4k
5 лет назад · 3 фото · 3693 просмотров · 65 комментариев
Фальсификация изменившая историю. Часть 1 (3 фото)
В дремучем лесу вашингтонском в конце сороковых годов появился вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к договору о не нападении
Пакт Молотова-Риббентропа — это Договор о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года. Сам по себе договор этот ничего особенного не содержит, но в дремучем лесу вашингтонском в конце сороковых годов появился вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к этому договору, опубликованный в американском сборнике Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948 (Нацистско-советские отношения 1939—1941 годов. Вашингтон, 1948).
Публикация эта не имела источников, но США — это нецивилизованная страна, опубликовать там можно что угодно: дело не в источниках и не в истине, а всего лишь в долларах или политике.
Названная публикация — это единственный на сегодняшний день слепой источник «Секретного дополнительного протокола», нагло сляпанного американскими фальсификаторами, вероятно, из спецслужб. Все прочее, даже со ссылками на архивы, представляет собой ложь. Скажем, по приведенной выше ссылке на странице «Википедии» вы можете найти следующий фальшивый адрес архивного хранения якобы подлинника: «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34». В этом архивном адресе столько же смысла, сколько и в следующем: «Архив Президента РФ, Совершенно секретно, пакет № 34».— Особая папка — это гриф документа, а не физическая папка с документами. Нет, подлинника «Секретного протокола» не существует — тем более что подпись Молотова на американской фотокопии фальшивая, слепленная самым грубым образом, что будет воочию показано ниже.
Сам по себе заключённый 23 августа 1939 г. советско-германский договор о ненападении не ущемлял интересы третьих стран. Прибалтийский кризис 1939–1940 гг. был спровоцирован началом войны в Европе, но не имел никакой прямой связи с советско-германским соглашением, о чем неустанно кричат ныне тамошние идеологи. Тем не мене именно в Прибалтике в конце 1980-х годов разразилась массовая истерия по поводу преступного сговора между двумя диктаторскими режимами, якобы в результате которого Литва, Латвия и Эстония лишились независимости.
Доказательством преступления сталинского режима перед балтийскими народами перестройщики объявили не сам договор, а некие «секретные протоколы» к нему о разграничении сфер интересов между Германией и СССР.
В дальнейшем на базе этой фальсификации был даже разработан пропагандистский миф о том, что Вторая мировая война, дескать, началась лишь потому, что Сталин и Гитлер сговорились о разделе Польши (особенно отличился на этой почве беглый предатель Владимир Резун, пишущий под псевдонимом «Суворов»). Немудреная байка, но поляки в нее верят до сих пор. Кстати, если говорить о нации, имеющей наиболее извращенное представление о своей истории, то это, несомненно, будут поляки. У них даже официально создано «министерство правды» — Институт национальной памяти, занимающийся переписыванием истории и цензурой. Например, с подачи этого органа в «свободной» Польше был запрещен к показу знаменитый польский художественный фильм «Четыре танкиста и собака».
Свою страну ляхи неизменно представляют жертвой Второй мировой войны, и совсем не вспоминают, что ей предшествовал раздел Чехословакии, в котором Польша приняла самое деятельное участие «с жадностью гиены» по словам Уинстона Черчилля. Подзабыли поляки и о том, что непосредственным поводом к войне стала оккупация ими немецкого города Данцига (точнее, не сама оккупация, а отказ Польши вернуть этот германский город Германии) и массовая дискриминация двухмиллионного немецкого населения Польши.
Названная публикация — это единственный на сегодняшний день слепой источник «Секретного дополнительного протокола», нагло сляпанного американскими фальсификаторами, вероятно, из спецслужб. Все прочее, даже со ссылками на архивы, представляет собой ложь. Скажем, по приведенной выше ссылке на странице «Википедии» вы можете найти следующий фальшивый адрес архивного хранения якобы подлинника: «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34». В этом архивном адресе столько же смысла, сколько и в следующем: «Архив Президента РФ, Совершенно секретно, пакет № 34».— Особая папка — это гриф документа, а не физическая папка с документами. Нет, подлинника «Секретного протокола» не существует — тем более что подпись Молотова на американской фотокопии фальшивая, слепленная самым грубым образом, что будет воочию показано ниже.
Сам по себе заключённый 23 августа 1939 г. советско-германский договор о ненападении не ущемлял интересы третьих стран. Прибалтийский кризис 1939–1940 гг. был спровоцирован началом войны в Европе, но не имел никакой прямой связи с советско-германским соглашением, о чем неустанно кричат ныне тамошние идеологи. Тем не мене именно в Прибалтике в конце 1980-х годов разразилась массовая истерия по поводу преступного сговора между двумя диктаторскими режимами, якобы в результате которого Литва, Латвия и Эстония лишились независимости.
Доказательством преступления сталинского режима перед балтийскими народами перестройщики объявили не сам договор, а некие «секретные протоколы» к нему о разграничении сфер интересов между Германией и СССР.
В дальнейшем на базе этой фальсификации был даже разработан пропагандистский миф о том, что Вторая мировая война, дескать, началась лишь потому, что Сталин и Гитлер сговорились о разделе Польши (особенно отличился на этой почве беглый предатель Владимир Резун, пишущий под псевдонимом «Суворов»). Немудреная байка, но поляки в нее верят до сих пор. Кстати, если говорить о нации, имеющей наиболее извращенное представление о своей истории, то это, несомненно, будут поляки. У них даже официально создано «министерство правды» — Институт национальной памяти, занимающийся переписыванием истории и цензурой. Например, с подачи этого органа в «свободной» Польше был запрещен к показу знаменитый польский художественный фильм «Четыре танкиста и собака».
Свою страну ляхи неизменно представляют жертвой Второй мировой войны, и совсем не вспоминают, что ей предшествовал раздел Чехословакии, в котором Польша приняла самое деятельное участие «с жадностью гиены» по словам Уинстона Черчилля. Подзабыли поляки и о том, что непосредственным поводом к войне стала оккупация ими немецкого города Данцига (точнее, не сама оккупация, а отказ Польши вернуть этот германский город Германии) и массовая дискриминация двухмиллионного немецкого населения Польши.
Обретение секретных протоколов
Откуда взялись фотокопии «секретного дополнительного протокола» у американцев? Согласно легенде, разрекламированной в СССР в 1989 г., по указанию Риббентропа в 1943–1944 гг. были сделаны микрофильмы документов МИД Германии. Весной 1945-го поступил приказ уничтожить все архивы. Выполняя это распоряжение, некий советник МИД Карл фон Леш пожег бумаги, но, имея на то невыясненные мотивы, спрятал 20 катушек микропленок с 9725 страницами документов в железную коробку, обмотал ее промасленной тканью и зарыл в парке замка Шенберг возле города Мюльхаузена, что в Тюрингии. 12 мая 1945-го фон Леш якобы вручил микрофильмированные документы английскому подполковнику Роберту Томсону. Тот, преисполненный союзническими чувствами, зачем-то отдал ее американцам. 19 мая ценный груз доставили в Лондон, где американцы сняли копии со всех микрофильмов. Вот с этих-то пленок (американские копии с немецких фотокопий) и были растиражированы изображения, которые нам сегодня известны.
Вероятно, автором этой детективной истории был перестроечный журналист Лев Безыменский. По крайней мере, самое раннее из найденных мною упоминаний об эпизоде с микрофильмами было сделано им 31 марта 1989 г. на «круглом столе» в редакции журнала «Вопросы истории». Возможно, никакого «круглого стола» не было, а если и был, то речи о микрофильмах на нём не шло. Опубликована стенограмма «круглого стола» была только во второй половине июня того же года, когда начала свою деятельность яковлевская комиссия. Примечательно, что сам Яковлев — самый компетентный эксперт по «секретным протоколам» в интервью, датированном 2004 г. говорит следующее:
«О существовании секретных протоколов Запад узнал практически сразу после войны — и они там были опубликованы. Как они туда попали, одному богу известно — скорее всего, через Германию».
Но так или иначе, общепризнанной, хоть и ничем не подтвержденной до сих пор, стала версия о микрофильмах фон Леша. Кто такой фон Леш? Валентин Сидак в интервью газете «Правда» дает ему такую характеристику:
«Советник МИД Карл Кристиан фон Леш — один из ведущих немецких специалистов по проблемам „жизненного пространства Германии“, автор многих трудов по германо-польским отношениям, в том числе по проблеме „данцигского коридора“. В 1938 году он совместно с Фриком, Розенбергом, Бемом и другими видными деятелями нацизма издал в специализированном ежегоднике рейха статью „Немецкие приграничные территории“, которая в своих основных положениях предваряла идеи „мюнхенского сговора“ в отношении Чехословакии».
В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст «секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года». Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу. Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: «Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы. Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы».
Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете «Сан-Луи пост диспач».
Оригиналы этих документов не найдены ни в советских, ни в германских архивах и нигде они официально не признавались вплоть до 1989 г. В РФ якобы обнаружены в 1992 г. «оригиналы» протоколов, но и их тоже никто никогда не видел.
«О существовании секретных протоколов Запад узнал практически сразу после войны — и они там были опубликованы. Как они туда попали, одному богу известно — скорее всего, через Германию».
Но так или иначе, общепризнанной, хоть и ничем не подтвержденной до сих пор, стала версия о микрофильмах фон Леша. Кто такой фон Леш? Валентин Сидак в интервью газете «Правда» дает ему такую характеристику:
«Советник МИД Карл Кристиан фон Леш — один из ведущих немецких специалистов по проблемам „жизненного пространства Германии“, автор многих трудов по германо-польским отношениям, в том числе по проблеме „данцигского коридора“. В 1938 году он совместно с Фриком, Розенбергом, Бемом и другими видными деятелями нацизма издал в специализированном ежегоднике рейха статью „Немецкие приграничные территории“, которая в своих основных положениях предваряла идеи „мюнхенского сговора“ в отношении Чехословакии».
В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст «секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года». Однако Международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу. Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: «Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы. Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы».
Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете «Сан-Луи пост диспач».
Оригиналы этих документов не найдены ни в советских, ни в германских архивах и нигде они официально не признавались вплоть до 1989 г. В РФ якобы обнаружены в 1992 г. «оригиналы» протоколов, но и их тоже никто никогда не видел.
Секретные договоренности между странами
Разумеется, секретные договоренности между странами практикуются, ибо такова есть давняя дипломатическая традиция — щепетильные вопросы межгосударственных отношений решать в конфиденциальном порядке. Дипломатия — старшая сестра разведки, и секретность — мать ее. Общественность видит лишь результаты усилий дипломатов, механизмы же их достижения чаще всего сокрыты завесой тайны. Например, к договорам о взаимопомощи между СССР и прибалтийскими государствами, заключенными осенью 1939 г. прилагались конфиденциальные протоколы, определяющие порядок ввода и размещения на их территории советских войск. При этом в тексте самих договоров есть ссылка на эти самые конфиденциальные протоколы.
Есть и другой тип секретных договоренностей — решения в отношении третьих стран, исключающие какую-либо утечку информации и имеющие крайне узкий круг лиц, посвященных в тайну. Подобные соглашения обычно оформлялись не в виде официального межгосударственного трактата, а в форме личного договора между правителями. За всю историю дипломатии не было ни одного подобного тайного соглашения, которое бы было заключено с соблюдением официального ритуала и формальностей документооборота. Зато есть пример решения вопроса о разделе сфер влияния между СССР и Великобританией в Восточной Европе на встрече Черчилля со Сталиным в Москве 9 октября 1944 г. Вот как об этом вспоминал сам Черчилль:
«Создалась деловая атмосфера, и я заявил: „Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, согласны ли вы на то, чтобы занимать преобладающее положение на 90 процентов в Румынии, на то, чтобы мы занимали также преобладающее положение на 90 процентов в Греции и пополам — в Югославии?“
Пока это переводилось, я взял пол-листа бумаги и написал:
„Румыния: Россия — 90 процентов. Другие — 10 процентов
Греция: Великобритания (в согласии с США) — 90 процентов Россия — 10 процентов.
Югославия: 50 на 50 процентов.
Венгрия: 50 на 50 процентов.
Болгария: Россия — 75 процентов. Другие — 25 процентов“.
Я передал этот листок Сталину, который к этому времени уже выслушал перевод. Наступила небольшая пауза. Затем он взял синий карандаш и, поставив на листке большую птичку, вернул его мне. Для урегулирования всего этого вопроса потребовалось не больше времени, чем нужно было для того, чтобы это написать. Конечно, мы долго и тщательно обсуждали наш вопрос и, кроме того, касались лишь непосредственных мероприятий военного времени. Обе стороны откладывали все более крупные вопросы до мирной конференции, которая, как мы тогда надеялись, состоится после того, как будет выиграна война.
Затем наступило длительное молчание. Исписанный карандашом листок бумаги лежал в центре стола. Наконец, я сказал: „Не покажется ли несколько циничным, что мы решили эти вопросы, имеющие жизненно важное значение для миллионов людей, как бы экспромтом? Давайте сожжем эту бумажку“.
„Нет, оставьте ее себе“, — сказал Сталин».
Можно, конечно, усомниться, что дело происходило в точности так, как это описал Черчилль, но примерно таким образом секретные соглашения о разделе сфер влияния и заключаются. Действительно, какой смысл официально подписывать тайный договор, если его юридическая сила равна нулю? В случае невыполнения одной стороной тайного соглашения другая сторона не может публично потребовать его исполнения. Страна-нарушитель просто станет отрицать наличие каких-либо тайных обязательств. Всякий межгосударственный договор обретает силу лишь после взаимной ратификации. Так что нужды в оформлении «секретных протоколов» к пакту не было ни малейшей, тем более что переговоры 23 августа 1939 г. происходили не на высшем уровне.
Но, поскольку советско-германские переговоры носили серьезный характер, во время бесед Риббентропа со Сталиным и Молотовым, несомненно, рассматривался очень широкий спектр вопросов, к коим относились и вопросы безопасности границ СССР. Возможно, что в беседах было установлено представление об интересах двух держав в Восточной Европе. Но достигнутое в разговорах понимание, даже если оно и имело место, к делу не пришьешь. К тому же об этом ничего не известно, и рассуждать об этом можно только гипотетически.
«Создалась деловая атмосфера, и я заявил: „Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии. У нас есть там интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков. Что касается Англии и России, согласны ли вы на то, чтобы занимать преобладающее положение на 90 процентов в Румынии, на то, чтобы мы занимали также преобладающее положение на 90 процентов в Греции и пополам — в Югославии?“
Пока это переводилось, я взял пол-листа бумаги и написал:
„Румыния: Россия — 90 процентов. Другие — 10 процентов
Греция: Великобритания (в согласии с США) — 90 процентов Россия — 10 процентов.
Югославия: 50 на 50 процентов.
Венгрия: 50 на 50 процентов.
Болгария: Россия — 75 процентов. Другие — 25 процентов“.
Я передал этот листок Сталину, который к этому времени уже выслушал перевод. Наступила небольшая пауза. Затем он взял синий карандаш и, поставив на листке большую птичку, вернул его мне. Для урегулирования всего этого вопроса потребовалось не больше времени, чем нужно было для того, чтобы это написать. Конечно, мы долго и тщательно обсуждали наш вопрос и, кроме того, касались лишь непосредственных мероприятий военного времени. Обе стороны откладывали все более крупные вопросы до мирной конференции, которая, как мы тогда надеялись, состоится после того, как будет выиграна война.
Затем наступило длительное молчание. Исписанный карандашом листок бумаги лежал в центре стола. Наконец, я сказал: „Не покажется ли несколько циничным, что мы решили эти вопросы, имеющие жизненно важное значение для миллионов людей, как бы экспромтом? Давайте сожжем эту бумажку“.
„Нет, оставьте ее себе“, — сказал Сталин».
Можно, конечно, усомниться, что дело происходило в точности так, как это описал Черчилль, но примерно таким образом секретные соглашения о разделе сфер влияния и заключаются. Действительно, какой смысл официально подписывать тайный договор, если его юридическая сила равна нулю? В случае невыполнения одной стороной тайного соглашения другая сторона не может публично потребовать его исполнения. Страна-нарушитель просто станет отрицать наличие каких-либо тайных обязательств. Всякий межгосударственный договор обретает силу лишь после взаимной ратификации. Так что нужды в оформлении «секретных протоколов» к пакту не было ни малейшей, тем более что переговоры 23 августа 1939 г. происходили не на высшем уровне.
Но, поскольку советско-германские переговоры носили серьезный характер, во время бесед Риббентропа со Сталиным и Молотовым, несомненно, рассматривался очень широкий спектр вопросов, к коим относились и вопросы безопасности границ СССР. Возможно, что в беседах было установлено представление об интересах двух держав в Восточной Европе. Но достигнутое в разговорах понимание, даже если оно и имело место, к делу не пришьешь. К тому же об этом ничего не известно, и рассуждать об этом можно только гипотетически.
Метки: ##ribbentrop #molotov #Германия #Пакт #СССР #фальшивки
Логика кривая. "Зачем секретные протоколы, если в случае нарушения их нельзя предъявить". А пакт тогда зачем, хоть он и не секретный? Плевать Германия на пакт хотела когда напасть нужно было. Или эта бумажка хоть один танк остановила, хоть одному солдату помешала?
Пока не докажут, что вытащенный из заднего кармана Волкогонова секретный протокол подделка, от них никак не отмыться. Разве что снова оказаться победителем, которых не судят.
Не "любите" мозг нормальным людям. Скрывают правду все участники тех событий. Выгодное для себя выпячивают, но остальное - ой никогда не было... Никому нет веры - все лжецы... Парад в Польше кто принимал....
Чё за парад?
ага,ее на фото видно. Из окна третьего этажа выглядывает.
А ты что хотел? Чтобы Сталин спокойно наблюдал как германия всю польшу к рукам прибирает? Что бы война началась рядом со Смоленском? Сталин сделал все правильно. Запад слил гитлеру чехословакию, а Сталин ни своего не отдал,да еще прибавил.
Но либерастам сказали что это совместный парад.Вот они и радостно повизгивают,типа,Сталин и гитлер одно и тоже
пруф на немецком языке: «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»).
А сколько лет твоей бабушке?
Мне интересен ответ на вопрос: считает ли автор что во время переговоров были установлены "границы влияния"? Или СССР с Германией ни о чем подобном не договорились, ну и раздел Польши произошел спонтанно, без предварительных договоренностей? А также что позднее Германия "по доброте душевной" просто не обратила никакого внимания на включение Прибалтики в состав СССР?
Насчет того были ли бумажные версии протоколов или нет ответ выглядит простым... Если бы переговоры вели напрямую Сталин с Гитлером, бумажки не были бы особенно нужны (как в случае Стлаина-Черчилля), но так как всегда были промежуточные звенья в виде Молотова и Риббентропа, то бумажки были просто необходимы в какой-то период. Другой вопрос что после заключения договора в этих бумагах особой нужды не осталось.
Трус ипаный тебя зачал, а шлюха высрала) Дурак безграмотный, это у тебя от предков?
Американские корпорации сотрудничали с Третьим Рейхом вплоть до открытия Второго Фронта в Европе.
Да и "закончить" ВМВ пиндосы не смогли бы сами. Их атомные бомбы не нанесли особого вреда Японии. Разрушили Хиросиму с Нагасаки? Повреждений там было не больше, чем в Дрездене, трусливо стёртого с лица Земли, вместе с мирными жителями и всеми госпиталями, обычными британскими бомбами. Японцы даже не знали о "применении против них чудо-оружия". Эта бомбардировка не повергла их в "шок и трепет".
Они обс*рались, только тогда, когда эшелоны Красной Армии пошли на Восток.
И как давно Данциг стал Германским городом? Данциг был ВОЛЬНЫМ городом. Да и всё остальное похоже на рассуждения о бронежилете у Дантеса во время дуэли с Пушкиным.
Земли бывшей Германской империи.
Впервые о договоренностях о разделе Польши было упомянуто не в конце сороковых, а сразу после подписания договора - 25 августа 1939 года. Американский посол Штейнгард, отправил донесение, о достигнутых договоренностях между СССР и Германией, насчет Прибалтики и Польши. А 5 октября того же года, он отрапортовал уже о подписанном дополнительном протоколе к договору. "Фотокопии" вот уже возникли позже - явно фальшивые. Но о том что договоренности существуют - было известно гораздо раньше.
Да собственно СССР никогда и не отрицал их существование, к примеру: "...Единственно, что еще можно было сделать - спасти от германского вторжения Западную Украину и Западную Белоруссии, а также Прибалтику. Советское правительство добилось от Германии обязательства не переступать линию рек Писса, Нарев, Буг, Висла, Сан". История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. В 6т. Т.1. М, 1960, с. 176
Вопрос открытый остается до сих пор лишь один - были ли они оформлены документально. Логически предположить что да. Собственно почему бы и нет? Договоренности между лидерами возможно и не оформляются, по причине того, что они руководители. А вот если переговоры ведут главы МИД - это совершенно другой уровень, тут без бумажек никуда.
Лидеры наверное в частной беседе могут что-то обсудить, в глобальном масштабе. Но дальше все равно в дело вступают дипломаты. Потому как "поделим 50*50" - это как вообще? Вот есть нужда поделить автомобиль, и мы договорились, что его поделим? Но его же не распилить пополам? Продать и деньги поделить? А по какой цене продать? В какой валюте деньги брать? Продать сразу за наличные или может в рассрочку? Или не продавать, а пользоваться по очереди? А как будет соблюдаться эта очередь? Много вопросов, требующих проработки и желательно с изложением на бумаге, чтобы потом, если спор возникнет, не было соблазна включить заднюю "мы так не договаривались".
> В случае невыполнения одной стороной тайного соглашения другая сторона не может публично потребовать его исполнения.
Источник: https://fishki.net/3481076-falysifikacija-izmenivshaja-istoriju-chasty-1.html?sign=262950053760618,36533679242790https://fishki.net/3481076-falysifikacija-izmenivshaja-istoriju-chasty-1.html?sign=262950053760618,36533679242790 © Fishki.net
( идиотский "источник" копипасты оставлю на совести программистов )
Договор нужен не для того, чтобы публично претензии предъявлять, а чтобы всегда можно было подсмотреть в него, свериться и задать обоснованный вопрос партнёру.
Разве, не фактически, перейдя границу?
а про тухачевского продолжение будет?
Пока нет. Вроде для общего понимания написал. Если есть желание про что-то конкретное прочитать напишите, обязательно сделаю
ну я ждал про ситуацию в армии до чего этот упырь довел.. там интересная ситуация была с учениями ежегодными и вообще положением.. бардак был полнейший..
хорошо, колнечно сделаю
На Фишках начались исторические исследования, скоро пойдут научные открытия...глядишь скоро Нобелевскую премию присудят за вычесление площади кривой точки...
А потом документы просто пропали! Ибо, на данный момент, оригиналы этих документов никто в глаза не видел. Это тоже самое как верить в бред про ответственность НКВД в расстреле польских военнопленных в Катыне. Все указывает на виновность гитлеровской Германии но почему-то все винят СССР, НКВД и чуть-ли не лично Сталина.
И холокост появился в 91 году.
А до этого все молчали.
И в Нюрнбергском процессе ни слова о нем.
не понял Вас. Само слово появилось еще в начале века, а текущее значение слову активно применялось с 1950 года. Да и в СССР никто не скрывал информацию о геноциде евреев фашистами. Во всех учебниках истории об этом писали. Да и общее количество памятников жертвам геноцида о многом говорит.
А причем тут слово и что пидалируют еврии с 91 года.
Не путайте памятники и реальные исторические факты.
Памятников наляпать можно как грибов после дождя.
Так вот по записям где стоят подписи наших военных при Нюрнбергском процессе не ни одного упоминания про холокост.
Зато очень много про конц лагеря.
И проследите причину почему сделали этот холокост и что получили жиды когда это промутили.
И посмотрите статистику сколько евреев погибло и сколько славян замучили в конц лагерях.
Разница 1 к 20.
Как-то все в сторону ушло от темы. Я так понимаю что Вы делаете упор на то что геноцид евреев был не в таком масштабе как его преподносят, на мой взгляд это отдельная тема. Ну а по поводу Нюрбенгского процесса - там Германии вменялись преступления против человечества (могу ошибиться в дословности обвинения) и вот в это обвинение были заложены все бесчинства и зверства третьего рейха.
Согласен.
Но точно знают все, что они убивали и мучили, а кого, и сколько уже не важно.
Просто со временем боюсь сотрется, что пострадало огромное количество белорусов, русских и украинцев, и останется, что страдали только поляки и евреи.
А зверства, что творили фашисты и японцы это как-то начинает теряться и остается только холокост и про все лагеря говорят и делают упор на евреев и поляков. А то, что их % от общего количества замученных был 1/20 это мало кто говорит.
А то что их половину народа убили это нормально?
А кто вам это сказал, что 50%?
По официальным данным их погибло от 600 000 до 1 мил.
Вы хотите сказать, что до начала войны их было 2 мил.
Чушь не говорите про 50%
Славян погибло от 15-20 мил.
Суть не в том сколько и кого эти нелюди убили и замучили, а в том, что жиды на этом наживаются.
Посмотрите официальную цифру по убитым китайцам их убили от 10-20 точно посчитать не могут.
По официальным данным их погибло 6 000 000, вообще то... они конечно не славяне, но и не одна из воюющих сторон...
Соавяни как не крути были как раз одной из сторон.
Кстати Ваши формулировки один в один нацистские... я не пойму, Вы на стороне немцев?
Петя еще раз, для ТП, в данном конфликте они жертвы геноцида
Петя мне Вас жаль, неужто евреи Вас так отпидалировали что Вы русский язык забыли?
6 000 000 с сайта в Израиле взяли данные. официальные данные от 1945-79 года 600 000 человек.
После начиная с 1991 года цифра выросла в 10 раз.
Ищите информацию в первоисточниках, а не на ангажированных сайтах.
Я данные взял официальные, данных о меньшем количестве не имею.. и вот Вам как то доверия вообще нет!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_европейского_еврействаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_европейского_еврейства
Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Балтии), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч Румынии, 140 тысяч Германии, 100 тысяч Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч Чехии, 70 тысяч Словакии, 65 тысяч Греции, 60 тысяч Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.
Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».
Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс главных военных преступников, 1946); два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1 1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4 1,5 млн (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
Тем более невозможно установить число жертв массовых казней, охватывавших, наряду с местным еврейским населением, множество жителей-неевреев. Меры секретности, предпринятые в ходе реализации «окончательного решения», недостаток статистических данных (например, о количестве евреев, погибших во время бегства с оккупированных территорий, или евреев-военнопленных, убитых по расовым мотивам), а также многолетнее замалчивание Катастрофы европейского еврейства в СССР усложняют уточнение его общих масштабов.
Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 году. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса главных военных преступников, процесса Эйхмана и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).
Л. Поляков приводит германские данные времён войны, на основании которых, с учётом демографических последствий расовой политики нацистов (падение рождаемости преследуемых евреев и уничтожение детей), он оценивает общие потери еврейского народа примерно в восемь миллионов. Немецкий учёный Р. Руммель в 1992 году опубликовал демографическое исследование, в котором оценил число погибших евреев от 4 млн 204 тысяч до семи миллионов, считая наиболее вероятной цифру 5 млн 563 тысяч. По подсчёту Я. Робинзона погибло около 5 млн 821 тысяч евреев.
Рауль Хильберг определяет число погибших в 5,1 млн человек («Уничтожение европейского еврейства», 1961). Эти подсчёты не принимают во внимание данных о смерти среди бывших узников лагерей в первое время после освобождения, хотя несомненно, что многие из них погибли вследствие перенесённых мук и болезней, приобретённых в лагерях.[2] Иегуда Бауэр называет цифры 5,6 5,85 млн человек.[20]
Вот про это и говорю.
В WIKI любой ушлепок может написать, что угодно.
Это показывает насколько вы не далекий в плане поиска информации.
Я вам сказал, что только жиды из этой трагедии получают из этого барыши. И только они начали это проталкивать для получения наживы.
И да я не собираюсь вас переубеждать в ваших выводах.
Если вам интересна эта тема кто и когда все это начал то ищите альтернативные источники.
Вас в институте должны были учить, что нужно сравнивать показатели как минимум из 3-4 замеров. Так же и с информацией.
И совет не ссылайтесь на WIKI этот сайт у многих не вызывает доверия особенно в таких ангажированных вопросах.
Не картинка а вот такая:
Про цифры и статистику:
Очень хорошо можно отследить как Европа эта делает на примере Солженицына.
Все независимые историки сошлись во мнение что у него цифры взяты из его пустой башки.
И мы знаем кто его награждал за его писанину.
Вы посмотрите и поищите как В.В. осадил жидов когда они начали вонь поднимать на счет того, что при Сталине их мочили в тюрьмах.
Он сказал одно посмотрите кто подписывал растительные листы.
И вы удивитесь, что 80% это были жиды.
Уже по тому что Вы евреев называете жидами понятно что Вы подходите к вопросу с нацистских позиций, а Ваши коллеги как известно кончили на виселицах и в тюрьмах, так что Ваши вбросы это просто всплеск тупой ненависти...Лескова Вы точно не читали...
Любуетесь собой?
Идиоту ничего не докажешь, да и не надо...
Не путайте евреев которые погибли и тех кто на этом наживается.
Те кто погиб были евреи, а которые сейчас на этом наживаются жиды.
Это не оскорбление, это диагноз.
Я, я...яволь мой фюрер!!!