Ил-96-400М (2 фото)

чисто математически - окружности и шары наиболее эффективны по отношению объёма/площади к количеству материала оболочки. Овал или эллипс даже в идеальном случае будут иметь нерановмерную нагрузку, т.е. есть риск появления слабых мест. Да, всё теоретически можно расчитать, но зачем? Были уже прециденты, когда, например, из-за того, что сделали иллюминаторы некруглыми, самолёты разваливались в воздухе.
И я очень сомневаюсь, что в самолёте есть "туча мёртвых кубов воздуха". Там всё забито очень плотно.
Так что по поводу уменьшения расхода материала вы не правы в идеальном случае. Конечно, реально там совсем не идеально, и основной вес идёт на его "скелет", но ваши ожидания основаны на неверных предположениях и скорее всего ошибочны. Конструкторы вовсе не дураки.

Ну да, ну да, в КБ там тупые сидят и не могут до сих пор догадаться делать широкофюзеляжные не круглыми и добавив " парочку рёбер жёскости".

а может все потому что самолет с четырьмя двигателями сейчас никому не нужен?

Во первых, 4 двигателя, это более надежно, чем 2 двигателя. Во вторых, если использовать 2 двигателя большей мощности, то они будут большего диаметра, и тогда возникнет целая куча проблем. Нужно будет удлинить стойки шасси, самолет станет более высоким, нужны будут более высокие аэродромные трапы и т.д. Боинг пошел по такому пути и сейчас у него полный писец с их последним самолетом.

А что на 737 стало 2 двигателя вместо 4х?

Можешь назвать хоть одну катастрофу которую можно было бы избежать будь у самолёта 4 двигателя вместо 2х?

С аналогами -боинга и аирбаса.
У меня простой вопрос -Вы на ИЛ-86 летали?

А почему только на самолёты - давай на всё! И заживём! Мысль в голову не приходила, что при СССР, который обсирает обнулённый, просто строили самолёты и работала огромная авиапромышленность! А при нынешнем правительстве при обнулённом, всё придумываются какие-то схемы по производству и продаже самолётов читай распилу бюджета. И не работают эти схемы. 30-ть лет не работают! Когда в барделе дела плохи - не мебель переставляют, а девочек меняют.

И я как пассажир, естественно.
Боинг 747.
Вас не удивляет, что в отряде Россия (президента России) находится в эксплуатации Ил-96?
Никакие не боинги с аирбасами.

СССР, который обсирает обнулённый,
---------------------
Уважаемый, а можно примеры "обсирания" СССР со стороны Путина?
Уж откройте мне глаза, а то я как то заметил, что Путин очень уважительно относится к СССР

Лучше ли Эйрбас и Боинг ИЛа? Возможно да. Даже, вероятнее всего, да.
Надо, только, смотреть несколько глубже комфорта своей попки.
Поясню. Боинг и Эйрбас мы не производим, а значит сильно зависим от поставок из-за границы. Проблема? О да! Да ещё какая! С учётом современных тенденций, мы можем остаться без самолётов этих контор вообще. На чем летать тогда? У нас огромная страна.
Авиация та отрасль, которую за год не восстановишь. Вероятно, даже за 10 лет.
Посему, вкладывание денег в отечественное, пусть и пока с сильной импортной составляющей, нужно! Лиха беда начала. Другое дело, что контролировать расходования средств нужно очень жестко. И брать за яйца всех кто пытается вести себя плохо.
Хорошие ввозные пошлины, на мой взгляд, то же хорошая идея.
Да, первое время, может быть тяжело. Лиха беда начала. Лучше иметь какой никакой ИЛ, чем вообще ничего.

Так чем Ильюшин лучше зарубежных аналогов?
------------------------------- Т
Тем, что работу дает отечественной промышленности, а не иностранной.
Странно Вы рассуждаете - просто по аналогии: чем Мицубиси или Тойота так хуже Пежо, что при экспорте Мицубиси и Тойоты в ЕС надо заплатить 40% от стоимости в виде пошлины? При этом Пежо ничего не платит.

А это и не вопрос только авиации. Это вопрос интересов государства. Эту логику легко перенести на любую другую отрасль. Машиностроение, станкостроение, фармацевтика (профильное образование).
Нет уже глобального мира. Всё. Он вышел весь. Есть интересы конкретных субъектов. И если вы не развиваете своё, вы получите кучу проблем. РФ уже получила.
Конечно, если вы гражданин мира, как говорят многие либерально ориентированные, то тогда вопросов к вам нет. Возможно понимание придёт, но я в этом сильно сомневаюсь. Граждане мира могут круглосуточно плясать гопака на граблях. Их ничему жизнь не учит.

Ну, авиапромышленность расхреначил не обнулённый, пользуясь вашей терминологией. Её расхреначил, вполне себе, либеральный Ельцин.
Разхреначить легко. Создать заново очень трудно. Долго этот путь и тернист. На пути его много недоброжелателей и просто всякой сволоты, разворовывающей бюджетные средства, в том числе. Это совсем не значит, что этим не надо заниматься. Надо сволоту за тестикулы брать в нужный момент.

ВС это о чём? Вооружённые силы?
"я не разбираюсь, может чуть лучше, чем ты"
Это, вообще, что за оборот речи?
И да, я с вами на брудершафт не пил. Я обращаюсь с уважением.
Хотя чему я удивляюсь....

А я и не лезу в детали. Зачем? Меня интересует только один вопрос: это в интересах РФ или нет. Всё. Остальное мне пофиг. Вкладывание денег в отечественного производителя, это в интересах РФ или нет? По моему, да! В интересах.
А то, что Боинг и Эйрбас сейчас дают больше рабочих мест, чем ИЛ. Ну это пока. Всё может измениться по щелчку. Увы. Нравиться вам это или нет.
И то, что вы считаете себя умнее меня... Ну это ваше праву. Пусть так.
Другое дело, что те, кто принимал решение о финансировании проекта ИЛ, определённо умнее и порядочнее вас, мне этого достаточно.

а что только на самолеты?
выброси свой компьютер и свой смарфон - начни с себя :)

М да. Логики того, о чем я пишу, боюсь вы не понимаете. Высоко вероятно и не поймёте.
Ещё раз. То, что сейчас загружают наши производится иностранные компании хорошо, но очень не стабильно. В условиях современного мира, это может закончится по щелчку. Хотите вы того, не хотите. Это факт. Северный поток 2 этому подтверждение. Поймете вы это или нет, не важно.
Это понимают, я надеюсь, власть предержащие. Именно этим, опять же, я надеюсь, и обусловлено решение поддержки ИЛа. Если это не так, то сушите вёсла. 90е покажутся райским временем.
Иркут? Я живу рядом с ней и имею, в том числе, родственников там работающих. Она живет во многом благодаря госзаказу и внешнему заказу. Каким образом заградительные пошлины на ввоз готовых самолётов повлияют на Иркут? Да, наоборот. Иркут, как раз, пример того, о чём я говорю. МС21 из-за внешних санкций лишился композита крыла. Хотите сказать это наши ввели? Хрен там!
Я за внешний заказ. Если мы продаём за рубеж нашу продукцию - это очень хорошо! Пусть покупают. Но ввозить из-за рубежа готовую продукцию авиапрома (самолёты) считаю необходимым мягко ограничить. Это поддержит, в частности, и Иркут, за который, вы, в том числе, болеете. Так ка стимулирует спрос на МС21.

ОРТ не смотрю. Вообще.
Точки над Й:
1) Я за пошлины на *готовую продукцию*. В данном случае, на самолёты (не важно какие, хоть из Шри-Ланки).
2) Вкладывание денег в отечественного производителя - хорошо. Даже очень.
Это к тому, что, возможно, есть не полное понимание.

Теперь о глобальном рынке:
Он заканчивается. В ближайшее время, в исторических, понятно, перспективах, мир разделится на воспроизводственные контуры (по Михаилу Хазину). Валютные зона. Как не назови, один хрен.
Собственно, процесс уже идёт. И те отрасли, которые не развиты окажутся в очень проблемном положении. Мягко говоря. Их придётся восстанавливать. Хотите или нет.
Те проблемы, которые есть сейчас в РФ в области фармацевтики, яркое тому подтверждение.
Если вы думаете, что я мешаю фармацевтику и авиацию и типа это разные отрасли, то вы не понимаете логики моих рассуждений. А логика проста - поддержка отечественного производителя. Не оголтелая, понятно. С жестким контролем.
PS Я не надеюсь на понимание. Это радикально отличается от той парадигмы, которая есть сейчас. Я бы сказал - диаметрально.

Сколько времени понадобилось? Я знаю, что уже есть новый композит. Но самолётов новых что-то как-то не очень с Иркута сходит. Я про МС-21.
Если вы введёте пошлины на *готовую продукцию* это ускорит решение проблем с отечественным авиапромом или нет?
А бред несёте вы. Не понимая логики. Что не удивительно.

Ещё раз. Поддержав отечественного производителя, вы ускорите процесс поиска решения проблем отечественного производителя.
Да, он пока хуже зарубежного. Нужно время и средства чтоб компенсировать то, что сделали Горбачёв и Ельцин в последующем.
А взаимодействие с иностранным заказчиком нужно. Но зависимость от него подобна смерти.

И да, те дизлайки, если они есть, ставлю не я.
Я за конструктивную дискуссию. Ибо её сейчас так мало...

Вот это уже конструктив.
Вы правы, регистрация бортов за рубежом. Бортов Аэрофлота, в том числе. Это проблема, которую надо решать.
А то, что было бы с авиационной отраслью России, если бы её не загрузили заказами Боинг и Эрбас, я отвечу: был бы полный здец. И связанно это с деятельностью Горбачёва и Ельцина.
Это совершенно не значит, что не надо делать попыток восстановить компетенции. Это не значит, что сейчас деятельность этих ребят не надо ограничивать. Взять технологии? Да! Даже за деньги. СССР, кстати, не гнушалась этим совершенно. И нам так же нужно брать. Китай пример.
Можно ли в Китае продать импортный автомобиль? Хрен! Барьеры выше "китайской стены". Только то, что произведено в Китае. Про авиа отрасль не берусь говорить. Закуп Эирбасов и Боингов Китаем связан с тем, что не могут построить свои. Если б могли запретили бы ввоз нахрен. Пройдёт чуть чуть времени - смогут. Опять же, пример автопрома. Он технически проще, поэтому требует меньше времени на создание.
Повторю ещё раз. Проблемы авиапромышленности РФ следствие деятельности вполне конкретных граждан. Это совершенно не значит, что не надо поддерживать отечественного производителя. С контролем разумеется. И жестким.

Да! Вы абсолютно правы! В том то и дело. Это проблема.
Мы сами уничтожили свою авиапромышленность. Сами. Не кто-то.
И тут, когда появляется инициатива на попытку (пока лишь попытку) восстановления, появляются граждане, говорящие - зачем?
А затем, что сотрудничество с Эирбасом и Боингом может очень быстро закончиться. Примеры есть. И с чем вы тогда останетесь? Правильно с АН-24. Надо создавать новое! А для этого нужны:
а) инвестиции
б) рынок сбыта.
Вы не выдержите конкуренции с Эирбасом и Боингом в свободном рынке, как вы это понять не можете. У вас умрет отрасль.

Что не факт

Вот диалог в конструктивном ключе. Это мне нравится.
Я не согласен с позицией, но её понимаю.
Мы, действительно, не можем обеспечить себя во всех точках. Никто не может. Ни одна страна. В том числе и США.
Однако, это не значит, что не надо пытаться. Хочет РФ того или нет, но ей *придётся* закрывать критические направления (а авиастроение - это критическое направление). Тем более есть опыт.
Мы не можем построить самолёт из отечественных комплектующих? ОК. Строим пока с зарубежными (суперджет). Потом начинаем постепенно замещать (МС-21). Для этого нужны условия. В том числе рыночные.
Именно так действует Китай. Не вижу смысла игнорировать опыт.

Наши очень много потеряли. Увы... Компетенция, в том числе в авиации, потеряно очень много.
Поэтому нужно сотрудничать. Пусть учат строить. Не покупать готовую продукцию, а строить под руководством запада.
Мы так уже делали в 20-30х годах 20го века.

Это китайская машина, на сколько я знаю. Не знаю из чьих комплектующих он построен, но он китайский.
Я приведу пример из авторома. Он значительно менее сложный чем авиастроение, поэтому и развивается гораздо быстрее. Вспомните первые китайскае автомобили? Трешь, угар и садомия. А сейчас? Это совсем другой уровень. Совсем. И сборка там идёт из китайских компонентов, пусть и собранных по лицензии. Или свиснутых. Сути не меняет.
Я вас, или тебя, раз уж перешли на такой уровень общения, уверяю пройдёт немного времени и Китай будет поставлять свои самолёты миру. А всё почему? Поддержка отечественного производителя. Разными методами. Странно, что мы против этого....

Могут и не начать продавать. Но почему? Ответ прост. Никому не нужен конкурент. Запретят по формальному признаку или тупо пошлины введут. Было всё. Плавали, знаем, как говориться.

Автомобили марки Volvo китайцам принадлежат, это так, к слову.
Важна динамика. А она в следующем:
Технологически Китай развивается очень быстро. Примеров масса: телефоны, машины, самолёты...
Это само приходит в Китай? Нет. Не само. Китайцы по всему миру скупают технологии (или крадут). Они стараются не покупать готовую продукцию. А если и покупают - стараются её скопировать. По начала получается не очень, но потом всё лучше и лучше. В итоге - результат.
А мы всё плачемся: ой наше всё гомно, ничего не умеем и т.д. и т.п. И нихрена не развиваем. И как только появляется инициатива что-то делать свое, появляются люди (среди начальствующих, в том числе), которые говорят: зачем? Всё равно получится валенок, разворуют и тд и тп.
Я отвечу почему так получается. Ответ не понравится. И состоит он в том, что люди на этих темах зарабатывают бабки. И им плевать на интересы страны. Им важнее свой карман. Если всё накроется, они тихой грустью свалят за бугор. И хоть трава не расти.

А то, что китайские авто слабо продаются в Европе связанно далеко не только с безопасностью. Конкурент никому не нужен. Где могут - конкурента уничтожают. Где не могут - вводят пошлины, санкции и пр.

https://www.vesti.ru/finance/article/2139424https://www.vesti.ru/finance/article/2139424

Япония член их артели. Ей можно. Идеологически близка, так сказать. Они не пускают чужих.

Что я должен там найти знающая вы моя старолетка? Аналитика рынка автомобилей. И?

То, что Вольво куплена компанией Geely - факт. Собираться и продаваться она может где угодно при этом.

Сути по сути...
М да. Ну и обороты речи...

Вам еще не надоело спорить на пустом месте?

Алиса, да думаю ТЕБЕ для начала надо развиться и овладеть элементарной вежливостью. А уж потом рассуждать о чем либо.