что мол убирайтесь армянские ВС с нашей земли. Ну предположим они уйдут, а что будет с 140 тыс. армян, которые там жили тысячелетиями? Они тоже должны уйти или быть уничтоженными? Алиев не гарантирует безопасность и защиту прав местным жителям.
По документам Карабах, Урал и Гибралтар принадлежат мне.
С государствами так не работает.
Земля принадлежит тому, чей флаг над ней развевается ))
- им передали не армяне, а Советская власть.
Которые были на тот момент владельцами. Теперь значит владельцы азербайджанцы. В свою очередь это конфликты жителей и правительства, и НИКАК не связаны с тем "чья земля" а чисто несогласие жителей страны с правительством. К территориальному спору это никак не относится.
Есть старинный способ передать землю Армянам, война, если армяне завоюют эту землю она станет и пренадлежать им. (Если уж дипломатические пути зашли в тупик.)
Я сам живу в Эстонии, и советская власть отдала МОЮ землю эстонцам, теперь я не имею ни гражданства (хотя и я и моя мать родились на этой земле) ни каких-то других прав (не могу работать в каких либо гос-структурах, даже уборщиком в какой нибудь школе, больнице или тем более ментовке) Правительство открыто говорит "не нравится - валите в свою Рашку, а тут вам место только пахать на заводе на дядю эстонца"
Именно это я и сказал. И путей повесить свой флаг два, дипломатический (подписать документы) или война (когда проигравший подписывает документы принудительно)
Хохлы чет ничего пока не подписали, но по факту Крым российский, кто бы что там не мурлыкал
Вот как бы это прискорбно не было, но сейчас войной не решаются территориальные вопросы. Сколько бы азеры и армяне не бились, своего они не добьются, пока большие дяди их не посадят за стол и эти же дяди не решат чья это земля. И то после этого стычки не прекратятся.
А большим дядям пох и на тех и на других. Они решают свои (финансовые) проблемы и на этнос в Карабахе им глубоко наплевать. Им вообще на всех наплевать.
А вот если из Карабаха уйдут и те и другие, то придут третьи. И первыми из этих третьих будут турки. А турки это кто? НАТО! Чуете запашочек?
"Алиев не гарантирует безопасность и защиту прав местным жителям."
Это было бы мудрым решением. Но азеры с 70-х годов СССР вытесняли армян оттуда. Поэтому даже если сейчас пообещают безопасность, то никто просто не поверит.
А так: ну создали бы автономную армянскую республику в составе Азербайджана, гарантировали бы право на армянский язык и культуру, уровень налогов и госинвестиций такой же как и основному Азербайджану. Армяне Карабаха может и смирились бы. Но доверия нет. Сейчас могут наобещать, потом тупо кинут и куда им бежать?
вот и спрашивайте с Советской власти, чего молчали-то
чтобы получить эстонское гражданство надо сдать минимум знания эстонского языка.
но ты же гордый советский гражданин, с какого хера ты должен изучать презренный чухонский язык
Сталин и советское правительство решило где должен быть Карабах и хватить уже юлить
Сталин, Хрущев и Советское правительство так нарешали, что после развала СССР вспыхнули войны в Приднестровье, Карабахе, Украине. Вся эта "дружба народов" держалась на страхе.
Где или чей? Принципиальная разница... И вообще совдепская власть нагородила столько уйхни, что народы ещё не одну сотню лет будут разгребать это дерьмо. Тут и Крым и Карабах и осетиноингушский конфликт (он тоже полыхнёт когда нибудь как в начале 90х) и Курилы. Много уйхни в общем из за этой бл@дской власти...
И вообще совдепская власть нагородила столько уйхни
=
а это высказывание не имеет никакой силы.
Вы много десятилетий были согласны с этими решениями правительства СССР, ни разу не выражали протеста, жили радостно по законам СССР, все документы подписаны, закреплены, законны.
Так что, не балуй, и не воруй чужого.
Вот я например хочу взять себе, особнячок-с на лазурном берегу, а не можно, никаких официально-законных правов не имею,
так что вам, диким детям гор, придётся привыкать к цивилизованному поведению. Иначе, будет ата-та-та, получите по своей толстой волосатой заднице
а вообще ты свою армянскую хитрожопость тут не применяй, пжалуста, привязывая Крым к проблеме Карабаха ,
Крым это Крым, и у украинцев хватило ума не устраивать бессмысленной бойни за него, когда баланс сил не на их стороне.
У России хватит сил удержать Крым, и в любом случае она в этом деле не будет хитрожопить как вы, примазываясь и клянча защиту у кого бы то нибыло, пытаться захапать у соседей землицу чужими руками, как вы это пытаетесь сделать.
Мораль тут проста: бери ношу по себе, ну, чтоб не падать при ходьбе.
Так что если ты хоть и очень злобная, но маленькая, бедная страна с малым населением, забудь об агрессивных замашках и оккупациях чужих территорий.
"...все документы подписаны, закреплены, законны...."
Бл@! Дежавю какое то. КРЫМ ЧЕЙ? Любитель цивилизованного поведения, хренов....
"Земля принадлежит тому, чей флаг над ней развевается ))"
С Косово хороший пример.
КРЫМ ЧЕЙ?
а что, хочешь оспорить, изменить свершившийся факт?
хы, ну попробуй.
Отсутствие третьей стороны, что надает пейсюлей обоим, как только кто-то посмеет рыпнуться.
Ребят, война в Нагорном Карабахе это их древняя народная забава, а они любят традиции. Хотите чтобы они объединились - просто запретите им воевать друг с другом. И тогда они дружно пойдут воевать с вами за право бить друг другу морды. Война с соседями это часть их культуры и если обе стороны всё устраивает, то не надо туда лезть.
На вопрос в конце поста есть один, немудрёный ответ: Хитровы...думанность обоих народов, желающих проехаться на чужом горбу.
«Ваше Императорское Величество» форма обращения к императору, императрице и вдовствующей императрице.
А такого текста из письма Грибоедова в природе не существует.
Но правда же... Сочи посмотрите((
И старинный армянский город Геленджик))
Не подкалываю, а интересуюсь. А как правильно? Ваше высочество? В чем несостыковка именно 3-й ступени и превосходительства?
В XIX веке к царю обращались Всемилостивейший Государь, к великим князьям Милостивейший Государь, ко всем частным лицам милостивый государь (при обращении к высшему), милостивый государь мой (к равному), государь мой (к низшему).